PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 20.09.2011 18:38 
Рязань


Yolaf , НЕее лично мне Хворост нравится....многие кстати писали что у него ща призвук горлинки (пельмен в горле) ,а мне даже этот своеобразный его призвук нравится ...просто похоже что он сходит, причём очень резко(наоборот очень жалко)...на моей памяти примерно также Казарновская сходила ....
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 20.09.2011 19:00 
Рязань


А насчёт техники Serggio наверное прав ,как и ААА из Красноярска и Алекс и многие другие ...но всё таки этому научится достаточно трудно- все ноты брать с хорошим продыхом от пуза....соответственно извлекать равновокальные звуки на всём диапазоне (могу на вскидку даже великих назвать у кого нет равновокалного звучания ну типа Лиферкуса,Штода ,Герард Васильев да хоть и Тито Гобби даю сноску на риголетто там Соль ИМХо слегка заваленаhttp://belosnezhka.com/post132190083/...ос обенно трудно брать таким образом верхушки ,мне кажется для этого уже нужно иметь очень сильную диафрагму ,т.к. одним лишь освобождением,расширением гортани рождаемый звук может не озвучивать головные резонаторы в полной, должной мере и тогда верх буу глуховатый и на слух заваленный ...С другой стороны есть люди которые автоматом всё прально на верхах делают ,вон Алекс ...лупит верха как будто это ему ничего не стоит причём они у него пральные на слух ,а низ его лично мне кажется хужей ,вот и пойми выражение ...надо начинать с середины и с низа ....Наверное всё очень индивидуально....кому арбуз ,а кому свиной хрящик
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 20.09.2011 23:27 
Москва
Голос

>С другой стороны есть люди которые автоматом всё прально на верхах делают ,вон Алекс ...лупит верха как будто это ему ничего не стоит причём они у него пральные на слух ,а низ его лично мне кажется хужей ,вот и пойми выражение

как там Паваротти в одном мастер классе сказал, иллюстрируя прикрытие:
- Ох, это очень легко (издает звук)
- (добавляет полушутя) ну после двадцати лет ежедневного тяжелого труда, конечно :)
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 20.09.2011 23:56 
Рязань


Elektrik , Саша как твои успехи??????
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 03:10 
Москва
Голос

Я не могу сказать объективно.
Но считаю, что как завешал великий Ленин - учиться, учиться, и еще раз учиться!

Вот такое состояние.
А твое как?
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 06:02 
Новосибирск
тенор

Как один мой знакомый тенор любил приговаривать подшофе - "... не любите себя в искусстве, а... МЕНЯ!" :crazy:
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 10:15 
Рязань


Elektrik , У меня нормально ща арию Риголетто учу т.к. в Итальянском .как впрочем и в других языках не бельмеса,то учу как абру кадабру,а ещё и не без помощи форумчан убедился шо у меня баритон и теперь успокоился пытаюсь просто над звукоизвлечением более приличным работать
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 10:16 
Рязань


АлексВин , "... не любите себя в искусстве, а... МЕНЯ!" :crazy: ... :super:
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 10:27 
Новосибирск
тенор

>Elektrik , У меня нормально ща арию Риголетто учу т.к. в Итальянском .как впрочем и в других языках не бельмеса,то учу как абру кадабру,а ещё и не без помощи форумчан убедился шо у меня баритон и теперь успокоился пытаюсь просто над звукоизвлечением более приличным работать

Ну, слава Богу, sasasa676767 нашел свой голос!
Вот только Гаранс с 3,5 октавами в вечном поиске! :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 10:29 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>нужно иметь очень сильную диафрагму

sasasa676767 , к силе хороший продых не имеет никакого отношения. это делается технически. и за техникой надо следить постоянно. постановка голоса - это, в первую очередь, постановка внимания. а распустить внимание и сделать что-то наперекосяк могут и прославленные, и великие, и вообще кто угодно. как известно, талант от посредственности отличается тем, что у таланта иногда бывают удачи.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 10:29 
Рязань


АлексВин , Ничего Гаранс тоже должен выйти на пральный путь
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:00 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

он там был. не задержался.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:03 



к силе хороший продых не имеет никакого отношения

Все же не вполне согласен. На крайнем верху, имхо, надо все же хорошо упереться диафрагмой, чтобы звук остался во лбу и ярким.
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:04 



он там был. не задержался

А ему туда просто и не надо. :)
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:10 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

чужой , он там сам останется, если точно сделан.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:11 
Новосибирск
тенор

Ой, много параметров при пении нужно мониторить и всё одновремЁнно!
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:18 



чужой , он там сам останется, если точно сделан.

fedorova , наверное так и есть. Но вот мне нужно хорошо за этим следить. Иначе то завалится, то в голову заберется. :)
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:21 
Рязань


чужой , Илья а ты ща занимаешься с кем нить?
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:42 



ты ща занимаешься с кем нить?

Нет.
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:48 
Поштова площа
фуникулёр

>Корелли вроде просто прекратил выступать, не?

не

>Речь же о технике. Ну лучше же иметь технику, чем быть без нее, не так ли ?

лучше для тех у кого нет ни техники, ни такого дара как у Стефано и Каллас. Им было можно всё. И упрекать их за недолгую карьеру или потерю голоса это верх безумия и неуважения к мировой культуре. Искусство двигают вперед (пусть всего за пару лет своей яркой певческой жизни) именно такие люди, а не процентники, допевшие до маразма в микрофон транспонированные на терцию ниже произведения. Поэтому Ди Стефано не трогать

>Вообще, на западе его любят, судя по отзывам тех, кто был на его выступлениях вживую.

я вот был на его выступлениях вживую. можно сказать лишь то, что сейчас он расплачивается за "супердрам" тенор. обаятелен - да, играл старательно - да, но надо и в ноты попадать, и длительности выдерживать, и звучать в первые ряды партера не чудовищным сипом, а хотя бы подобием тембра, и не тише всех моржей. С 3 яруса уже было слышно то, что на записи, но опять-таки очень тихо. Гулегина в тех же условиях работала чётко, а Галузин увы отжог, причём, как мне сказали, он так делает лет 10 :(
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:52 
Северный


злобный Лунтик
Гулегина в тех же условиях работала чётко, а Галузин увы отжог, причём, как мне сказали, он так делает лет 10

Никогда не понимал таких ситуаций... неужели сам исполнитель не слышит, что делает? Или он просто находится уже 10 лет в состоянии неспособности что-либо изменить?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 11:59 
Рязань


злобный Лунтик , Приветствую земляк ...да Ди Стефано жалко ,но сам виноват так сказать здесь вот явно слышны его проблемы с голосом http://video.mail.ru/mail/lela301/995/944.html у Каллас мне кажется всё таки больше психические проблемы сказались наверное...а так конечно они великие .да и Галузин ИМХо тож хоть и топелся ,но посверкал хорошо
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 14:11 
Поштова площа
фуникулёр

>Никогда не понимал таких ситуаций... неужели сам исполнитель не слышит, что делает? Или он просто находится уже 10 лет в состоянии неспособности что-либо изменить?

скорее второе. это его профессия, пока он ещё востребован, вот и работает. да и потом, даже сейчас его стоит послушать. мои :appl: были вполне искренними

>злобный Лунтик , Приветствую земляк ...да Ди Стефано жалко ,но сам виноват так сказать здесь вот явно слышны его проблемы с голосом http://video.mail.ru/mail/lela301/995/944.html у Каллас мне кажется всё таки больше психические проблемы сказались наверное...а так конечно они великие .да и Галузин ИМХо тож хоть и топелся ,но посверкал хорошо

здорово земляк! виноват в чём? это дело вкуса и психологии - петь недолго, но очень ярко, либо уныло и умно пропеть всю жизнь на процентах, став кумиром домохозяек и ютубов. вокальные прометеи на то и прометеи.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 14:55 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>это дело вкуса и психологии - петь недолго, но очень ярко, либо уныло и умно пропеть всю жизнь на процентах, став кумиром домохозяек и ютубов. вокальные прометеи на то и прометеи.

неправильное противопоставление. пропеть ярко на хорошей школе можно всю жизнь. примеров масса. пропеть ярко на здоровье, сколько здоровья хватит - это тоже выбор, но не тот. кстати, шансы восстановить голос, подправив школу, есть у каждого, у кого кончается здоровье. только немногие этим пользуются.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 15:18 
Поштова площа
фуникулёр

речь вообще не про школу и вообще не про случай "вообще". не знаю, что вас значит ярко, но поскольку певца ярче Стефано и певицы ярче Каллас история не знает, то тот ли был *их* выбор судить никто не имеет права. Тот, и миллион раз тот. Как и Ланца, который к 37 потерял голос и пел под фанеру, Корелли, который перестал петь за 30 лет до своей смерти, не желая портить память о своем голосе, Монако того же, который ацким допингом стер свой организм к 60 годам в почти живой круп, и т.п. и т.д. речь про то, что приводить их случаи как отрицательный пример - это сивый бред.
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 15:44 
Северный


злобный Лунтик
Монако того же, который ацким допингом стер свой организм

А че, л-тироксин, инсулин, соматотропин, IGF-1 и банальные ААС в вокале тоже применяют :lol: ?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 15:47 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

сивый бред это не знать специфики работы по ангажементам и запросам. когда вместо того, чтобы отдохнуть и востановиться, поработать с педагогом или просто помолчать, работают и работают и работают. сивый бред - вообще не рассчитывать силы. мир получает яркость, певец получает славу и бабло. только бабло не побеждает зло при любом выборе.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 21.09.2011 15:53 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

вообще этот разговор про сивый бред напоминает мне историю про буратино, который захотел стать данко. у меня есть моя личная история, в которой каллас стоит близко к ступеньке неудачниц, а ди стефано где-то в общей массе хороших певцов, посерединке.
Пошли как-то эльф Пётр Евгеньевич, гном Никодим Порфирьевич и орк Анвар Бахтиярович в бордель...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 15:13 
Донецк
вокал/баритон

Почистил малёнько. А ну "мирись-мирись и больше не дерись!" :)
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 15:15 
Северный


:agree:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 15:48 
Москва
Голос

Serggio, отпиши плиз там программерам на форум, пусть поправят SQL запрос на подсчет числа сообщений (или что там у них, ORM? ну в любом случае, условие)

Вон глянь, ты подчистил, а в списке тем указывается, что тут 153 сообщения.
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 16:10 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Поситал еще раз все сообщения по сабжу, очень интересно. По ощущениям я как раз таки думаю правильно выразился, я нашел прикрытый звук, и открытый. Прикрытый требует меньше воздуха, а на открытом связки находятся не зажато, и щель между ними больше, именно по этому чувствуется, что звук образуется на быстрой подаче. А мне вот интересно, а какие из этих способов дле какого голоса лучше? На сколько оба они безопасны, особенно открытый? Мне кажется, что для лирических голосов, у которых по природе связки ууже, подходит открытый способ, т.к. прикрый способ сжимает больше, что сковывает голос, а для драматических прикрытие дает более сильный и уверенный звук. Я прав? или это не от этого зависит?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 16:26 
Москва
Голос

Райдер, а запиши себя, и выложи.

Я вот пока не имею поставленный голос, но на ухо слышу правильный звук, и не очень :)

думаю, многие тебе скажут достаточно информации по записи
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 16:46 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Elektrik , Хорошо я продемонстрирую эти два способа. Проблема в том, что я не очень хорошо их закрепил, по этому какой способ наверняка для меня верный я сам не пойму, вот и спрашиваю какой способ верен для какого типа голоса. Но все-таки склоняюсь, что мне подходит открытый. Ибо свой голос я охарактерезую так: регистровое строение переходов у меня теноровое, окрас лирический, но гортань большая, т.е. связки не короткие (не уверен наверняка, но думаю так), по этому предельные верха у меня не очень сильные. :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 17:04 
Москва
Голос

У тебя есть педагог?

Вокал - это очень индивидуальное дело ИМХО.
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 17:24 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Elektrik , педагога НЕТ. Он меня не вытерпит) Я понимаю, что доблестные вокалисты МФ всячески критикуют вопросы о "самообразовании и самоучении", тоесть за аксиому берется то, что тебя может научить только тот, кто компитентен в этом вопросе и кого сами научили, но ведь его тоже кто то обучил. Задается вопрос, а кто научил самых первых основоположников? Простой ответ никто) Сами смогли) К педагогу пойду ,думаю, весной) для начала к лору бы и к фониатру, ибо голосок часто "мокрит", и просит откашливаться. видимо реннит делает свое черное дело. :005:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 17:49 
Донецк
вокал/баритон

>пусть поправят SQL запрос на подсчет числа сообщений
Я думаю, что это число хранится, а не подсчитывается каждый раз. Другое дело, что этому числу не делают минус 1 после скрытия поста.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 22.09.2011 21:43 
Москва
Голос

да, ты прав, при такой нагрузке кэш какой-то есть по-любому.
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 23.09.2011 18:21 



Вот на этом видио Брузона, слышна и глотка открытая и главное видно как диафрагма с дыхалкой работают. И как трудно это, вот как пот на лице проступает. и не говорите что это софиты.


http://www.youtube.com/watch?v=sMXK8F####s&feature=related

Кстати и поет он не таким уж узким звуком, как советуют.
Автор
Тема: Re: Tenelli - открытая гортань, опора и прикрытия
Время: 23.09.2011 18:38 
Поштова площа
фуникулёр

>http://www.youtube.com/watch?v=sMXK8F####s&featur e=related
URL содержал неправильный ID видео
то, что я принимал за импеданс, оказалось астмой...
покинул форум, в личку не писать
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!