PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 13:43 
Северный


Насколько я понимаю, прикрытый звук - это округленный звук? Или нет? Говорят вот, что народники поют "плоским", открытым звуком, а академисты - "округленным", прикрытым?
Как прикрытие способствует защите голоса на верхних нотах (говорят, открыто их петь опасно)?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 13:52 
Бубенцово
козленор - гарансино

пасть ладонью закрывай, когда орёшь :yak:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 13:52 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Я же тебе пытался ответить в своей теме) Прикрывать это особое ощущение ты немного приплющиваешь голос по бокам, площать "отверстия" через гортань уменьшается, связки плотнее лежат к друг другу и по этому не срываются на фальц. Что прикрытие что фальцет приемы безопасные. я пробовал петь открытым звуком это чисто засчет подачи связки "раскачиваешь" сначала мне так понравилось петь, но это требует очень быстрой подачи и легкости в гортани. в целом прикрытие очень очень сложная штука для чуловеческого описания и передачи устно друг другу. Это совокупность правильной позиции гортани (не задирается высоко, инстинктивно она лезет вверх на хажимы и форсирование, и тембр "уписклявливается") но тебе надо держать ее не очень высоко, так же это совокупность ощущения где надо надо прикрыть а в остальном наоборот расслабить. прикрывается только область вокруг связок. выше и ниже она должна быть обязательно свободна. Опора тут помогает сохранить ровность и полетность. П.с. возможно я сам не понимаю что говорю, но думаю что говорю-то все-таки дело) :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 13:57 
Бубенцово
козленор - гарансино

>"отверстия"
ты валенок, это называется rima glottidis, а не "отверстие" :lol:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 14:04 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Yolaf ,хыхы) я с трололо за одной партой сидеть не буду :1_3: Сорри, я только сегодня с политеха.. Сплошные чертежи, машины, техника, передачи, подшипники, приводы, ну и отверстия само сабой)
Помню в былые времена в школе на трудах, нас трудовик ругал: "Дураак! :pitka: Какая дырка! Это отверстие в детали!"
:ves001:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 14:12 
Бубенцово
козленор - гарансино

RайдеR , :agree:

Ротозвук , опускай гортань и рот широко не открывай. Вот и всё прикрытие. Звук "у" - образец идеально прикрытия.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 14:14 
Северный


Yolaf
это называется rima glottidis, а не "отверстие"

Мастер риминга?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 14:15 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Yolaf , звук У считается самым сложным)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 14:19 
Бубенцово
козленор - гарансино

пасаны, вы излишне теорией увлекаетесь :)
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 14:21 
Северный


Yolaf
Ротозвук , опускай гортань и рот широко не открывай. Вот и всё прикрытие. Звук "у" - образец идеально прикрытия.

А как тогда крыть на самых верхах, где рот надо как можно шире открывать?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 16:34 



>А как тогда крыть на самых верхах, где рот надо как можно шире открывать?

Кто тебе это сказал,что надо рот открывать шире?
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 16:39 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Ротозвук , по моему на сколько надо открывать рот - это как грится и ежу станет понятно когда он будет петь. это сам вокалист должен "нащупать" как у него ловится резонанс на каких нотах и с какой степенью розинутой пасти :sm8:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 16:40 
или тот самый
Дезмонд

>Yolaf
> Ротозвук , опускай гортань и рот широко не открывай. Вот и всё прикрытие. Звук "у" - образец идеально прикрытия.
>А как тогда крыть на самых верхах, где рот надо как можно шире открывать?

Звук "э" образец идеального прикрытия. Должно автоматически прикрыться наверху.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 16:47 
Северный


R-Я
Кто тебе это сказал,что надо рот открывать шире?

Ну, преподша говорила. На форуме тоже... АлекВин вот, например, писал про свои верха, что открывает рот по максимуму... Федорова писала, что первую октаву своего диапазона человек может пропеть практически не открывая рот, а дальше с каждой нотой его нужно открывать все шире и шире. Да и просто если видосы с Павой и прочими посмотреть - что-то не видно у них на верхних До полуоткрытого рта, обычно, у всех пасть распахнута и глаза на лоб.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 17:01 
Северный


Дезмонд
Звук "э" образец идеального прикрытия. Должно автоматически прикрыться наверху.

Не знаю, Дез, обращал ли ты внимание, но у Валерия Саныча в лайвах иногда можно услышать вместо нормальных гласных нечто усредненное, ближе всего к "э". Причем, часто не на самых высоких нотах в песне. Что-то типа "Когда пили кровь как зверьэээээээ". Или "Крутят адское колесээээээ" и т.###нтересно. что это за манера такая у него?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 17:36 
или тот самый
Дезмонд

>Дезмонд
> Звук "э" образец идеального прикрытия. Должно автоматически прикрыться наверху.
>Не знаю, Дез, обращал ли ты внимание, но у Валерия Саныча в лайвах иногда можно услышать вместо нормальных гласных нечто усредненное, ближе всего к "э". Причем, часто не на самых высоких нотах в песне. Что-то типа "Когда пили кровь как зверьэээээээ". Или "Крутят адское колесээээээ" и т.###нтересно. что это за манера такая у него?

"Я здеэээээсь! Где стынет свет и покоээээй."
Очевидно, это и есть прикрытие. И не только у него так. Многие каверкают гласные, делая их похожими на более удобные для пения. В опере вообще все сводится к гласной "э".
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 17:53 
Москва
непоставленный голос

Я в прикрытии мало разбираюсь.

Но далеко не все певцы соглашаются с необходимостью прикрытия.

Джильи, лиртенор, утверждал, что он вообще не прикрывает.

Мне представляется, что прикрытие даже больше характерно для женщин в высоком диапазоне - направление звука вертикально вверх и "вой" на звуке, близком к "у".

Тут рядом ветка Джамала - Smile, там она имитирует академический звук на высоких нотах с явным прикрытием.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 17:55 



>Я в прикрытии мало разбираюсь.

Хреновый из вас шпион,дядь Серёжа :)
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 17:56 
Северный


Дезмонд
"Я здеэээээсь! Где стынет свет и покоээээй."
Очевидно, это и есть прикрытие. И не только у него так.


Да. Причем, у Саныча на студийках этого, естественно, нет, а вот в лайвах - через раз. То ли голос бережет, толи поет так, когда не совсем в форме.

Многие каверкают гласные, делая их похожими на более удобные для пения. В опере вообще все сводится к гласной "э".

Ага. Мне преподша говорила, что сначала обязательно верха только так и петь. Типа, в самом начале только формируешь быстро нужный гласный звук губами, а тянешь все равно "ээээ". Как бы, губы у тебя еще вроже как говорят "о", а ты уже выдаешь "э". Как-то так. Потом уже, в зависимости от того, насколько легко верха будут идти после выработки хорошей техники, можно и почище петь.
Блин. давно я у преподши не был, бабла щас нет :-(
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 18:05 
или тот самый
Дезмонд

>Да. Причем, у Саныча на студийках этого, естественно, нет, а вот в лайвах - через раз. То ли голос бережет, толи поет так, когда не совсем в форме.

Верно. На студийках не так часто, а на концертах лично Кипелов только так и поет. По-молодости, видимо, наорался и теперь бережет :idea2:
Но, как я заметил, это тенденция взрослых певцов, так сказать, с опытом. Молодые больше открытым поют. Самосват редко когда так делат. На кавере Арии есть "Я играл с огнёээээээм".
Егоров, помоему, вообще не делает этого.


>Ага. Мне преподша говорила, что сначала обязательно верха только так и петь. Типа, в самом начале только формируешь быстро нужный гласный звук губами, а тянешь все равно "ээээ". Как бы, губы у тебя еще вроже как говорят "о", а ты уже выдаешь "э". Как-то так. Потом уже, в зависимости от того, насколько легко верха будут идти после выработки хорошей техники, можно и почище петь.

Совершенно точно. Я много раз уже это слышу.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 18:17 
Северный


Дезмонд
Верно. На студийках не так часто, а на концертах лично Кипелов только так и поет

У нас когда был, концовку "Жить вопреки" (хрен его знает, че там за нота, но высокая) спел нормально, на "и". А потом снова "э" стала мелькать.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 18:21 
Бубенцово
козленор - гарансино

Кипелогу за 50, чего вы хотите? И это не оперный певец, всю жизнь берегущий голос. Кип бухал, наркоту пробовал. Часто пел с надрывом, "расщепом". Скажите спасибо, что хоть так теперь может петь :)
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 19:35 
Северный


Yolaf
Скажите спасибо, что хоть так теперь может петь

Мне нынешний Саныч даже больше нравится. И в плане тембра. Не люблю излишне звонкие, мальчишеские голоски, как у него был на первых альбомах. Ща слышно - мужик, ептанах!
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 19:46 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Мне нынешний Саныч даже больше нравится. И в плане тембра. Не люблю излишне звонкие, мальчишеские голоски, как у него был на первых альбомах. Ща слышно - мужик, ептанах!
Старость - не радость.. :onotole: Маразм - не оргазм)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:13 



прикрытие - это когда головой, как зонтиком от дождя.
звук должен идте верх по ощущениям, он должен звенеть прям.
очень легко прикрыть на "э", и на хорошей опоре можно попробывать "и".
но прикрыть и загнать в глубь - это разные вещи, хотя можно вначале заглубить и легко прикрыть, но звук тогда будет ущербным - я так и попал.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:29 
Северный


слышно - мужик, ептанах!

А вот какой-то сладенький пытается петь песню Саныча
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:37 
или тот самый
Дезмонд

>Кипелогу за 50, чего вы хотите? И это не оперный певец, всю жизнь берегущий голос. Кип бухал, наркоту пробовал. Часто пел с надрывом, "расщепом". Скажите спасибо, что хоть так теперь может петь

Возраст тут роли не должен играть. А вот то, что он бухал, курит и орет - сказалось.


>Мне нынешний Саныч даже больше нравится. И в плане тембра. Не люблю излишне звонкие, мальчишеские голоски, как у него был на первых альбомах. Ща слышно - мужик, ептанах!

А мне напротив, нравятся звонкие голоса. А щас он у него огрузневший какой-то. Внизу густой, но глухой, наверх туго идет.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:39 
или тот самый
Дезмонд

>слышно - мужик, ептанах!
>А вот какой-то сладенький пытается петь песню Саныча

Хорошо спел. Я сначала подумал, будет на октаву ниже петь. Он таким басом заговорил.
Кстати, чем-то он мне Электрика напомнил :da:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:41 
spb.ru
I am the Law (c)

По мне так прикрытие напрямую зависит от произношения. Русская речь вообще вся прямая, открытая и резкая как правило. Поэтому и рок на русском петь так тяжело. Верха у все писклявые и разваливаются.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:42 
Северный


Дезмонд
Хорошо спел.
В целом да. Но начал не очень.

Кстати, чем-то он мне Электрика напомнил
Не, Электрика Саня зовут, насколько я знаю. Или ты про голос?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 09.12.2011 20:48 
или тот самый
Дезмонд

Про голос.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 11.12.2011 20:24 



У Электрика тутошнего ИМХО такой порезче, позвонче голос, более характерный. Кстати я тоже часто говорю баритоном таким, но голос лиртенор (большой октавы при пении на опоре нет вобще). Разговорный голос во многом зависит от характера, темперамента.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 12:16 
Красноярск


Гласный А называют открытым гласным. Он не допустим в верхнем регистре мужского голоса в академ вокале поэтому его прикрывают - меняют форму на аналагочную гласного У, который считается закрытым.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 19:55 



на верхах к "а" примешивается "о" так,чтоб не было слишком палевно, плюс при этом надо представлять что поёшь "у". (но только представлять).
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 19:57 



>А мне напротив, нравятся звонкие голоса. А щас он у него огрузневший какой-то. Внизу густой, но глухой, наверх туго идет.

кипа спел "колыбельную россии" полуженским голосом,фаны на мастерсленде коллективно кончили.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 20:47 
Бубенцово
козленор - гарансино

>кипа спел "колыбельную россии" полуженским голосом,фаны на мастерсленде коллективно кончили.
да ничо особого. Второй октавы не было. Кипелог без второй октавы - не кипелог :idea2:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 21:09 



время второй октавы у кипелога безвозвратно ушло.. :7:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 21:38 

vocal

>на верхах к "а" примешивается "о" так,чтоб не было слишком палевно, плюс при этом надо представлять что поёшь "у". (но только представлять).

мне препод иногда говорила думай об У- это значит прикрывать что-ли мне говорила :da:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 22:12 
Москва
Бас-Баритон

Для меня прикрытие - следствие правильного звука, а не его причина. Если звук правильно формируется, то он прикроется без вашего участия. И ни о каких "у" думать не придется. Я вообще не знаю как прикрывать - я ничего не крою сам и другим не советую.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 22:19 



прикрытие как явление лучше вообще не учитывать в вокале. а вот думать о верхе, когда идешь вниз и наоборот - надо.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!