PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Техника микста
Время: 17.09.2011 17:37 
Пермь
Химический факультет

Уважаемые боги митола, дьяволы ада и ацкие Сотоны преисподней!
Помогите, пожалуйста, презренному смертному хоть немного приблизиться к митольному скриму. Я себе его представляю так: надо на мощном дыхании с фальцетным смыканием выводить звук на максимальный резонанс в голове. Так? Поддаётся ли это тренировке? На что обращать внимание? (А то дыхание у меня мало-мальски поставлено, но почему-то всё равно очень быстро утомляюсь от этого.)
Заранее благодарю.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 17.09.2011 19:24 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Maelstrom , пакося, расслабься, и скажи что хочешь.
>Техника микста
>митольному скриму
Разные вещи. вернее, параллельно независимые вещи.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 15:18 
Новосибирск
тенор

>Уважаемые боги митола, дьяволы ада и ацкие Сотоны преисподней!
>Помогите, пожалуйста, презренному смертному хоть немного приблизиться к митольному скриму. Я себе его представляю так: надо на мощном дыхании с фальцетным смыканием выводить звук на максимальный резонанс в голове. Так? Поддаётся ли это тренировке? На что обращать внимание? (А то дыхание у меня мало-мальски поставлено, но почему-то всё равно очень быстро утомляюсь от этого.)
>Заранее благодарю.

Фальцет и микст две вещи несовместные, природа у них разнвя.
Микст - это грудь с головой смешаны на дыхании, на опоре, т.е. голос, а фальцет - это свисток, флажалет , не голос.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 16:39 
Пермь
Химический факультет

>Фальцет и микст две вещи несовместные, природа у них разнвя.
>Микст - это грудь с головой смешаны на дыхании, на опоре, т.е. голос, а фальцет - это свисток, флажалет , не голос.

Это вы о миксте в академическом понимании. В митоле микстом называет громкий фальцет, насколько я понимаю.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 16:45 
Новосибирск
тенор

>>Фальцет и микст две вещи несовместные, природа у них разнвя.
>>Микст - это грудь с головой смешаны на дыхании, на опоре, т.е. голос, а фальцет - это свисток, флажалет , не голос.
>Это вы о миксте в академическом понимании. В митоле микстом называет громкий фальцет, насколько я понимаю.

Фальцет, он и в Африке фальцет, хоть громкий, опертый, хоть тихий. Природа звукоизвлечения у него другая, не совместимая с микстом!
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 17:26 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>В митоле микстом называет громкий фальцет, насколько я понимаю.

Maelstrom , к сожалению, вы неправильно понимаете. Вернее не совсем правильно. АлексВин прав это разные способы звукоизвлечения. Объясню доступнее:
Если исполнить фальцетом ноту, раздуть ее дыханьем для громкости - складки голосовые все равно будут сомкнуты краями, как бы сильно они не кол####ись. это будет фальцет все равно, не всегда звучит приемлемо и красиво. Для смешивания регистров, чтобы происходил переходный процесс ФОНАЦИИ ложных и главных голосовых складок, необходимо создать особые ощущения в гортани, а именно в надставной трубочке, называемые прикрытие, этот прием применяется заблаговременно до перехода и способствует плавному смешиванию голосовых регистров. Для его корректной работы нужны правильные ощущения а именно: отсуствие форсирующих зажимов, правильная вокальная позиция и хорошая ровная подача, обеспеченная опорой.
Вот вам небольшая инфа в помощь. http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/rabota-golosovogo-apparata/registry/
:ves001:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 17:30 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

АлексВин , просто так объяснить человеку
>это грудь с головой смешаны на дыхании
не эффективно, вы почитайте как это со стороны выглядит) Не сочтите за неуважение, просто я думаю это непонятное немного толкование. Вот заходите вы, абсолютно случайно на лекцию по вокальной теории в музыкальное училище, мало зная при этом как петь и что при этом происходит, и слышите там "...это грудь с головой смешаны на дыхании..." волосы дыбом встанут на копчике) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 17:44 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

:drazn:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 17:48 
Поштова площа
фуникулёр

:oooi:
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 18:03 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

http://www.youtube.com/watch?v=aiqhszRvpYY&feature=player_detailpage#t=11s
:tardlol:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 18:06 
Новосибирск
тенор

>АлексВин , просто так объяснить человеку
>>это грудь с головой смешаны на дыхании
>не эффективно, вы почитайте как это со стороны выглядит) Не сочтите за неуважение, просто я думаю это непонятное немного толкование. Вот заходите вы, абсолютно случайно на лекцию по вокальной теории в музыкальное училище, мало зная при этом как петь и что при этом происходит, и слышите там "...это грудь с головой смешаны на дыхании..." волосы дыбом встанут на копчике)

Дело в том, что на форуме вокалисты все таки теоретически подготовленные. И даже неопытный певец интуитивно поймет, что такое - "положить голову на грудь" и желательно "пустую голову", т.е. подготовленную к резонированию.
В, принципе, сам вокал прост, нужно только уметь быстро думать перед атакой звука и принимать решение - одновременно готовить все места для проточного звукоизвлечения и резонирования - это может быть и опертое дыхание и артикуляция "вертикальным огурцом", это и посыл звука вперед, это и полость неба высоким храмом, это и корень языка назад и вниз, это и сброс напряга при ходе на верх, это и удержание звука на яремной яме, да много чего и, если чем больше вы можете этими приемами управлять и контролировать их одновременно, то будете петь и если хотя бы один способ упустите, то это отразится на качестве пения. ИМХО
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 19:03 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

злобный Лунтик , ты все сообщения копишь) ÐEM0©RA† , ниче так песенка)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 19:03 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

>злобный Лунтик , ты все сообщения копишь) ÐEM0©RA† , ниче так песенка)
русские фанаты суровы
водки найду
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 19:04 
Мурманск
Гонг

Это микст, кста? Или фальцет? Если фальцет, то чота слишком круто звучит для "свистка, флажолета , а не голоса" :da:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 18.09.2011 19:19 
Пермь
Химический факультет

Yolaf , это, вроде бы, обычный голос, просто такой высокий.
Шуба по полу, плавно переходящая в пельмень в горле.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 19.09.2011 21:15 
Санкт-Петербург
Вокал

Все тут теоретики продвинутые я смотрю. Сейчас скинь сюда того же Планта, посмотри как они будут классифицировать голос, оборжешься. Тут мискт, нет, не мискт, тут фальцет, да какой тебе фальцет и т.д...
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 20.09.2011 13:25 
или тот самый
Дезмонд

>http://www.youtube.com/watch?v=aiqhszRvpYY&featur e=player_detailpage#t=11s
Какой голос позорный у него.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 00:29 
spb.ru
I am the Law (c)

Я тут сегодня завершил одну песню и решил попутно записать видео по миксту , то как я его вижу. Экспромт опять так что звиняйте. Но суть будет ясна.
http://www.youtube.com/watch?v=TL_0D7p8Pxg
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 08:57 
Новосибирск
голос/гитары

>Я тут сегодня завершил одну песню и решил попутно записать видео по миксту , то как я его вижу. Экспромт опять так что звиняйте. Но суть будет ясна.
>http://www.youtube.com/watch?v=TL_0D7p8Pxg

кажись не совсем тот режим голоса для демонстрации микста: звук уже заостренный.
т.е. он уже не может быть чисто грудным.
поэтому плохой пример.
а фальцет получился наглядный: головной, неопертый звук.

сейчас пытался по ощущениям объястнить:
много груди - когда пытаешься сделать звук больше, объемнее.
в таком режиме подняться выше переходных нот не получается, в какойто момент голос ломается.
нет груди или ее очень мало - берешь тоненько ноту выше переходных и спускаешься вниз и понимаешь, что низкие ноты уже не можешь брать.
как-то так по ощущениям.

ну и сам микст получатся когда мимо переходных нот получается вверх/вниз без "ломки" переходить.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 11:08 
или тот самый
Дезмонд

>Я тут сегодня завершил одну песню и решил попутно записать видео по миксту , то как я его вижу. Экспромт опять так что звиняйте. Но суть будет ясна.
>http://www.youtube.com/watch?v=TL_0D7p8Pxg

У меня, вот, наоборот, фальцета почти не было сначала. А то, что ты называешь микстом, хотя я не до конца уверен, что это именно то, было. И мне этот звук очень не нравился - напоминает кастратские вопли. По мне, так лучше петь до крайних верхов, до Си1/До2 плотным звуком, а потом переходить на такой острый фальцет уплотненный.
Ибо все же, мне кажется, что ты фальцет с микстом путаешь. Ну, по крайней мере, звучит этот микст как фальцет, более менее уверенный.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 11:22 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

>Я тут сегодня завершил одну песню и решил попутно записать видео по миксту , то как я его вижу. Экспромт опять так что звиняйте. Но суть будет ясна.
>http://www.youtube.com/watch?v=TL_0D7p8Pxg

И где же тут "пение от груди"??? :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 12:34 
spb.ru
I am the Law (c)

>кажись не совсем тот режим голоса для демонстрации микста: звук уже заостренный.
>т.е. он уже не может быть чисто грудным.
>поэтому плохой пример.
>а фальцет получился наглядный: головной, неопертый звук.
>сейчас пытался по ощущениям объястнить:
>много груди - когда пытаешься сделать звук больше, объемнее.
>в таком режиме подняться выше переходных нот не получается, в какойто момент голос ломается.
>нет груди или ее очень мало - берешь тоненько ноту выше переходных и спускаешься вниз и понимаешь, что низкие ноты уже не можешь брать.
>как-то так по ощущениям.
>ну и сам микст получатся когда мимо переходных нот получается вверх/вниз без "ломки" переходить.

Заострённый он потому что я постоянно пою с расщепом и звук по умолчанию становится очень жёстким. Мягкость исчезает почти из голоса.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 12:36 
spb.ru
I am the Law (c)

>У меня, вот, наоборот, фальцета почти не было сначала. А то, что ты называешь микстом, хотя я не до конца уверен, что это именно то, было. И мне этот звук очень не нравился - напоминает кастратские вопли. По мне, так лучше петь до крайних верхов, до Си1/До2 плотным звуком, а потом переходить на такой острый фальцет уплотненный.
>Ибо все же, мне кажется, что ты фальцет с микстом путаешь. Ну, по крайней мере, звучит этот микст как фальцет, более менее уверенный.

Ну я тоже от микста почти ушёл вообще так как микстовый материал просто не пою.
Фальцет я чётко показал в самом конце, я не путаю ничего. В Миксте может быть много фальцетного призвука но важность в том что при миксте есть более менее плотное смыкание. И если ты можешь подняться от груди в голове без перехода то это и есть микст
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:20 
Санкт-Петербург
Вокал

И если ты можешь подняться от груди в голове без перехода то это и есть микст
Вернее сказать от головы к фальцету.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:29 
или тот самый
Дезмонд

Святые хуи из преисподней, да у меня же белая звезда! :199:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:39 
spb.ru
I am the Law (c)

>Вернее сказать от головы к фальцету.

Нет.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:39 
или тот самый
Дезмонд

>Ну я тоже от микста почти ушёл вообще так как микстовый материал просто не пою.
>Фальцет я чётко показал в самом конце, я не путаю ничего. В Миксте может быть много фальцетного призвука но важность в том что при миксте есть более менее плотное смыкание. И если ты можешь подняться от груди в голове без перехода то это и есть микст

Мне ближе академический взгляд на микст. То есть микст - это именно смешение регистров, которым нужно петь весь диапазон, лишь изменяя баланс грудь/голова. То есть микст - не обязательно очень высокий.
Не так давно я считал, кст, что микст - это более плотный фальцет.
Но, имхо, хоть сглаживай, хоть не сглаживай, рано или поздно, при ходе на верх грудь перестанет резонировать совсем и останется фальцет. Просто его можно спеть тонко и звонко, по женски будто, типа, как Билан, Самосват. У них и переход на фальцет очень высоко находится и слышно его сильнее. Или же уплотненно, как ты говоришь, более сильно связки смыкая, как Киске, Котипелто, Кипелов.
Кстати, у Ханси я вообще не слышал фальцета. Он все неразрывано поет и визгов там нет.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:41 
или тот самый
Дезмонд

Тут фальцет я преминил не в его истинном значении - фальшивый. А, скорее, если можно так выразиться - головной голос.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:42 
или тот самый
Дезмонд

Дарк , убери, пожалуйста, матершину из моего поста :-)
Она неведомым образом проскочила.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:54 
Санкт-Петербург
Вокал

Нет.
Да. Головной регистр это не тоже самое, что и фальцет. А на головной регистр перехода нет.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 13:57 
spb.ru
I am the Law (c)

>>Ну я тоже от микста почти ушёл вообще так как микстовый материал просто не пою.
>>Фальцет я чётко показал в самом конце, я не путаю ничего. В Миксте может быть много фальцетного призвука но важность в том что при миксте есть более менее плотное смыкание. И если ты можешь подняться от груди в голове без перехода то это и есть микст
>Мне ближе академический взгляд на микст. То есть микст - это именно смешение регистров, которым нужно петь весь диапазон, лишь изменяя баланс грудь/голова. То есть микст - не обязательно очень высокий.
>Не так давно я считал, кст, что микст - это более плотный фальцет.
>Но, имхо, хоть сглаживай, хоть не сглаживай, рано или поздно, при ходе на верх грудь перестанет резонировать совсем и останется фальцет. Просто его можно спеть тонко и звонко, по женски будто, типа, как Билан, Самосват. У них и переход на фальцет очень высоко находится и слышно его сильнее. Или же уплотненно, как ты говоришь, более сильно связки смыкая, как Киске, Котипелто, Кипелов.
>Кстати, у Ханси я вообще не слышал фальцета. Он все неразрывано поет и визгов там нет.

Грань между микст-фальцет очень тонкая. Именно поэтому эти два звука часто и путают и думают что микст это фальцет а фальцет это микст. И частично это так и есть, потому как фальцет тоже воздушный головной звук, разница лишь в том при фальцете связки почти не работают, а при миксте мы работаем практически ТОЛЬКО связками.


По поводу академического подхода. Честно говоря насколько я помню в академе всё же мужчины поют грудью и в микст не забираются, а вот женщины как раз забираются
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 14:07 
или тот самый
Дезмонд

>Грань между микст-фальцет очень тонкая. Именно поэтому эти два звука часто и путают и думают что микст это фальцет а фальцет это микст. И частично это так и есть, потому как фальцет тоже воздушный головной звук, разница лишь в том при фальцете связки почти не работают, а при миксте мы работаем практически ТОЛЬКО связками.
>По поводу академического подхода. Честно говоря насколько я помню в академе всё же мужчины поют грудью и в микст не забираются, а вот женщины как раз забираются

Ну, да и хрен с ним. Лишь бы пелось хорошо :idea2:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 14:09 
spb.ru
I am the Law (c)

>Да. Головной регистр это не тоже самое, что и фальцет. А на головной регистр перехода нет.
не надо путать людей :oooi:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 19:07 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

Чую, надо мне демо выкладывать :) А то Дарк тут народ совсем запутал своей демонстрацией "голоса погонщика лошадей" :drazn:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 19:15 

Центральный Тенор Ученик JUGULATOR'a

вот например
MP3 file
mix2.mp3

256,12 Kb
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 19:27 
Секта свидетелей
наклона надгортанника

Звук, как из пещеры, но это действительно микст :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 21:44 
Санкт-Петербург
Вокал

не надо путать людей
Почему путать? Если объяснять, то надо объяснять все. Мне было бы не понятно, если бы кто-то называл фальцет микстом или головным регистром, хотя это разные вещи.
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 14.11.2011 21:52 



>Святые хуи из преисподней, да у меня же белая звезда
:da:
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 15.11.2011 00:19 
или тот самый
Дезмонд

Мне уже самому стало интерсно, что же такое микст?
Автор
Тема: Re: Техника микста
Время: 15.11.2011 00:21 
Москва
Голос

Слушайте, народ, а я и не знал, что в эстраде такая четкость. Думал. там каждый поет, как разумеется, лишь бы публика любила.

Скажите, а где вы узнали про микст так много подробностей?

Походу многие даже им поют? Где можно послушать демки??
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!