PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 12.12.2011 22:42 
Северный


Блин, в какой-то из Лазаревым в программе "Призрак оперы" песен он пел Ля1 открыто. На обсуждении Соткилава попросил его взять ее еще раз. Лазарев спел. Потом Соткилава ему сказал, что звучит не очень. И говорит такой "Вот, давай, возьми эту ля, но прикрой ее". Лазарев замешкался на секунду (видимо, думал, че делать :) ), а потом спел, и уже реально другим, более красивым звуком. Значит, знает, шельма, что такое прикрытие :)
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 00:24 
или тот самый
Дезмонд

>>А мне напротив, нравятся звонкие голоса. А щас он у него огрузневший какой-то. Внизу густой, но глухой, наверх туго идет.
>кипа спел "колыбельную россии" полуженским голосом,фаны на мастерсленде коллективно кончили.

Послушал. Понравилось. Только сипит он уже, как пес. Не сравинть с тем, как он пел на "С кем ты?" или "Герой Асфальта". Да даже с "Ночь Короче Дня" и близко не стоит.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 01:25 
Северный


Дезмонд
Послушал. Понравилось. Только сипит он уже, как пес. Не сравинть с тем, как он пел на "С кем ты?" или "Герой Асфальта". Да даже с "Ночь Короче Дня" и близко не стоит.


"Ночь короче дня", кстати, им самим оценивается как лучшая вокальная работа в Арии.
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 06:58 
Красноярск


>Для меня прикрытие - следствие правильного звука, а не его причина. Если звук правильно формируется, то он прикроется без вашего участия. И ни о каких "у" думать не придется. Я вообще не знаю как прикрывать - я ничего не крою сам и другим не советую.

Это плохо. Нужно учится понимать школу. Без школы петь в принципе можно, но недолго и нестабильно. Самый яркий пример такой певческой карьеры - Ди Стефано. Он тоже считал что достаточно "петь как птички поют". Но люди не птички. На моих глазах закончили с пением многие кто пренебрегал школой. Ну например Борисов, АлексВин знает его. Дело в том что когда вдруг изменяются какие то условия, ну например пошла полосой большая нагрузка на аппарат, или скажем похудел человек, или еще какое серьезное изменение состояния организма или аппарата, то такие певцы теряют голос сразу и как правило безвозвратно. Для школьного певца это тоже все неприятно но не смертельно, Лемешев пел и с одним легким. Нужно четко знать и понимать почему прикрыся звук. Или почему не прикрылся. Прикрытие это основной элемент певческой академической школы. Я бы сказал главный элемент.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 07:43 
Новосибирск
тенор

Крытый звук в академвокале - тончайшая субстанция, существующая сама по себе и каждый понимает её по своему.
Прав aaaa и одновременно прав Svyatoslav.
У одного вокалиста прикрытый голос на переходе и на верхах глухой, задавленный, как из тюбика ползущая паста, а у другого одновременно полетный, затемненный, звонкий, округленный звук.
Но оба они кроют голос.
В академе не крыть голос нельзя.
Если я могу спеть натурально "фа диез1" , то специально его крыть мне не нужно, а вот "Соль1" в манере "фа диез1" уже будет звучать неприемлемо, не музыкально и её мне нужно прикрыть. Но механизма точного я не знаю, она у меня сама прикроется на автомате.
Да и в разных вещах переходы нужно строить по разному.
Чем выше голос, тем позже по высоте тона кроется звук.
Вот Гаранс, например, середину поет прикрыто, а переходы, верхи валит в открышку, а должен делать всё наоборот. ИМХО
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 20:02 



а ведь правда, что прикрытие - это буква "и" на хорошем дыхании ?
звук проваливается в голову, а во рту чувствуется давление огромное, а живот вообще как подушка.
мне говорили, что звук должен при прикрытом звуке быть как бы под зонтиком и выходить перпендикулярно макушке.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 20:06 



прикрывать - петь оперным звуком
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 20:17 



ниразу.
вы путаете прикрытие, большой голос, глубину голоса.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 20:29 
Москва
лирический баритон

В данном случае я соглашусь с Alexander.
Оперное пение и прикрытие - практически синонимы.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 20:35 



оперное пение должно быть открытым.
прикрытие - это технический прием, которой используется для достижения максимального КПД голоса, особенно на верхах.
положить грудь на голову и наоборот.
просто действительно, в разных школах и направлениях - разная терминология.
вот мне объясняли, что прикрыть - это смикстовать голову и грудь. а затемнить - это послать звук назад и заглубить его, что бы он не долетал до зубов.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:00 
Рязань


Ротозвук , Я не знаю,но моё субъективное мнение ,что прикрытие и импеданс это если не одно и тоже, то всё равно очень схожие вещи ......причём я как то даже задавал в одной теме вопрос о том шо как мне кажется многие певцы начинают прикрывать звук с самого низа и это им не мешает брать высокие ноты .......вон взять Гуляева когда в самом рассвете (не молодой ) http://video.mail.ru/mail/kiryushenko_nade/2074/473.html и вторая http://video.mail.ru/mail/kiryushenko_nade/2074/3926.html...но ведь видно, он почти все ноты кроет от низа .....потом Чужой выложил Ведерникова .Тот тоже типа про то шо надо типа крыть от низа ........... И для себя на сегодня я понял не знаю ,может чухню порю но всё же ....что само прикрытие это типа как бы не плоско петь а с глубиной ,соответственно за счёт этого кадык опускается и красота голоса его тембральность улучшается и т.д.,многие не думают как это типа прикрыть тот же святослав -бас т.к. он потихоньку крыть начинает ещё с низа а потом просто на автомате кроет дальше больше и больше ...вот так его научили ...вон взять Алекса у него по другому опять же всё ИМХо (без обид) он не кроет н до верхних нот до переходов и у него низ немного плосковат зато верх отличный (может тенорам это и вредно крыть с низу)...поэтому одному одно, другому другое ..и всё же я больше склонен к тому шоб крыть начинать с низа и незаметно прибавлять это прикрытие как бы удлиняя и увеличивая опору к верхам ...потому ка если петь в открышку нижние ноты они всё равно ухо режут когда их начинаешь сравнивать с верхними прикрытыми........а почему многие не кроют снизу потому что внизу голос типа и так звучит более менее нормально ....вон Гаранс всё в открышку лупит (Сергей не обижайся),а внизу его голос звучит намного ровнее Так что кому чёё выбирать прикрытие снизу или с переходов ИМХО это дело индивидуальное...да про себя забыл вот я например стараюсь крыть ща с низа ,но появилось какое то неконтролируемое вибрато ли тремолло или кач сам не знаю поэтому везде всё индивидуально ...............................................
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:05 



по моему Гуляев всегда пел как то сверх объемно, но это лишь добавляло красоты в голос и тембр.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:17 
Рязань


Блин во вторую сноску (но) попало сноска нормал http://video.mail.ru/mail/kiryushenko_nade/2074/3926.html
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:25 
Северный


Да...не просто все...
В общем, как я для себя понимаю, прикрытие напрямую связано с оформлением и округлением звука. Но как оно защищает связки, на верхах, не ясно...
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:31 



создается больший импедеанс(вроде так)., который защищает от внутреннего давления со стороны опоры.
слышал недавно учеников препода, которых учат по методике (в начале в глубь, а от туда всё строим), и знаете, он звучат очень круто, объемно, тембристо, и главное все сопрано звучали по своему индивидуально!
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:40 
Северный


ПышПыш
которых учат по методике (в начале в глубь, а от туда всё строим)

А что за метода вообще?
"Ни успех, ни поражение не имеют значения там, где речь идет об истинном призвании"
Николас Гомес Давила
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:49 



что то конкретное я не знаю. вот мастер класс был от Ведерникова, он там говорил, что всё строится от глубокого звука.
но вот знаю людей, которых учили так: в начале дыхание через "у", потом всё в глубь, и там уже начинают работать. вообще, вроде это всё от советской школы, в итальянской в начале ставят естественый и открытый верх, а потом уже всё что ниже.

меня тоже так пытались учить в самом начале. а у меня и тембр сам по себе темный, и было полно косяков в голосе с высокой позицией, и еще заглубить заставили, и в итоге меня уже на ноте СиМ не было слышно. а выбраться из этой глубины без педагога, который учит по этой методике невозможно.
вот теперь сидишь и думаешь - почему же я звучу как из бочки? :Smiley19:
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 21:58 
Рязань


Импеданс вооще дело тёмное и хитрое ...все понимают что это противовес под связочному давлению ,но чем именно создаётся противодействие- здесь вот темнота ....Морозов говорит о каком то над связочном давлении(откуда оно там взялось кроме атмосферного непонятно)Ведерников говорит что и так типа ему объясняли Итальянцы шо поём на не сомкнутых распахнутых связках ,за счёт этого под ними давление значительно снижается.-непонятно тогда вооще почему они звук выдают , а не свист,потом ещё вот такую вещь слышал ,шо за счёт импеданса (т.е. как бы вытягивания аппарата вниз) над связками создаётся дополнительная как бы полость типа пред рупорной камеры и 1 получается дополнительное усиление и 2 переход части разности давления (атмосферного и под связочного)со связок на конец этой камеры(оно бы всё перещло. но так как связки то закрываются то открываются устанавливается определённый баланс) ....А Из последнего вот ещё что слышал ,шо типа за счет осаживания как бы трахеи, бронхов и прочей хрени вниз типа на опору этим мы как бы осаживаем и связки вниз не даем им выгинаться в рот ,ну я так понимаю это типа как к связкам возжи привязать...т.е. типа когда их начинает выжимать подсвязочным давлением мы их типа так раз и обратно как возжами -по моему полный бред вооще ....больше никаких механизмов импеданса я не слышал.....хотя приведённые тож не устраивают
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 22:03 
Рязань


ВОООО Надо у фёдоровой спросить она же у нас спец по фонации и её физическим механизмам....ПУСТь объяснит простому народу .а то у на скоро мозги поедут...чем компенсируется подсвязочное давление при импедансе
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 13.12.2011 22:06 



последнее оправдано, ведь действительно, если мышцыми опустить гортань и издать звук - то у вас получится как из жопы он.
а вот если создать импеданс каким либо таинственным образом, то звук становится совсем другим.
но мне кажется, что импеданс создается за счет нашей ротоглотки, принцип - как в духовых инструментах (ведь там тоже есть давлением), звук создает давление, мы его перенаправляем внутрь и уже от туда выпускаем вперед.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 16.12.2011 20:16 
Пенза


Я так понимаю, прикрытый звук в пении - это так же по сути, как закрытые и открытые звуки, например, в некоторых языках, например, а закрытое в слово but и а открытое в part... То есть рот больше закрыт - больше открыт? И в пении оно еще действительно смахивает на О, У, огубленные слегка, "круглые"? И при этом немного идет на понижение, если высокие ноты просто так обычно не дотягиваешь, выходит лишь убогий мышиный писк, так слегка "округлить" и спеть так, как если пела бы ниже, при этом рот так открыть к горлу вниз - это оно самое и будет? Пардон за кривые термины, общепринятых не знаю, вокалом не занималась, просто петь люблю и вообще хотела бы знать, как оно все называется на самом деле, в теории я пень пнем, осваиваю на практике сама...
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 19.06.2013 12:14 
Москва
Разный

Давеча наткнулась на выдержку из интервью Ободзинского. Он говорил о себе следующее:
"Я пел не так, как все поют. (...) Я пою открытым звуком. Это противопоказано в школе вокальной..."
Очень захотелось понять, как это - петь открытым звуком. Я не специалист в области вокала, но за Ободзинским какой-то особой манеры исполнения, не характерной для певцов тех времён, не замечала.
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 20.06.2013 22:08 
Певченск•*°`*•-.,_,.-•*
Вокал•*°`*•-.,_,....

если кто уже умеющий хорошо петь запишет прикрытый звук я бы послушал , интересно сравнить как он в отличии с обычным звучал бы .
Автор
Тема: Re: Что означает "прикрывать" звук?
Время: 20.06.2013 22:27 
Москва
лирический баритон

Звук прикрывается на "у", а открывается на "а".

Поэтому, по моему разумению, прикрытый и открытый звуки в верхнем регистре можно изобразить так:
http://webfile.ru/6573489
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!