PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:35 
или тот самый
Дезмонд

>http://www.youtube.com/watch?v=egnNkeRq4a0 тут можешь спереть Джизаса

Замучился я конвертировать. Сайти какие-то левый, всезде ошибки. У тя нет готового минуса?

>Дезмонд , на лови шпиль... Надеюсь лучше споешь чем я)
>http://webfile.ru/5717076

Я тоже надеюсь)
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:36 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

R-Я , да я не это имел ввиду) петь драйвом это сильное колдунство, призванное выражать мощ, длинный хаер, свободу, независимость и все рок идеалы типа)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:42 
Северный


RайдеR

Белоброва и круто поет - эти слова не должны стоять рядом, мне кажется. А если кто-то один у нее и круто поет.... Знаешь, в фильме "Солдат Джейн" один чувак говаривал "У меня как-то были сломанные часы. Так они дважды в день показывали верное время".
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:45 



>R-Я , да я не это имел ввиду) петь драйвом это сильное колдунство, призванное выражать мощ, длинный хаер, свободу, независимость и все рок идеалы типа)

дело даже не только и не столько в роке,собственно..петь с драйвом в любом жанре рекомендуется :10:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:46 



>Белоброва и круто поет - эти слова не должны стоять рядом, мне кажется. А если кто-то один у нее и круто поет.... Знаешь, в фильме "Солдат Джейн" один чувак говаривал "У меня как-то были сломанные часы. Так они дважды в день показывали верное время".

послушал ее пение в конкурсе вокалистов - был долго в недоумении,как эта женщина может ПРЕПОДАВАТЬ вокал.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:47 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Ротозвук , дружище, при всем моем уважении к этой хорошей тетеньке - мне не нравится ее вокал. А Колизей я с ней послушал был в негодуении большом. Может я у нее крутых хитов не слышал? чесно говоря слышал песни 3-4..
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 16:54 
или тот самый
Дезмонд

>>Белоброва и круто поет - эти слова не должны стоять рядом, мне кажется. А если кто-то один у нее и круто поет.... Знаешь, в фильме "Солдат Джейн" один чувак говаривал "У меня как-то были сломанные часы. Так они дважды в день показывали верное время".
>послушал ее пение в конкурсе вокалистов - был долго в недоумении,как эта женщина может ПРЕПОДАВАТЬ вокал.
:idea2:

Я слышал ее в какой-то праграмме. Там, типа, интервью брали у нее. Так она, вроде, хорошо пела.
Да и певцов хороших выпускает: Егоров, Самосват. Житняков к ней пошелу учиться.
Но после этого видео глубоко разочаровался.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:10 
Северный


Не знаю... эти ребята клево поют, как можно вестись на нее? Я вот, чуть-чуть только начав что-то понимать, уже почувствовал желание пойти и разбить морду одной из своих прошлых преподши, за то, что потратил у этой старой суки пол-года времени и плюс бабло, при этом она тянула мой голос вниз, от простого неумения учить петь на теноровом переходе и после него, и никуя не дала в плане опоры и дыхания. Только слух чуток подразвил у нее. Тварь старая ##### д ь :headbang:
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:25 
или тот самый
Дезмонд

Вот еще напел :super:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:31 
или тот самый
Дезмонд

Ротозвук, у меня аналогичная ситуация. Тоже ходил к преподше-бабульке. Она меня вела как баритона и выше ми-бемоль/фа вообще не ходили. В основном в малой октаве все пели.
Я после ее занятий без голоса уходил. Она заставляла петь тихо. Я еще больше зажимался от этого. Показывала, как петь правильно, но не объясняло, как это делать. Просто говорила, мол, пой так и все. Единственный плюс - она мне теорию объяснила. Хорошо хоть уроки редко были в неделю раз, а то и в две недели.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:32 
или тот самый
Дезмонд

Кстати, Ротозвук, насчет петухов :1_7:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:41 
Москва
непоставленный голос

Дезмонд,
дело в том, что ты, как и большинство молодых вокалистов, поёшь с юношеско-детским положением гортани.

У тебя ВПФ, соответствующая детскому голосу, а низких обертонов практически нет.

Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:43 
или тот самый
Дезмонд

>Дезмонд,
>дело в том, что ты, как и большинство молодых вокалистов, поёшь с юношеско-детским положением гортани.
>У тебя ВПФ, соответствующая детскому голосу, а низких обертонов практически нет.

А вам не кажется, что микрофон за 60 рублей, таки, изменяет исходный сигнал?
Если я спою басом, он все равно обрежет низкие частоты.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:43 
или тот самый
Дезмонд

А 4000 чего?:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 17:49 
Москва
непоставленный голос

4000 гц

В норме у тенора меньше 3000 гц.
Больше 3000 гц - сопрано.

А вам не кажется, что микрофон за 60 рублей, таки, изменяет исходный сигнал?
Если я спою басом, он все равно обрежет низкие частоты.


Откуда я знаю?
Я тупо анализирую с помощью программы.

Кое-что слышно и невооружённым ухом.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 18:09 
или тот самый
Дезмонд

>Больше 3000 гц - сопрано.

Так. И что теперь делать? :da:


>Откуда я знаю?
>Я тупо анализирую с помощью программы.
>Кое-что слышно и невооружённым ухом.

Не, ну на самом деле ведь слышно, что звук, как из рации. Одна середина. Ни верхних ни нижних частот.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 18:26 
Москва
непоставленный голос

Дезмонд,
верхние ноты есть.
И середина есть.
Только обертонов грудных мало в середине и нет на верхних нотах.

А так, что расстраиваться - эстрадный высокий голос, можно сказать, эстрадный тенор.

Может, если споёшь внизу - и низ появится.
Но придётся, наверное, опустить гортань.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 18:42 
Москва
непоставленный голос

Дезмонд,
вот более-менее официальная ссылка:

http://www.novmuz.net/index.php?name=Slovar
Высокая певческая форманта — группа обертонов, имеющая определен­ное частотное положение и благодаря этому придающая звучанию голоса звонкость, полётность и силу. Высокая певческая форманта у басов и баритонов находится на частотах 2100—2500 Гц; у теноров — 2500—2800 Гц; у сопрано и меццо-сопрано — 3000—3500 Гц; у детей 10 — 13 лет до­стигает 4000 Гц.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 19:14 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

:ouch: Ещкин кот, я что то пропустил!?? Я мыться ходил! Кстати! я пока мылся петь научился! реально круто я такой резонанс нащупал офигеть!
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 19:15 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

garans , Скажите а вы где спектрограмму сделали?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 19:18 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>4000 гц
Господа, не обольщайтесь. ВПФ зависит от ноты конкретной. по этому если у тенора есть впф на таких частотах - он просто может брать высокие ноты звонко. Если бас споет эту ноту с таким резонансом то спектрометр покажет тоже 4000
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 20:55 
или тот самый
Дезмонд

Гаранс,
Да я не расстраиваюсь. Это у меня юмор такой - плоский.
Я же написал, все дело в мике. На самом деле у меня низкий голос. Я могу басом спеть, но мик всеравно обрежет низ.
Не может же у меня такой сверхполетный голос быть.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 21:10 
Москва
непоставленный голос

Дезмонд,
я думаю, что может.
(даже точно знаю)

Дезмонд,
сделать такую спектрограмму несложно - минут 5-7 занимает.
Делаю в программе WaveLab.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 21:14 
или тот самый
Дезмонд

>Дезмонд,
> я думаю, что может.
>(даже точно знаю)

Он на деле не такой звокний, как на записи. По-глуше, по-темнее. А когда вверх иду я его, конечно, стараюсь облегчать. Так проще и тише. А если во всю глотку, да с полной грудью, то тяжело. Очень гудит, аж бошка болит потом. Да и перед соседями неудобно как-то.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 21:38 
или тот самый
Дезмонд

Гаранс,
Вот тут померийте пожалуйста, как будет время:

http://webfile.ru/5717690

http://webfile.ru/5717693
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 21:41 
или тот самый
Дезмонд

Спецом, ради вас пропел. На самом деле очень громко было, я просто выровнял малец. Но кроме громкости и небольшого ревера ничего не кидал сверху. Надеюсь, соседи с пониманием отнеслись.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 09.12.2011 22:44 
Москва
непоставленный голос

дезмонд,

здесь ВПФ пониже
примерно как у непоставленного тенора, ИМХО


Низы есть кой-какие.
Может и эстрадный лирбаритон быть, но низы пока не совсем убедительные, имхо.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 20:24 
или тот самый
Дезмонд

А должно вообще не быть ВПФ, потому что я очень глубил и темнил. Короче, как можно глуше пел.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 21:39 



Это всё от аппаратуры зависит.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 21:52 



хотя у Дезмонда очень хорошая природа, все частоты уже выделены в голосе, такое редко бывает, да и тембр делать не надо, т.к. всё есть.
нужно найти педагога, устаканить позицию, выровнять(доровнять середину) и наладить дыхание.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 22:05 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

>вот более-менее официальная ссылка:

это совершенно дрянная и дурная ссылка.


кто хочет более-менее внятно прочесть про форманты, лучше сюда

http://corpuscul.net/shkola/postanovka-golosa/akkustika-golosovogo-apparata/formanty/

а если кто совсем запутался, то, на минуточку, формантные области - это не свойство голоса и к голосу как таковому никак не относятся. это качество человеческого слуха , который в формантных областях имеет выделенные полосы для восприятия данных звуков как наиболее громких, даже при их небольшой силе.
и расписывать бас как голос, где впф в 2100 - это, извините меня, непоставленный бас, а то и вовсе басли.

хороший, профессионально поставленный и профессионально же развитый голос имеет кластер в районе 2800-3200, а самым оптимальным формантным участком, котрый слушатель выделяет из звучания, является 3000. и не голос мы развиваем соответственно его непоставленным формантным областям, а формантные области ставим в положенное место при постановке, чтобы голос обладал настоящей впф, а не жалким гундящим подобием или визгливой истеричностью.

судить о голосе по его природным формантам, как некоторые недавно нахватались от залетного гуру, нашедшего абсолютную формулу вокала, вообще нельзя. о голосе судят по качественным характеристикам связок, а форманты выводят на положенный уровень постепенной настройкой. но не наоборот .
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 22:13 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

чета я сегодня заговариваюсь.

*для восприятия данных звуков

- для восприятия формантно оформленных звуков.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 22:32 
Москва
непоставленный голос

Я согласен со всем, что написала avorodef, кроме того, что ВПФ не зависит от типа голоса.

Зависимость ВПФ от голоса очень устойчива.
Ведь ВПФ - это в определённой степени характеристика связок и надгортанного пространства.

У басов ВПФ в преобладающем большинстве ниже баритонов, а у теноров - выше баритонов.
Всё же у опытных профессиональных певцов классического стиля ВПФ обычно ниже 3000.
У женщин - выше.

Хотя есть исключения.

Например, у лирического баритона Павла Лисициана ВПФ около 2300, что делает его голос грузным.
И, тем не менее, он мог петь теноровое до.
Но плохо поставленным его голос вряд ли назовёшь.

В остальном я согласен с авородеф - голос определяется в первую очередь связками (т.е. гортанью).
Во вторых, огромную роль играют резонаторы (прежде всего размеры головы).

Природных формант как таковых нет - имитируйте ребёнка и вы получите ВПФ ребёнка (гортань поднимется и в голове найдётся место для резонирования детского звука).
ИМХО.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 22:40 
Санкт-Петербург


>В остальном я согласен с авородеф - голос определяется в первую очередь связками (т.е. гортанью).
>Во вторых, огромную роль играют резонаторы (прежде всего размеры головы).
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 22:44 
Санкт-Петербург


[тут должна была быть пародийная картинка с ОГРОМНОЙ головой]
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 10.12.2011 22:50 
Москва
непоставленный голос

Сделаю ещё одно замечание, которого никогда не делал и нигде про которое не читал.

Когда у меня трудности с взятием высоких нот, я активизирую связки.
В итоге нота получается, но на спектрограмме видно, как ВПФ смещается кверху и фактически становится кратной нужной высокой ноте.

Например, соль = 400 гц, в зоне ВПФ этому соответствует 400х8 = 3200 гц.

Например, у Дезмонда в ВПФ явно виден пик на 4000 гц.
Это значит, что он настроил свою гортань на то, чтобы удобно брать 500х8 - си1 (493) или до2 (523).

Масса рок певцов, на мой слух, пользуются этим приёмом - поют уменьшенным надгортанным пространством.
Примерно то же делают эстрадные певцы, поющие с разговорным положением гортани.
У нх Ля1 звучит как тонкий пронзительный звук, примерно как ре/ми2 у оперного певца.

Оперные же певцы, наоборот, имеют пониженную ВПФ и регулируют высоту звука, вероятно, за счёт размеров головного резонатора..
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 11.12.2011 12:50 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Вы читали что я говорил? ВПФ это формантная составляющая ОДНОЙ ОПРЕДЕЛЕННОЙ НОТЫ. На статье пишут что она постоянная! но это не совсем так, это толковать надо что на одной ноте она постоянная не сдвигается! Но на разных по высоте нотах форматна разная! Если тенор исполнить высокую ноту на которой впф будет выше чем якобы у тенора то это потому, что ноты сопрановые в этом регистре уже идут. и вобще у теноров на сверхвысоких нотах высокая форманта редко присутствует у кого.
По этому не надо удивляться, ВПФ подвижна, и чем выше и звонче ноту исполнит вокалист тем сильнее будет форманта.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 11.12.2011 13:04 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

garans , извиняюсь это я к прошлым сообщениям, вы то видно поняли о чем речь.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 11.12.2011 21:26 
дальние болота замкадья
колоратурный сантехник

объясняю еще раз - если у кого-то плавает впф, это значит, что этот кто-то не очень-то умеет петь.
при впф выше нужного коридора, во-первых, голос перекрывается оркестром, поскольку в оркестре это место уже занято скрипками, а, во-вторых, любой сдвиг впф в зону выше 3300 придает голосу истерический призвук.
Автор
Тема: Re: Застрял в начале... (Динамика, Подача, Прикрытость)
Время: 11.12.2011 21:35 



т.е., если у меня на всех нотах 2560 впф - это нормально?
только чем выше нота, обычно кол-во впф больше.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!