PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 02:41 
Москва
Голос

В старой записи было больше эмоций ИМХО.

Но даже тут ноты берутся, прикольно :)

Думаю, если раскрепоститься, позаниматься с преподом годик, на сцене ангельская пыль будет звучать хорошо.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 05:40 
Новосибирск
тенор

Я, не читаю коменты, что бы иметь свое мнение.
По голосу , диапазону с ф-но скажу, что как такового голоса на всем диапазоне, не наблюдается.
У Вас, в материале, как бы точнее выразится, нет содержания, т.е. мало-мальского метала, одна форма обозначенного тона. Это говорит об отсутствии полноценной голосовой эмиссии, снимаемой со связок, через которые разговорное дыхание течет слабенькой струйкой, а не проточным, опертым на диафрагму, столбом, как в камине или в печной трубе. На это обращал внимание маэстро Барра - дыхание у певца должно гудеть, как в камине тяга.
Вот, когда будут освоена техника абдоминального дыхания, тогда и появится метал в голосе. ИМХО
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 08:04 



есть ссылки на уроки по абдоминальному дыханию]?
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 08:48 
Новосибирск
тенор

>есть ссылки на уроки по абдоминальному дыханию]?

Возможно они и есть, просто, не интересовался.
Мне педагог, когда я распевался, заходил сзади и клал руки на живот (abdomen - живот) и заставлял, поддерживать опору расширяя его в стороны, особенно, когда идешь на верх. Просил дышать в бока, в спину.
У меня вначале не получалось.
Вообще освоение любой техники, например в спорте, сопряжено с непривычными для себя приемами, которые организм отталкивает, не принимает и ничего не получается.
Но, когда появляются элементы, признаки освоения техники, умения правильно дышать, то ощущаешь свободу в вокале, ровность звука, метал, экономный расход дыхания и верх уже слышится не потолочным, с запасом. Хотя звук в своих ушах слышится не таким, каким хотелось бы его услышать - мелким, свербящим., а окружающие говорят, что голос объемный, звонкий, наполненный.
А если учесть, что вокал, довольно сложный физико-психологический процесс, связанный с контролем большого числа различных параметров, то без освоения техники вокала будет затруднительно справляться с серьезными вещами, требующими у певца ровности звуковедения, легато, верхов и умения работать с тесситурой и пр..ИМХО
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 09:14 



АлексВин , такие упражнения верны?

Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 09:55 
или тот самый
Дезмонд

>знаю, что это будет звучать грубовато, но у Вас совсем нет голоса.


>Звук голоса нездоровый. Сипловатый и фальцетный почти на всем диапазоне. Звона почти нет. Думаю это несмыкание элементарное. Я бы показался фониатру.

:idea2:
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 09:55 
или тот самый
Дезмонд

>По голосу , диапазону с ф-но скажу, что как такового голоса на всем диапазоне, не наблюдается.
>У Вас, в материале, как бы точнее выразится, нет содержания, т.е. мало-мальского метала, одна форма обозначенного тона. Это говорит об отсутствии полноценной голосовой эмиссии, снимаемой со связок, через которые разговорное дыхание течет слабенькой струйкой, а не проточным, опертым на диафрагму, столбом, как в камине или в печной трубе.

:idea2:

Все эти люди дело говорят.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 09:56 
или тот самый
Дезмонд

Кстати, вот что в моем понимание фальзо металло. А не у Гаранса.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 09:59 



То есть я пою не микстом а фальцетом?
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 10:00 
Новосибирск
тенор

Таких самопальных педагогов в инете пруд - пруди. И говорят они все правильно, но часто рассуждают о том, чего до конца сами не понимают. Ну, чему вот этот молодой человек с гитарой может научить? Говорит одно, а поет, воспроизводит совсем другое.
Книги на живот, дышать животом - про это известно давно и всем, нового ничего здесь нет.
Ему вопросов задать невозможно, показать свой голос, приемы так же нет возможности, а без обратной связи обучение теряет всякий смысл. Пустая трата времени.
Попробуй спеть на опоре, покажи нам, форумчане посоветуют, хоть какая то польза будет, а эти все ознакомительные введения по овладению техники дыхания не представляют какой-либо интерес. ИМХО
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 10:03 
или тот самый
Дезмонд

>То есть я пою не микстом а фальцетом?

Либо в корне не правильно поешь, не знаю, чем, либо со связками что-то. Узлы, может.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 10:08 



Alex K
У вас не работает грудной резонатор, звучит одна голова. На практике, переучиваться всегда труднее, чем учиться с нуля, поэтому предстоит довольно кропотливая работа, подключать грудь. Но судя по диапазону, оно того стоит.
Упражнения на видео выше не верны!
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 10:14 



думаю если были бы узлы то голос был бы как у Джигурды, что петь то и не мешало бы. Наоборот драйв был бы, что я так хочу. Но провериться стоит, безусловно. В нашем городе фониатора нет наверно, но как переберусь в Краснодар в скором времени, загляну к врачу. Но уверен там все в пределах нормы.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 10:44 
Новосибирск
тенор

>думаю если были бы узлы то голос был бы как у Джигурды, что петь то и не мешало бы. Наоборот драйв был бы, что я так хочу. Но провериться стоит, безусловно. В нашем городе фониатора нет наверно, но как переберусь в Краснодар в скором времени, загляну к врачу. Но уверен там все в пределах нормы.

Да нет, какие узлы? Узлы бывают после длительных, непомерных нагрузок на голос. Да и смыкание есть, хоть фальцетом, но есть. С узлами "до2" не спеть. ИМХО
Учиться правильно петь нужно и всё! ИМХО
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 10:49 
или тот самый
Дезмонд

Все же что-то со смыканием не так. Слышно отчетливо сиплый, неприятный призвук и на верху и внизу. К тому же низы, даже разговорные, звучат очень глухо. У меня в городе тоже нет фониатров, но некоторые лоры могу поглядеть на связки. Уж узлы-то они заметить смогут.
А насчет Джигурды и драйва - чушь. Узлы на связках нарушают смыкание. Связки смыкаются не плотно и петь гораздо тяжелее. Так что драйв нужно создавать искусственно.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 11:04 



Ок при очередном походе к Отоларингологу по причине воспаления внешнего уха, спрошу что они могут там поглядеть... )))
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 11:05 



Основные мнения я услышал, Все спасибо. По сабжу всю стыдобу удалил. Кто прослушать не успел - потерял не много ))) Всем удачи. Продолжаю совершенствоваться. Если есть кому что добавить, с уважением выслушаю.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 11:09 
или тот самый
Дезмонд

>Основные мнения я услышал, Все спасибо. По сабжу всю стыдобу удалил. Кто прослушать не успел - потерял не много ))) Всем удачи. Продолжаю совершенствоваться. Если есть кому что добавить, с уважением выслушаю.

Хочу добавить, что пока не поздно кончай заниматься херней и учись петь постепенно. Ибо я считаю, что голос ты посадил именно неопмерными нагрузками и пением не в своей тесситуре. Всему свое время, помни это :idea2:
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 11:12 



>>Основные мнения я услышал, Все спасибо. По сабжу всю стыдобу удалил. Кто прослушать не успел - потерял не много ))) Всем удачи. Продолжаю совершенствоваться. Если есть кому что добавить, с уважением выслушаю.
>Хочу добавить, что пока не поздно кончай заниматься херней и учись петь постепенно. Ибо я считаю, что голос ты посадил именно неопмерными нагрузками и пением не в своей тесситуре. Всему свое время, помни это

Печально слышать, но петь я начал лишь потому, что мне нравились песни в "не моей тесситуре". Если б не эти песни - я бы не развивал голос, потому как песни Лещенко в моей тесситуре в молодости у меня у молодого металюги вызывали рвоту.

Короче я тут благодяря этом песням, в ином случае мне пох не мой голос.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 11:25 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

синдром имени уважаемого Гаранса во всей красе: все знает, везде лезет, всех учит, сам на деле вообще ничего не может, несмотря на хороший исходный материал. это, если что, диагноз. в класической литературе так же имеет название "горе от ума"(может быть как от наличия, так и от отсутствия). узлов у него нету. узлы дают довольно характерный эффект, при котором за переходные ноты не зайти вообще, даже фальцетом, а если нажать на смыкание, будет сип с непредсказуемыми петухами и пропусками в диапазоне. а здесь банальное профальцечивание. он просто не умет дышать. то есть, вообще. фониатр тут не нужен, а педагог, боюсь, не поможет, поскольку см. первое предложение: поциент считает себя умнее и изворотливее всех. а так - голос можно было бы выучить держать высокую тесситуру, переходик-то у него теноровенький.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 13:51 
или тот самый
Дезмонд

То есть даже такой звук - не патология, а неумение?
А я за свой голос переживал.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 14:08 
Новосибирск
голос/гитары

ну тут как в пошлом анегдоте про поручика Ржевского:
рот есть?
значит... может петь)))))
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 14:10 



>То есть даже такой звук - не патология, а неумение?
>А я за свой голос переживал.

Дезмонд, а ты мог бы спеть любое из того что выкладывал я, прежде чем намекать на то, что твой вокал поставлен лучше?
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 14:14 
spb.ru
I am the Law (c)

>То есть даже такой звук - не патология, а неумение?
>А я за свой голос переживал.

Может и не паталогия но сильная привычка наработанная неправильным подходом. Но я бы проверился безусловно.
По узлам - узлы насколько я помню вносят дисторшен в голос, всякие дебильные искажения и призвуки от которых не избавиться. Хотя я слышал что узлы лечат правильным пением.

У Джигурды одна связка порвана отсюда такой звук. :)
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 15:58 
Новосибирск
тенор

>У Джигурды одна связка порвана отсюда такой звук.

Нашли кого вспоминать, он певец что ли? Всё с В.Высоцкого скабанил и живет им, как червь яблоком, ничего своего нет.ИМХО
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 17:08 



>У Джигурды одна связка порвана отсюда такой звук.

Как порвана? Ее хоть сшили?
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 17:23 
spb.ru
I am the Law (c)

>Как порвана? Ее хоть сшили?

ну так. Пополам. Видимо нет, Высоцкого так петь удобнее :)
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 17:30 
или тот самый
Дезмонд

>>То есть даже такой звук - не патология, а неумение?
>>А я за свой голос переживал.
>Дезмонд, а ты мог бы спеть любое из того что выкладывал я, прежде чем намекать на то, что твой вокал поставлен лучше?

Я даже слова не сказал о постановке. Только о природных данных и об их состоянии.


>>Как порвана? Ее хоть сшили?
>ну так. Пополам. Видимо нет, Высоцкого так петь удобнее

Что-то чушь какая-то :da:
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 18:27 



ДУмаю, если у него что-то было бы порвано, он был бы немым ))) Возможно была операция неудачная ))) А может газетные байки, просто от природы голос такой. Есть же грубые голоса. У бомжа одного слышал подобный...
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 19:32 



пока попробуешь все предлагаемые техники певческого дыхания, где-то писали, выпячивания живота,книги на живот и и т.п. так вот,пока все это испробуешь на себе методом тыка,давно потеряешь голос и все на свете.. особенно сложно переучить свой организм работать по-другому..
если проблемы с дыханием или не знаешь,как дышать то лучше всего для начала грубо невмешиватся в естественность дыхания. и петь в разговорной позиции. а пресс кстати покачать - думаю это хорошо! кто-то и без накачанного пресса поет ого-го,но я думаю что качать пресс полезно.
ломать естественность дыхания,грубо в него вмешиватся - значит мешать, ставить зажим! А если уже много неправильно напето, уже расфигачин голос неправильным пением например то нужно конечно же вмешиваться, что бы переучить, сделать правильные привычки,что бы рефлексы усвоились и можно было дальше работать над улучшением...
иногда наводит на мысль,что многие какие-то приемы дыхания типа выпячивания живота в перед созданы для того,что бы показать,как делать не нужно..
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 19:40 
spb.ru
I am the Law (c)

>ДУмаю, если у него что-то было бы порвано, он был бы немым ))) Возможно была операция неудачная ))) А может газетные байки, просто от природы голос такой. Есть же грубые голоса. У бомжа одного слышал подобный...

да он сорвал голос когда по молодости высоцкого орал и всё.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 19:44 
Москва
лирический баритон

avorodef,
а Вы лучше написали?

а здесь банальное профальцечивание. он просто не умет дышать. то есть, вообще. фониатр тут не нужен, а педагог, боюсь, не поможет, поскольку см. первое предложение: поциент считает себя умнее и изворотливее всех. а так - голос можно было бы выучить держать высокую тесситуру, переходик-то у него теноровенький

Что значит - не умеет дышать?
Дышать умеет каждый.
Не каждый умеет одновременно дышать и "опирать" голос.

Кстати, до сих пор не пойму, почему называется "опирать голос на дыхание".
Голос опирается не на дыхание, а на мышцы пояса. Т.е. они напрягаются - и появляется звонкость и высокая форманта.
но, напрягаясь, они не должны мешать свободному и лёгкому дыханию.

Ненавижу эти образные определения: "не умеет дышать", "ты не поёшь", "ты поёшь неправильно" и т.п. - они просто опускают человека, ничего не давая и являются попыткой поднять себя, опустив другого.

Голос-то, наверное, теноровый, но он и соль большой споёт, если обопрётся.
Другое дело - надо ли это ему.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 19:53 
Минск
Голос

> Голос опирается не на дыхание, а на мышцы пояса. Т.е. они напрягаются - и появляется звонкость и высокая форманта.
> но, напрягаясь, они не должны мешать свободному и лёгкому дыханию.
Вот я сейчас напряг мышцы пояса, подышал легонько туда-сюда -- что-то не помогает.
Восходящая легенда белорусского рока
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 19:55 
Москва
лирический баритон

Я, может, завтра запишу - покажу как звучит неопёртый и опёртый голос, хотя иногда мне кажется, что не опирать я уже не могу.
В другой теме, конечно.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 19:57 
Минск
Голос

Я тоже постараюсь записать :-)
Восходящая легенда белорусского рока
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 20:10 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Что значит - не умеет дышать?
> Дышать умеет каждый.

да. и каждый суслик - агроном. если все умеют дышать. то все умеют петь. а это неверное утверждение.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 20:13 



>Я, может, завтра запишу - покажу как звучит неопёртый и опёртый голос, хотя иногда мне кажется, что не опирать я уже не могу.
>В другой теме, конечно.

Буду признателен. В сравнении легче понять истину. И лучше на средней громкости.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 20:15 



Кстати, Дарк тут мою тему про Патриота+6 закрыл, я просто сразу не догнал сюда подкинуть файл. Короче перемещаю.

Тема записана 5 лет назад. В разгар моего вокализма ))) Пинтшифтнул в +6 фанерку и пропел Патриота. Смогли бы Вы прослушав запись найти мою проблему в прошлом, чтоб сегодня на нее обратить мое внимание?

http://rghost.ru/29876041
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 20:15 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>Кстати, до сих пор не пойму, почему называется "опирать голос на дыхание".

и где вы были, всякий раз, когда я объясняла?

> Голос опирается не на дыхание, а на мышцы пояса. Т.е. они напрягаются - и появляется звонкость и высокая форманта.
> но, напрягаясь, они не должны мешать свободному и лёгкому дыханию.

был бы голос материален, опирался бы на стену или на мышцы пояса. но голос это звук, а звук это волна. волна не может опираться на мыщцы пояса. да и звонкость с высокой формантой появляются не от опоры. опора гарантирует только стабильное смыкание связок. опереть неправильный звук - легко умет каждый, кто сделал левел ап и уже умеет дышать, но по-прежнему не умеет петь. и напрягаться ничего не должно. можно петь вообще без дыхания, и, тем не менее - не без опоры.
Автор
Тема: Re: Прошелся по своему диапазону на клавишах + Ангельская пыль по просьбам...
Время: 14.11.2011 20:17 
Москва
лирический баритон

avorodef,
если все умеют дышать. то все умеют петь. а это неверное утверждение.

Не все из тех, кто дышит, умеет петь.
Но все, кто умеет петь, дышат.

На самом деле, под фразой "Он не умеет дышать" скрывается замаскированное утверждение, что произносящий её обладает "сокровенным знанием".

Т.е. для него "уметь дышать" - это не то, что понимал до этого учащийся. А учащийся до этого "не умел даже дышать", т.е. вообще не родился и не жил.

Какое самомнение!
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!