PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 11:29 



Мелокки учит МДМ

http://www.youtube.com/watch?v=5YKP9tjYeh4

Имхо, всё в низкой позиции и верх под нотами, звук широкий, атака первого звука с подъездом от груди.
Мне что совсем медведь уши оттоптал? :)
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 11:52 
Новосибирск
тенор

Я эти приемы понимаю, как Мелокки, просит переходы при ходе на верх МДМ оставлять на груди, растягивая их по времени, т.е. с подъездами, в противном случае они кувыркались, опрокидывались бы на связки, на горло. Это не значит, что нужно так петь на вещах, это ставится голос, это обучение, записывается мышечный прием в память, формируется способ пения верха от переходных нот.
Самое трудное в этом упражнении оставить голос на грудных резонаторах на всём диапазоне с дифференцированием головных.
На мой имховый взгляд полезное, нужное упражнение. Спасибо Илья!
Ну, а то что слышится широко, мощно у МДМ - голос у него такой, аппарат феноменальный.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 11:54 
Москва
лирический баритон

Нет, всё правильно.
Вообще-то звучит классно, ИМХО.
Всё на одинаковом грудном звуке (здесь до сибемоль).
Любопытно, где выкопали эти записи - не монтаж ли.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:11 



Это не значит, что нужно так петь на вещах, это ставится голос, это обучение, записывается мышечный прием в память, формируется способ пения верха от переходных нот.

Алекс, тогда я два раза в недоумении. :) дело в том, что так упражднения я петь научился, а вот петь так и не научился. :)

Ну, а то что слышится широко, мощно у МДМ - голос у него такой, аппарат феноменальный.

Алекс, так послушай МДМ в импровизо Шенье. Он не поет там широко. Имхо, широко сложные вещи вообще петь не получится, сколь угодно долго.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:15 



Вообще-то звучит классно, ИМХО

garans, тебе нравится как звучит паровозный гудок? :)
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:20 
Поштова площа
фуникулёр

>garans, тебе нравится как звучит паровозный гудок?

это всем нравится, но не все могут в этом признаться :super:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:28 



это всем нравится, но не все могут в этом признаться

Значит я исключение. Мне не нравится. :)
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:36 
Новосибирск
тенор

> это всем нравится, но не все могут в этом признаться
>
>Значит я исключение. Мне не нравится.

МДМ - один из лучших драматических теноров в мире, второй половины ХХ века. Великий певец. И это не ИМХО.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:41 



МДМ - один из лучших драматических теноров в мире, второй половины ХХ века. Великий певец. И это не ИМХО

Алекс, ты что-то рассеян немного. :) Мне паровозный гудок не нравится. А МДМ нравится. :)

З.Ы. Однако от этого урока я в полном недоумении.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:51 
Рязань


чужой , Илья ..я себя к профи нисколько не отношу ,но позволю высказать своё мнение...низкой позиции здесь не слышно ,да подъезды (но это специально)шоб позиция не терялась а наоборот как бы в глубь шла с о стоном...и здесь вот очень очевидно он его заставляет на верхах и переходах искать голос в глубине ..т.е. чем выше тем глубже заставляет ИМХО(не знаю чё он там на самом деле говорит) и Алекс прально написал если б он стал подзадираться на переходах ,то голос бы изменился(поэтому и Морозов на это в видео так внимание обращает )да это очень сложно сделать и к этому привыкнуть надо .... практически все на верхушках начинают непроизвольно задирать голос на связки (коротить дыхание)...кажется что это удобнее ...на самом деле это потом и губит голоса и придаёт им разнопёрость в звучании....Опять же здесь МДМ уже умеет подавать звук на дыхании ,он не запирается ...т.е поёт как на зеркало дует(ну как бы с придыхом когда его хотят протереть)...поэтому здесь как бы просто он эту опору усиливает при ходе наверх и оттуда из глубины живота как бы выжимает верхний звук и горло при этом не напрягает ...
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:53 
Новосибирск
тенор

чужой З.Ы. Однако от этого урока я в полном недоумении.

Послушай повнимательней ещё раз, как МДМ медленно борется на переходе, что бы удержаться на груди и с неё попасть в голову. По этим занятиям можно учиться певцам, цены им нет!
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 12:58 



Послушай повнимательней ещё раз, как МДМ медленно борется на переходе, что бы удержаться на груди и с неё попасть в голову. По этим занятиям можно учиться певцам, цены им нет!

Алекс, да я уже двадцать раз послушал. Я же написал в чем мое недоумение - я могу вот так же спеть эти упражнения (на своем диапазоне), а петь не умею. Понимаешь? :)
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:01 



Алекс, кстати, когда я сам тебе писал в личке об удержании на груди и отзвуке в голову, ты мне возражал. И я, со временем, понял почему. Тут ведь дьявол кроется в нюансах. Имхо, в жизни МДМ пел не так, как в этих упражнениях. И, кстати, я не отвергаю их ценности, я просто их не понимаю. Вот и попросил разъяснить.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:01 
Рязань


чужой , И потом может это к теме не относится ,но моё мнение шо крупные голоса и ещё с хорошим здоровьем очень тяжело поддаются обучению...т.к. когда они шпарят на горле им пофиг типа более менее всё звучит ,с здоровьем вокальным у них проблем нет и им из-за этого очень тяжело ориентироваться ...а вот когда обычный чел чуть не так (подфорсировал,загорлил и пр.)у него сразу хряк трохиид там или ещё чё,он сразу сечёт что так тяжеловато,начинает искать пральную позицию.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:08 
Москва
лирический баритон

Я же написал в чем мое недоумение - я могу вот так же спеть эти упражнения (на своем диапазоне), а петь не умею. Понимаешь?
Ну ты сказанул! Ты не сможешь и на одну четвёртую от такого голоса дать. И я не смогу. А видел, как МДМ интенсивно дышит после арии - примерно, как после стометровки в полную силу.

И нельзя всё мешать в одну кучу.
Сначала нужно сделать инструмент, а потом тренироваться играть на нём, чтобы добиться виртуозности.
Но в вокале, конечно, всё идёт параллельно.

Тем не менее, если инструмент не отстроен вверху, нужно петь в середине и в первой половине верха, до Соль, например.
Со временем инструмент окрепнет и сможет держать верхние ноты качественнее. ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:11 



sasa, имхо конешь, но звук должен возникать во лбу. Вот когда он там будет все будет звучать неразноперо и позиционно точно.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:16 



Ну ты сказанул! Ты не сможешь и на одну четвёртую от такого голоса дать

garans, твое утверждение необоснованно. :)

И нельзя всё мешать в одну кучу.
Сначала нужно сделать инструмент, а потом тренироваться играть на нём, чтобы добиться виртуозности.
Но в вокале, конечно, всё идёт параллельно.

Мне нравится как ты в первых двух фразах разложил по кучкам, а в третьей все перемешал. Где логика? :)

Со временем инструмент окрепнет и сможет держать верхние ноты качественнее. ИМХО.
Хорошо что имхо. :) А вот мое теперь имхо, что со временем инструмен-то окрепнет, но если ты не научишься петь верхние ноты, то они так и не станут звучать качественно. Как был ор, так и останется. :)
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:21 
Москва
лирический баритон

А вот мое теперь имхо, что со временем инструмен-то окрепнет, но если ты не научишься петь верхние ноты, то они так и не станут звучать качественно. Как был ор, так и останется.
А я и не возражаю, что без техники верх не споёшь. В этом-то и состоит вся загвоздка.

Но, следуя истории, мы видим, что добрая половина голосов сначала укрепляла голос в среднем и нижнем диапазоне, а потом бралась за верхний.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:39 



Но, следуя истории, мы видим, что добрая половина голосов сначала укрепляла голос в среднем и нижнем диапазоне, а потом бралась за верхний.

Имхо, не так. Голоса не укрепляют середину, а учатся правильно петь середину. И, используя полученные навыки, постепенно выходят на верх.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:42 



Вот ведь, хотел услышать мнения профи, а сам влез на броневичок. :)

Профи, мои вопросы остаются. Разъясните, плиз. Пока удалось заслушать только Алекса.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 13:42 
Москва
лирический баритон

Имхо, не так. Голоса не укрепляют середину, а учатся правильно петь середину. И, используя полученные навыки, постепенно выходят на верх.

Ну, пусть так.
Но, с моей недалёкой точки зрения, пой да и всё.
Если мужик - пой по-мужски. Своим естественным голосом.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 14:40 
деревня Москва
натянутые нервы

чужой , хорошо, что вы начали думать и искать. Это единственный способ найти. Также хорошо, что вы стали смотреть по сторонам, только надо идти еще дальше и изменить свое отношение к преподам. Не бросайтесь восторженно на каждого, будьте немного циником, это позволит вам разорвать вашу дурную привычку очаровываться. И в итоге расширит ваш диапазон поиска. Вы в поиске, и для вас главное правило - не зацикливаться на правилах, а то можно еще на несколько лет зациклиться.
По поводу видео. Я не слышу что говорит Мелокки, но то, что я слышу у МДМ это просто проба разных позиций гортани и разного раскрытия горла. Выискивать здесь блохи это суперглупо так как задача здесь именно поиск.
Причем при пении МДМ работает только по двум направлениям поддержка диафрагмы и раскрытие горла. Это слышно в звуке. Это его две задачи в этом занятии. Хотя в паре мест он двинул гортань вниз изолированно от горла. Пользы от этого видео не много. Кстати, вы так не споете сейчас. Не обманывайтесь. Вы пока не научились петь на опоре и правильно открывать горло. Пока не научитесь этому будете долго хомутаться с позициями, гласными, верхами и прочими естественными для этого этапа вещами.
Дорогу осилит идущий :idea2:

Все ИМХО :)
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 14:54 



Не бросайтесь восторженно на каждого, будьте немного циником, это позволит вам разорвать вашу дурную привычку очаровываться.

Кстати, вы так не споете сейчас. Не обманывайтесь. Вы пока не научились петь на опоре и правильно открывать горло.

Гость, право, тронут до слез. Как приятно узнать о себе много нового от человека, который меня ни разу в жизни не видел и не слышал. :)


Хорошо то как, что есть еще люди масштаба Грозного, которые нас, лядей, насквозь видят. :drazn:
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:03 
деревня Москва
натянутые нервы

>Гость, право, тронут до слез. Как приятно узнать о себе много нового от человека, который меня ни разу в жизни не видел и не слышал.


Вы выкладывали недавно свою запись. Там все слышно и видно.
Насчет смены преподов вспомните мой пост, про то, что вы не дерево.
Так что выводы лежат на поверхности :drazn:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:12 
Москва
лирический баритон

чужой,
гость прав.
У меня подобные проблемы - горло не расслаблено из-за плохой опоры.
У МДМ уже всё опёрто было и ему можно было экспериментировать.

(Правда, у меня есть и своё особое мнение - верх нужно петь так, как природой дано конкретному голосу)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:26 



Вы выкладывали недавно свою запись. Там все слышно и видно.

Гость, Вы намекаете на стренджерсов? Нашептанных в микрофон? Ну что могу сказать - сильные у Вас способности к синтезу. Мне бы так. :)

Насчет смены преподов вспомните мой пост, про то, что вы не дерево.
Так что выводы лежат на поверхности



Глубоко копаете. :drazn:

Общаясь с виртуальным персонажем, а Вы не сможете отрицать что на этом форуме Вы абсолютно виртуальный персонаж, главное помнить вот что:

разговаривать с виртуалом, что-то ему доказывать - это совсем еще не болезнь. А вот слушать виртуала и делать как он говорит - это уже неоперабельная хана.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:28 



У меня подобные проблемы - горло не расслаблено из-за плохой опоры

garans, твои проблемы - это твои проблемы. А у меня своих хватает. :)
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:35 
деревня Москва
натянутые нервы

чужой , ну в принципе такой ответ от вас ожидаем.
Дерзайте, мне больше нечего вам сказать. :fan:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:39 
Москва


Мне кажется, что чужому показалось странным на записи, что почти что отстутствует преимущественно головное резонирование (столь характерное для теноров). На этой записи, действительно, больше грудного звука, чем обычно характерно для МДМ. Но, вполне возможно, именно это и преследовало упражнение.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:44 



ну в принципе такой ответ от вас ожидаем.


Гость, я искренне рад, что не обманул Ваши ожидания. :)

Дерзайте, мне больше нечего вам сказать
Так Вы ничего и не сказали. :) А дерзать всенепременно буду.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:46 



Мне кажется, что чужому показалось странным на записи, что почти что отстутствует преимущественно головное резонирование (столь характерное для теноров). На этой записи, действительно, больше грудного звука, чем обычно характерно для МДМ. Но, вполне возможно, именно это и преследовало упражнение.

Добрый день, Дмитрий!

Именно так. И я не понимаю смысла этого упражнения. так ведь все равно петь нельзя.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 15:49 
Москва
лирический баритон

гость,

Чужой в начале спрашивал - правильна ли техника Дель Монако, которой его обучал Мелокки.

Его, вероятно, интересует приложимость этой техники к своему голосу или обоснованность чьих-то рекомендаций, которые кому-то даются.

Вы упрощаете, ИМХО, вопрос в отношении клипа.
Далеко не каждый сможет спеть так, как МДМ, и дело вовсе не в поддержке диафрагмой и освобождении голоса.
Дело в самом голосе - МДМ может так спеть.
А кто-то другой, включая вас, вряд ли.

Могу дать ссылку на Франко Тенелли, драмтенора, который показывает различные техники теноров, в т.ч. лёгких.
Да, он может петь и лёгким тенором, но это не слушается.

Т.е. вопрос не в том, какая техника правильная и что нужно делать - вопрос в том, что больше всего нужно именно данному голосу.
А как это можно определить по интернету, когда это и опытные преподы за годы не могут сделать?
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:21 
деревня Москва
натянутые нервы

garans ,
>Далеко не каждый сможет спеть так, как МДМ

Так поют многие в мире. Вопрос в том, что подразумевается под словом "так" - процесс или результат. При одном и том же процессе у разных людей будет разница в результате, который зависим от индивидуальных физиологических особенностей. Тембр, диапазон и сила будут различаться от певца к певцу. Если всем поставить мозг МДМ, то все будут петь одним и тем же процессом, как он, но результат у всех будет несколько другой. Вы можете петь так, как пел МДМ, но звучать вы будете по-другому. Не мифологизируйте постановку МДМ. Она вполне известна и не является секретом в Италии. Никогда нельзя копировать результат, а надо копировать процесс. Вот что многие не понимают. И именно процесс, но субъективные описания процесса. Задача постановки голоса: поставить правильный процесс. А как это будет звучать у вас это уже ваша уникальность. Вы программист? Процесс это как софтовая программа. А ее реализация будет зависеть от конкретного железа. Но программа везде будет одна. :idea2:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:29 
Москва
лирический баритон

гость,
я с Вами согласен в том отношении, что не будь МДМ, его место заняла бы иная личность, из которой так же сделали бы икону.

Тем не менее, МДМ - уникум, он был бы уникумом и без Мелокки.
Большой вопрос, стоит ли использовать технику Мелокки (и многих других преподавателей, творящих в подобном направлении).

Никто с тяжёлой техникой не протянул долго, и не только на сцене, т.к. здоровье певца напрямую связано с его голосом.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:30 
деревня Москва
натянутые нервы

чужой ,
>Так Вы ничего и не сказали.

И не скажу. Даже если бы вы и попросили чем-то поделиться, не рассказал бы. Да мне и нечем делиться, если честно, я мало что знаю. :drazn:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:33 



И не скажу. Даже если бы вы и попросили чем-то поделиться, не рассказал бы. Да мне и нечем делиться, если честно, я мало что знаю

Я могу только повторить: :)

разговаривать с виртуалом, что-то ему доказывать - это совсем еще не болезнь. А вот слушать виртуала и делать как он говорит - это уже неоперабельная хана.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:40 
деревня Москва
натянутые нервы

garans ,
>Большой вопрос, стоит ли использовать технику Мелокки (и многих других преподавателей, творящих в подобном направлении).

Верно, манипуляции с гортанью это опасная зона. И согласен что техника Мелокки подходит не всем. Но у МДМ подходы Мелокки это ведь только часть.
На мой взгляд, очень многое зависит от того как певцы используют свой голос. Если его не щадить, то не хватит надолго. А если беречь, то 20-30 лет на сцене вполне можно провести.
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:40 
Москва
лирический баритон

Хотя Дюпре прожил долго. И преподавал.
Себе голос можно сорвать быстро, а другим - бесконечно долго. :)
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:44 
деревня Москва
натянутые нервы

чужой ,
>Я могу только повторить:
>разговаривать с виртуалом, что-то ему доказывать - это совсем еще не болезнь. А вот слушать виртуала и делать как он говорит - это уже неоперабельная хана.

В ваш адрес я вам скажу тоже самое: разговаривать с виртуалом, что-то ему доказывать - это совсем еще не болезнь. А вот слушать виртуала и делать как он говорит - это уже неоперабельная хана. :fan:
Gjcnfyjdrf ytj,[jlbvjuj gtdxtcrjuj cvsrfybz 'nj cfvsq rjhjnrbq genm r gjcnfyjdrt gtdxtcrjuj ujkjcf
Автор
Тема: Re: Я в недоумении. Профи, дайте коммент плиз.
Время: 04.03.2011 16:50 



В ваш адрес я вам скажу тоже самое:

Гость, где Ваша логика и знаменитая способность к синтезу? :) Я то на этом форуме совсем не виртуален. Некоторые меня видели и даже слышали. :)
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!