PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 00:35 
Воронеж
Voice

R-Я, мое мнение, что надо петь, так чтобы нравилось самому, или хотябы окружающим. Я вот к этому стремлюсь...я нехочу быть лучшем в академе..у меня цели другие ..понимаешь? я не ищу тут препода, он есть у меня. Важно правильно и хорошо петь. Но одно рафенадное умение делать то, чему учат, пользы не принесет.по крайней мере мне
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 00:38 
Москва
Вокал

Готовься быть записанным в еретики :)
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 00:39 
Воронеж
Voice

что хуже - фанатики или еретики? :)
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 00:42 
Москва
Вокал

Мне в еретиках нравится... У нас печеньки :199:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 00:44 
Воронеж
Voice

сладкое не люблю...но если запишут - встречайте!!! ))
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 01:28 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>avоrodеf, почему?

того, кто сказал "тенор-баритон" - тоже.
просто сначала нужна свободная середина. а все остальное прикладывается практически само.
распевать лирического тенора в басы не имет никакого практического смысла. не говоря уже о том, что это может повредить голосу.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 19:44 
москва
Голос

Определние типа голоса для эстрадного вокала не актуально. Обертональная окраска может быть выше или ниже кому как повезло)
Джо Кокер или (прости господи)Лепс с низкой окраской и высокими нотами кто после этого ?
Я - не я и карма не моя
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 28.03.2011 19:49 
москва
Голос

А Белобровой нужно поставить диагноз...или памятник, за глумление над понятиями о том, что нужно начинающим вокалистам.
Я - не я и карма не моя
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 29.03.2011 14:19 
Поштова площа
фуникулёр

>Такой вот диагноз поставила мне недавно Екатерина Белоброва. Приведите пожалуйста пример таких вот голосов на эстраде и в академе. )

либо у неё и спросите. и она приведет вам великий пример. выдержав театральную паузу, затаив дыхание. окажется, что тенор-баритон это... это... Самосват Максим!!!! кому ещё?
либо идите к нормальному педагогу
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 29.03.2011 14:19 
Поштова площа
фуникулёр

>Определние типа голоса для эстрадного вокала не актуально.

:idea2:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 29.03.2011 23:28 
Воронеж
Voice

не гоните на Белоброву! Она классный препод, вокалистка,да и вообще прикольная тетка)
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 00:14 
-=DEMIGOD=-
(ex-N j a r l a)

>не гоните на Белоброву! Она классный препод, вокалистка,да и вообще прикольная тетка)

нет, все с точностью до наоборот, ну разве что прикольная немного :idea2:

P.S. R-Я и avorodef дело глаголят.
Опыт – это не то, что происходит с человеком, а то, что делает человек с тем, что с ним происходит.
Олдос Хаксли
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 00:19 
Воронеж
Voice

пошел я отсюда...
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 01:10 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , вот именно. потому что по интернету и/или по исполненным произведениям тип голоса не определяют. для точной классификации нужны довольно специфические распевки.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 11:35 
Поштова площа
фуникулёр

>не гоните на Белоброву! Она классный препод, вокалистка,да и вообще прикольная тетка)

какбэ тут есть люди, которые у неё обучались, и знают о ней не со слов Максима С. хотя, если она классная вокалистка, то разговаривать тут не о чем :oooi:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 16:09 
Киев
гитара, вокал

а есть какая нить разница между лирическим баритоном и баритональным тенором?ато все пишут, мол это одно и тоже..
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 16:23 
Поштова площа
фуникулёр

>а есть какая нить разница между лирическим баритоном и баритональным тенором?ато все пишут, мол это одно и тоже..

есть. голоса "баритональный тенор" в природе нет.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 17:06 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

pafa , всех, кто такое пишет, сразу в список вокально-безграмотных заносите и больше к ним не обращайтесь. есть тенор, есть баритон. есть переходные голоса, которые тяготеют либо к тенору, либо к баритону. плюс характер голоса - лирический, спинтовый, драматический. баритонального тенора нет. если лицо, выдающее себя за педагога, произносит "баритональный тенор", это либо малограмотный в вокальном плане человек, не умеющий разобрать, что перед ним за голос, либо человек прекрасно понимающий, что голос переходный, но не знающий, как с ним работать, поскольку переходные голоса ставить сложнее стандартных.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 20:27 
Воронеж
Voice

злобный Лунтик, а вот Самосват М. учился у нее. и что , его научили плохо? положа руку на сердце - твой препод то лучше?
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 22:25 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , http://www.heavymusic.ru/interview/22/ehpidemija/
судя по скромности описания, он переучивался после. как и многие другие. к тому же, о том, что некто С учился у некой Б сказано везде в резюме Б, но нигде в резюме С.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 22:32 
Воронеж
Voice

что именно звучит скромно? что он не сказал про Белоброву, или про то, что не сказал про Градского?! :)
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 22:44 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , вас после Б возьмет Градский? вряд ли. какой смысл после роквокала идти лечиться в академ, если все ок? никакого, если все ок.
а тех, кто умеет не только учить или переучивать, но и восстанавливать поврежденные голоса не так уж много. неблагодарное дело, мало кого интересует, мало кто вообще умеет.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 22:59 
Воронеж
Voice

Самосвата взял он..так что незнаю..Есть еще один пример - Женя Егоров..его учила Екатерина. ну просто это изначально эстрадная постановка. но ведь это не значет плохо? верно?
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 23:16 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , т.е. получается, что за столько лет преподавания в таком массовом масштабе - и всего два показательных примера, один из которых сомнителен 50х50, поскольку потом был переделан? а где сотни, если не тысячи всех остальных?
в то время, как здесь на форуме время от времени появляются те, кто не на шутку зол и ругается? я видела их не менее 10. поищите Б поезгом. найдете и тех, кто обломался. причем, не безголосых.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 30.03.2011 23:52 
Воронеж
Voice

многое зависит от человека..я не согласен с 10 из 10 по этому поводу. ну ладно. спорить я нехочу..мнение менять не буду.
а вот.. есть еще кстати Нуки из слота)..я не фанат такой музыки..но тем не менее у нее неплохие успехи в том, чем она занимается)
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 00:11 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , удача может быть достигнута самыми различными, не всегда зависящими от педагога способами, тем более, при таких масштабах. хотя бы по статистике из каждых 100 хотя бы 20 должны быть с хорошим природным голосом, из них 10 с подходящим под любой метод обучения голосовым аппаратом.
но как так получается, что из многих сотен едва троих для примера наскребли?

я вам скажу как. удача и знаменитость ученика от педагога практически не зависит. у ученика может быть пять других педагогов после обсуждаемого, может быть неубиваемый даже прямым попаданием лома голос или природная несбиваемая настройка. от педагога зависит другое - отсутствие неудач. там, где есть неудачи, нет педагогики. там как раз есть только рассчет на неубиваемые, в другом месте наученные или природные голоса. мы же в данном обсуждении неудач, причем, неудач громких, можем насчитать гораздо больше, чем успехов.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 00:30 
Воронеж
Voice

а если неудачи тоже зависят от человека?..т.е. на мой взгляд к Белобровой надо приходить уже с определенным уровнем развития. она же поможет избавиться от косяков..и опять же препод может просто не подойти человеку...я слышал плохие отзывы о ней. но евда ли люди , которые так о ней отзываются, смогут научиться петь у кого-то еще...
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 00:50 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , не только смогут, но и учатся. и научились. избавившись от косяков. поспрашивайте их самих, как было дело.

там, где получаются неудачи - само по себе, кстати, косяк. опытный педагог, с какими бы проблемами и с каким бы нулевым или отрицательным уровнем к нему ни пришли, хуже не сделает. где хотя бы трое сказали: стало хуже - см. мой комметарий выше. педагогики в этом месте нет.

вокальная работа, кстати, сугубо индивидуальна. это штучный товар. в обязательном порядке. попытка преподавать вокал в группе - уже профанация. знающий человек не может этого не понимать. значит, лиюо человек не понимает, что вычеркивает его из списка грамотных, либо хорошо знает, на что идет и в чем грешит против вокальной педагогики, но это тем более не достоинство.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 00:57 
Воронеж
Voice

ну я так понимаю, нет уникального алгоритима для "всех" ?! )..в любом случае, я не верю, что Белоброва может испортить голос..она достаточно опытна.. я скоро поеду в мск и пойду к ней на занятие. потом расскажу , как все прошло :)
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:16 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

Noldor , про "испортить" это вам с Чарли надо пообщаться. у него такой опыт есть.
Charly-Crash, запросто найдете его на форуме аранжировщиков. он раскажет и про себя, и про других.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:23 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>ну я так понимаю, нет уникального алгоритима для "всех" ?! ).

вот поэтому и нельзя устраивать групповых занятий по постановке голоса, как у Б.
алгоритм подбирается каждому индивидуально. кто из педагогов знает только один алгоритм - буратино не только сам себе, но и тем, кому их алгоритм не подходит.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:29 



>я скоро поеду в мск и пойду к ней на занятие. потом расскажу , как все прошло :)

cкатертью дорога. я даже рад что ты к ней заниматься едешь.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:30 



>т.е. на мой взгляд к Белобровой надо приходить уже с определенным уровнем развития. она же поможет избавиться от косяков..

если УРОВЕНЬ есть (само понятие "уровня развития" подразумевает способность осознавать самому свои косяки и уметь их преодолевать),Белоброва не нужна.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:33 



>а есть какая нить разница между лирическим баритоном и баритональным тенором?ато все пишут, мол это одно и тоже..

какой в п_и_з_д_у баритональный тенор??? ЧТО ЭТО ТАКОЕ???? УРОДЫ #####_Д_Ь ФРИКИ :oooi: :oooi: :oooi: :oooi:
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:46 
Москва
Тенор

>>а есть какая нить разница между лирическим баритоном и баритональным тенором?

а что, шутка про басли уже не в моде? как же так
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 01:47 



а где же вопросы про сопранальное меццо???? что же вы,товарисчи..отстаёте :da:
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 09:17 
Северный


Из соседней темы:

garans
ldebrando D'Arcangelo - это имя певца, итальянского баса-баритона. который пел с Мути и в Метрополитен-Опера, т.е. в его классификации как баса-баритона сомнений быть не может.

А почему бас-баритон бывает, а баритон-тенор нет :1_6: ?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 09:55 
Москва
лирический баритон

Ротозвук,
просто не принято.

Бас-баритон обычно может с успехом петь баритональную партию, но обычно выше фа или фа-диез не поднимается.

Лещенко, например, не смог петь в оперетте баритоном, потому что голос слишком тяжёл в баритональной тесситуре и похож на крик наверху.

Баритон-тенор - это драмтенор, ИМХО. Например, Дель Монако или Атлантов.
Ещё более баритоновые - героические теноры, которых по тембру (да и по диапазону) от баритона не отличишь.

На мой взгляд, нет лакмусовой бумажки, которая отличит один тип голоса от другой.

Но человек сам себя позиционирует туда, где сможет спеть с бОльшим успехом.

Об этом и Джангел писал - он мог бы петь и внизу, но наверху ему легче себя реализовать.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 11:34 
Москва
Вокал

Баритональный-тенор это эстрадный "самопридуманный" термин, чтобы было, что ответить новичку с промежуточным голосом, задающему вопрос - а я тенор или баритон? 90% хотят услышать - "тенор", но поскольку для педагога это значения особого не имеет (он же пришел эстрадному вокалу учиться, а не академу), то чтобы ученик не переживал ему и говорят - у вас нечто среднее, баритональный тенор. Вроде и "тенор" тут есть и вроде и не соврал :)

Но как наши академисты сразу взбунтовались то, а? Ну еще бы, что это такое, ай яй яй, ересь какая то :lol:
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: Тенор - Баритон. Ближе к тенору.
Время: 31.03.2011 12:45 
Поштова площа
фуникулёр

>злобный Лунтик, а вот Самосват М. учился у нее. и что , его научили плохо? положа руку на сердце - твой препод то лучше?

не обижайся, но на тему обучения и педагогов с тобой разговаривать рановато. не знаю, как мой препод, а avorodef гораздо лучше Белобровой, ровно как подавляющего большинства педагогов в радиусе 300 км от мск

>А почему бас-баритон бывает, а баритон-тенор нет ?

потому, что если говорить об академе, бас-баритон очень выигрышный голос, а переходный между тенором и баритоном - приговор. такой певец не сможет быть ни тем, ни тем, и в опере на нём можно ставить крест, как показывает мировой опыт. в оперетте такие голоса как раз удобны.

>Баритон-тенор - это драмтенор, ИМХО. Например, Дель Монако или Атлантов.

Мастер, позвольте не согласиться с Вами!

Мастер, это чистейшие тенора. Если чистейший тенор, например, R-Я , может петь драмбаритональные вещи и восприниматься нубами как драмбаритон, это говорит лишь о богатстве его голосовых возможностей и не делает ни переходным голосом, ни баритоном. Переходный голос - это посередине, ни то, ни сё. Классика - Доминго, который не тянет ни как тенор, ни как баритон. Если бы не повсеместное введение усиления и записей, он бы так и оставался солистом израильского театра :oooi:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!