PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 16:51 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

99% видеоуроков вокала на ютюбе вызывают у меня стойкую ассоциацию с фильмом "Зак и Мири снимают порно".
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 16:52 
Москва
голосовые связки

это точно !!!или я бы еще выдвину одну категорию " в мире кастрированых животных" :super: :super: :super:
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 16:55 
Санкт-Петербург
Вокал

ееее, жжоте, товарищи! :lool:
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 18:38 
Председатель общества
анонимных тремоляторов

Ещё классные видеоуровки даёт такой мужик... на Боярского очень похож :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 18:44 
Бубенцово
козленор - гарансино

>на Боярского очень похож
Кофанов щас читает это и краснеет :)
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 21:29 
Москва
Вокал

На самом деле на Ютубе полным полно полезных "советов и фишечек", а вот ответы на вопросы мироздания и школу вокала - это в другое место. Просто нужно адекватные ожидания иметь и тогда не будет проблем. :idea2: А вокальных фриков на любом ресурсе хватает, от этого никуда не убежишь.
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 23:01 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

так ведь Зак и Мири тоже в конце концов что-то сняли. и даже ответили на некоторые вопросы мироздания. но путь к этому у них был... странный.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 19.10.2011 23:06 
Москва
Вокал

Каждый сам волен его выбирать :idea2: Если человек счастлив - зачем ему мешать? :)
Куплю пятиоктавный слух и абсолютный диапазон! :idea2:
VK: http://vkontakte.ru/ian_breeg
YouTube: http://www.youtube.com/user/IanBreeg
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 20.10.2011 09:45 
Санкт-Петербург
Вокал

ага осталось только что бы мужик с огурцом давать советы по вокалу начал
- А на той планете есть охотники?
- Нет.
- Как интересно! А куры есть?
- Нет.
- Нет в мире совершенства! - вздохнул Лис.
(с) Антуан де Сент - Экзюпери
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 20.10.2011 11:25 
Рязань


avоrodеf , ЛЮБОВЬ мне кажется ,что иной раз видео уроки дают пользу(кстати не только они ,а и общение на форуме и прочее),я вот например когда посмотрел уроки Морозова ,понял шо вооще не там звук выстраиваю и стал стараться перестраиваться ,конечно уроки .урокам рознь.......опять же, это меня только подтолкнуло на мысль ,а занимался то я с преподом ...но всё же польза была ....
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 20.10.2011 13:23 
Москва
непоставленный голос

sasa,
а я признаю только саморазвитие, самостоятельную работу с голосом.

Все хорошие вокалисты постоянно работают со своим голосом сами, причём постоянно ищут.
Это и является основой.
Конечно, стороннее ухо не мешает. Особенно с музыкальной точки зрения.
Но постоянное одёргивание, наставление, указка - это утомляет.

Я прошёл массу курсов по иным видам деятельности.
Могу сказать, что хорошие методики хороши последовательностью и логикой изложения материала - он лучше усваивается.

Преподаватель нужен, чтобы избежать крупных заблуждений, тупиков, чтобы легче освоить определённый навык.
Но можно и без препода всё освоить - просто работая с материалом. Получится дольше и будут ошибки, которые сам себе прощаешь, не замечая их ввиду малой образованности и за которые может быть в дальнейшем стыдно.

Хороший преподаватель - это подарок.
Но и просто хорошее стороннее ухо - это тоже клад.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 20.10.2011 13:37 
Бубенцово
козленор - гарансино

>я признаю только саморазвитие, самостоятельную работу с голосом
>Хороший преподаватель - это подарок
:da:

Я не пью совсем. Люблю хороший конъяк.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 20.10.2011 13:42 
Рязань


garans , При обучении вокалу ...обязательно нужно стороннее,квалифицированное ухо...своё не подходит т.к. свой голос мы слышим совсем по другому чем внешний звук (в этом то и трудность самообучения вокалу) ,кстати из-за этого у многих великих голоса могут постепенно уходить в сторону от правильной позиции...далеко за примерами ходить не надо тот же Хворост
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 20.10.2011 13:53 
Москва
непоставленный голос

sasa,
может, оно и так, но голос сам развивается если ему не мешать и тренировать понемногу.

Правильно-неправильно - это понятие растяжимое.
Это вообще неважно.
Важно, чтобы и самому нравилось, и публика получала заряд.

А то будешь петь правильно, но стандартно, неинтересно.
Хоть бы ты и 100 лет так пропел - кому это интересно?

У нас сейчас в самодеятельность пришёл мужик-эстрадник, под 60 лет с посаженным голосом, но с корочкой о среднем вокальном образовании.
Метит в руководители эстрадного вокала.

Какие-то ноты у него звучат (особенно верхние ми-фа), но в целом всё сипит и трещит.
Но когда он начинает петь "Папа купил автомобиль", то этот голос создаёт сильный комический эффект, как будто трещит и папа и старый автомобиль. Т.е. воспринимается "на ура".
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 21.10.2011 23:27 



>99% видеоуроков вокала на ютюбе вызывают у меня стойкую ассоциацию с фильмом "Зак и Мири снимают порно".

ну как-бэ, так и есть... :4: ибо сама идея "видео уроков", имхо, и есть порно... разве нет?
Очень здорово, всё-таки, жить! (с)
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 22.10.2011 15:56 



>стойкую ассоциацию с фильмом "Зак и Мири снимают порно".
а фильм -то хоть хороший,может посмотреть как -нить
Огонь,иди #####
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 22.10.2011 18:39 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

фильм хороший, но трэш.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 22.10.2011 20:55 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Единственный полезный эффект от "бесполезных" видео-уроков это то что они дают хоть какой-то толчок и желание зрителей заниматься. Смотря как какие-то убогие и неубогие дяди и тети завывают, сразу кулачок наливается и охото рявкнуть им что то в ответ))) :sm8:
:ves001:
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 14:57 

vk.com/dmitriypon...

99% преподов по вокалу и музинструментам мне напоминают барыг с рынка, главное не обучение, как как красиво лапши навешать и потянуть подольше обучение :achtung:
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 15:08 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

если бы с вокалом все было так просто.
во-первых, неправильно поющий ученик вредит своему учителю, поскольку, как недавно обсуждалось, у слушающего человека связки работают почти так же, как у поющего. поэтому на самом деле выгоднее быстрее научить, чтобы самому не сипнуть от чужого звукоизвлечения на уроках. во-вторых, самое странное отношение и самый неэффективный процесс обучения замечен как раз в учебных заведениях, где от педагога требуется предоставить результат. правда, поэтому педагоги там и предпочитают брыть сразу готовых учеников, чтобы разучивать только репертуар. в-третьих, от деле этом ученика зависит не меньше, чем от педагога. люди, которых учат, но которым нужное не вкладывается, потому что у них какое-то другое мнение, или предвзятое отношение, или они себе на уме, думают, что они умнее педагога и тот им нужен не для обучения, а только для контроля и проверки на внешний слух их собственных теорий, не такая уж редкость. на таких и здесь на форуме можно полюбоваться.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 19:22 
Москва
непоставленный голос

Мне нравятся уроки Лофорезе, например
http://www.youtube.com/watch?v=ywirgWci82o&feature=related

Жаль, что итальянским не владею.
Но, мне представляется, человек без прикрас рассказывает про весь ма сложные для тенора вещи.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 19:42 
Москва
Голос

не владею итальянским пока, чтобы на слух, но ... послушал первые минуты, надо переслушать, конечно

ну в самом начале рассказывает про микст и фальцет. показывает
questo e falsetto - фальцет
микст.

слушаю дальше :)
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 19:44 
Москва
Голос

несколько раз говорить

penso al (?) falsetto.

и imparare - научиться.

видимо - думай о фальцете.

эх блин, надо записать текстом его речь, и тогда бы я перевел.

кто там у нас знает итальянский, Сердджио?
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 19:51 
Москва
непоставленный голос

В другом клипе есть английский перевод
http://www.youtube.com/watch?v=RdWf7vUSHww&feature=related
в описании к клипу.

Лофорезе говорит, что он поёт верх в стиле сопрано или лёгкого тенора.
На мой взгляд, это разумно, т.к. сопрано поют высокие головные ноты всю жизнь и это им никак не вредит.

Поёт как будто поёт фальцетом (с той же динамикой, с тем же усилием), но голосом.
Т.е никакого давления на связки.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 19:52 
Москва
Голос

ага, говорит - e un piccolo truc :)
небольшая хитрость типа
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 19:59 
Москва
Голос

да, блин, итальянский мой херовый, все подзабылось.
нужно подучить.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 21:36 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

и что нового он сказал? как в начае 18 века Този писал, так до сих пор другой америки и не появилось.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 21:51 
Москва
Голос

Да не, мне просто было интересно послушать что-то.

Так-то, какая разница, что он говорит, если по книжкам и видео петь не научишься, только живые уроки :)
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 22:08 
Москва
непоставленный голос

А у меня живые уроки вызывают подобные ассоциации.

Уж сколько на ю-тубе мастер-классов.
А живые уроки, ИМХО, ещё хуже.

Для мастер-классов препод хотя бы старается, чтобы цену себе набить.
А вживую половина времени потратится впустую.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 22:24 
Председатель общества
анонимных тремоляторов

Проблема живых уроков в том, что преподаватель не чувствует то, что ощущает ученик. И если последний будет молчать о своих ощущениях, есть вероятность загубить голос. Надо не только слушать препода, но и прислушиваться к своим ощущениям. Когда я занимался с преподом (правда это было уже очень давно), часто голос звучал хорошо, но по ощущениям было очень некомфортно.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 22:36 
Москва
непоставленный голос

О чём вообще говорить, когда они не могут отличить тенора от баритона и даже тенора от баса.
Даже за годы занятий.
И это отнюдь не единичные случаи, а добрая половина известных нам случаев.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 22:54 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Проблема живых уроков в том, что преподаватель не чувствует то, что ощущает ученик.

тот, кто не чувствует - не преподаватель, в лучшем случае просто концертмейстер.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 22:55 
Москва
Голос

Гаранс, как и в любом деле, где клиент не искушен, профессионалов - единицы.

И тут, кстати, есть то, что встречается и в других сферах. Как сказал один мой знакомый стоматолог, у которого лечится куча известных людей, если вы идете ко мне лечить зубы, то вы должны мне доверять, иначе ищите такого врача, кому доверитесь. В каком-то смысле и в вокале так - тебе нужно доверять педагогу, иначе все остальное не имеет смысла.

Противоречие? Да :) А кто сказал, что жизнь легка.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 23:00 
Москва
Голос

Одно могу сказать - те, кто ищет, всегда находит.

И если кому-то не определили тенор у него или баритон, это не значит, что у другого ученика при данном педагоге не получится за год собрать звук и дыхание.
Просто ученики разные бывают.

Пример из работы. Вот есть изначально умные ребята, им даешь задачу и где искать информацию - сами учатся. Задают вопросы, ты их направляешь.

Есть такие, кто каждый шаг сверяет, делаешь считай сам, их руками.

А есть - о ужас, как они раздражают - те, кто на твое решение приводят свое, спорят с тобой, и при этом на деле ни хрена программировать не могут и не умеют. Псевдогуру, я таких называю.
Вот таких я просто не беру на работу, либо сливаю.

По известному закону распределения средних - большинство, а по краям вот есть разные отклонения от среднего :)
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 23:07 
Москва
непоставленный голос

Elektrik,

Верь не верь, стометровку за 11 сек. не пробежишь.
Хоть уверься в доску.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 23:12 
Москва
непоставленный голос

Elektrik,

в том-то и дело, что всё зависит от ученика.
Если человек со способностями, он за несколько занятий (бывает, что и на первом) сможет показать их - сделает лучше учителя.
А остальные пытаются верить, делать всё правильно, как уча.

А кто, что и сколько чувствует - это никому не ведомо.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 24.10.2011 23:44 
Москва
Голос

Я фиг знает, что там таланты покажут, всегда был средним,
только за счет работы и труда чего-то как-то добивался и добиваюсь.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 25.10.2011 00:18 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

вроде, взрослые люди. а все верят в какие-то способности.

к сожалению, а, может быть, к счастью, в жизни не работает ничто, кроме работы и подготовки.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 25.10.2011 12:21 
Москва
непоставленный голос

Elektrik,
это у многих так.

Желательно ещё иметь здоровую наглость, даже очень желательно.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: ассоциации в духе ЧЭ
Время: 25.10.2011 12:51 
Председатель общества
анонимных тремоляторов

>тот, кто не чувствует - не преподаватель, в лучшем случае просто концертмейстер.

Ну, тогда преподавателей от силы 10% из тех, кто пытается учить вокалу.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!