PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 19:55 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>>опора - напряжение поясных мышц (умеренное).
>Гаранс, Вы путаете опору с усилиями при дефекации
garans , Jugu , :idea2: :idea2:
ТОВАРИЩИ! главное, чтобы в реале все ощущения у нас совпадали :idea2: а то, что на самом деле такое ОПОРА сказать очень сложно - это правда! очень сложно! откуда людям знать! может они испытывают одни ощущения но описывают их по разному!!!! надо всегда брать вскидку на то, что каждый человек говорит на воем личном языке, а не просто по-русски.
Один может сказать ты молодец на своем языке - а друго истолкует на своем, и поймет, что тот его оскорбляет :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:00 
Мурманск
Гонг

>Гаранс, Вы путаете опору с усилиями при дефекации
:crazy: Кстати да. Ещё у Гаранса звуковые волны в животе распространяются, было дело, ляпнул он такое :crazy:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:09 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ಠ_ಠ ,
>у Гаранса звуковые волны в животе распространяются
ТЕРПИМЕЕ!!! :galstuk: человек выразился по-своему! к каждому человеку надо подстраиваться, чтобы понять его. а если подстраиваться не желаете - ваше общение пустой треп а-ля :привет, как дела? :idea2: :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:21 
Борец с вокальными
шарлатанами

Ну, "опора" - не самый туманный термин в вокале. "Прикрытие" - ещё более туманно.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:23 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Jugu , ага) как анекдот:
- Сколько вокалистов в современной востребованной эстраде поют на опоре?
- 60%
- а сколько из них знают, что такое опора!
- :oooi: ты что смеешься.. 0%
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:29 
Борец с вокальными
шарлатанами

Самое главное - чувствовать, когда ты на опоре, а когда нет. Вот мне сложно сохранять опору при пении в наушниках, хотя сейчас уже начинаю привыкать к ним. А без них совершенно никаких проблем.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:37 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Вот мне сложно сохранять опору при пении в наушниках
:da: это фобия уже какая-то :) :idea2:
пой без наушников. я когда пишусь не всегда в наушниках - немного некомфортно себя не слышать в воздухе. пишу прямо под музыку из колонок. кикрофон немного ловит - ну и фиг, на записи вобще незаметно :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:38 
Борец с вокальными
шарлатанами

Сейчас уже начал привыкать. Но всё зависит от настройки баланса между минусом и микрофоном.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:48 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Jugu , но тренероваться лучше вобще вживую без всякого микрофона и наушников :idea2: лучше всего выступать перед друзьями или слушателями :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 20:51 
Борец с вокальными
шарлатанами

Да я не так часто в наушниках работаю, только при записи.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 21:10 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Да я не так часто в наушниках работаю, только при записи.
ну так я и предлагаю позаписываться ВОВСЕ без наушников. только не громко минус чтобы не орало и все.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 21:14 
Борец с вокальными
шарлатанами

>ну так я и предлагаю позаписываться ВОВСЕ без наушников. только не громко минус чтобы не орало и все.
Настроить 2 монитора так, что в точке, где стоит микрофон, звуковые волны был точно в противофазе :)
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 23.01.2012 21:17 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Настроить 2 монитора так, что в точке, где стоит микрофон, звуковые волны был точно в противофазе
шутку ПОНЯЛ) смешнО!!! :idea2:
стой просто подальше и все. или ширмой огороди :idea2: кардиоид будет мало ловить. а во вторых - даже если слышно -фигня! все равно своди -на записи не будет слышно :idea2: (ну если только очень тихая кристальная и лирическая музыка, тогда может будет), но ты же роК поешь, так что не парься) тебя слышно будет в 50 раз громче чем помехи. :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 06:52 



Цель опоры - заставить живот быть неподвижным. Как это сделать - другой вопрос, потоу что грубое напряжение мышц имеет свои недостатки... И потом надо различать разные стили пения: если в академическом вокале можно пренебречь едва уловимыми обертонами и красками, то понятно, что в эстрадном всё по-другому. Кроме того, не стоит забывать, что есть горловое пение со своими разными стилями, где опора организуется иначе: где-то засчёт напряжения (получается жёсткое, неглубокое звучание), где-то лишнее напряжение будет ошибкой.

Что касается темы "Вреден ли фальцет?". Не знаю, так как, если я срываюсь на фальцет, пытаясь взять высокую ноту, то это неприятно прежде всего для самого меня. Можно повернуть тему по-другому: "А полезен ли фальцет?".
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 07:30 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Цель опоры - заставить живот быть неподвижным
Моя теория оправдалась.
ребята я же говорил, что понятие ОПОРЫ у всех свое.

>Что касается темы "Вреден ли фальцет?"
тут уже давно царит оффтоп.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 08:38 
Донецк
вокал/баритон

Про неподвижный живот - это глупость.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 09:29 



>Про неподвижный живот - это глупость.

Ну нельзя сказать, что совсем неподвижный. Но во время пения его положение уж точно почти не меняется.
Разумеется, можно петь как-то по-другому, но меня такие варианты не интересуют.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 10:04 
Новосибирск
тенор

>>Про неподвижный живот - это глупость.
>Ну нельзя сказать, что совсем неподвижный. Но во время пения его положение уж точно почти не меняется.
>Разумеется, можно петь как-то по-другому, но меня такие варианты не интересуют.

А я, когда иду на верх, то у меня живот сначала идет вперёд, как бы расширяется, а потом с пением ноты немного поджимается.
Наверно это неправильно.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 10:21 



> а потом с пением ноты немного поджимается.

Всё-таки немного.

Ладно, забудьте, что я сказал "неподвижность". Это не то слово. Как сказать по-другому, я не знаю. Попробуйте вы. Я тоже хочу попридираться к словам.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 10:25 
Борец с вокальными
шарлатанами

> Цель опоры - заставить живот быть неподвижным
Это точно также можно утверждать, что цель писания - сделать унитаз мокрым :drazn:
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 24.01.2012 10:49 
Донецк
вокал/баритон

Когда фраза "легатная", живот находится в позиции вдоха, диафргама удерживается от спуска. В этом случае можно сказать, что он неподвижен, но всё равно низ живота будет плавно уходить под себя. Иначе ведь не будет тока воздуха.
Но когда идёт стаккато, какой-то акцент, когда нужно что-то хлёстко захренячить :) тогда это всё должно идти от живота, посыл должен быть снизу. То же касается и стона, вздохов, охов, ахов и проч. Все краски должны идти от нутра, а не от горла.
Вцелом, дыхание должно быть эластичным, хлёстким и гибким. Главное, чтобы не пассивным.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 08:28 
Новосибирск
голос/гитары

>Недавно, начал задумываться... А не вредно ли петь фальцетом?
>Как-то пел фальцетом одну тему. Вы слышали, которая Muse кавер, вот попел пол часика, а потом что-то горлышко-то как-то странно пересохло, зажалось. И петь обычным голосом стало трудно, я испугался Ощущения неприятные были. но потом прошли.
>Может есть специальные техники безвредного фальцета? Или это от типа голоса зависит? Кому фальцет может быть безвредным а кому им лучше не петь?
>Поделитесь собственным опытом


как уже в нескольих темах обсуждалсь:
фальцет = головной голос.
т.е. верхний регистр певческого голоса.
опора - подразумевается.

при этом, как уже выясняли, часто фальцетом ошибочно называют головной НЕопертый голос.

поэтому, если петь правильно, то нифига это не вредно.
а вот если садится голос - это значит, что опора плохая, выдох форсированный, как результат - перегружаются связки.
форсировать звук постоянно вредно в любом регистре.

смысл опоры - равномерный, не форсированный выдох, позволяющий снижать нагрузку на голосовые связки (хотя и по плотности смыкания связок разделяют несколько режимов голоса). при этом оттенки звучания формируются за счет изменения формы и положения гортани в первую очередь.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 09:18 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>фальцет = головной голос.
дальше можно не читать.
головной голос (звук) это когда грудь СОВСЕМ не резонирует.
на фальцете ЛЕГКО может резонировать грудь.
Головной регистр - это звук ТОЛЬКО с головным резонированием, Микст - и головное и грудное резонирование.
По сути дела обычное пени до перехода уже является микстом, т.к. присутствует головное резонирование.
на фальцете перегрузить ничего не получится - связки вобще не напрягаются.

вопрос в другом. вредно ли им петь, влияет ли он на основной голос, я говорю как-то попел, потом не очень себя чувствовал обычный голов.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 09:45 
Новосибирск
голос/гитары

на счет дальше не читать.

во время пения резонировать должно все тело. ну это так. где-то сильнее, где-то меньше.

если смотреть на частотный спектр, например ноты До (любой октавы), и возьмем ноту До, но на октаву выше, что увидим?
да практически то, что этот спектр скоректировали, а именно: низких частот убавилось, а вто более высокие добавились.
другими словами доля низких частот уменьшилась, а высоких увеличилась.

в голосе за низ отвечает грудь. за верх - голова.
это тупо банальная физика.
чем выше нота, тем по определению у нее меньше низа и больше верха.

поэтому выделяют 3 основных регистра:
грудной
смешанный
головной
по тому какое резонирование дает больший вклад в итоговый звук.

баланс между низкими и высокими частотами для конкретной ноты - это тембр, оттенок звучания, он не может быть правильный или нет. он может быть убедительным, подходящим или неубедительным, неподходящим.
чем больше в голосе обертонов (гармоник, частот одновременно звучащих) тем богаче кажется тембр голоса.
именно по этому грудной звук - самый сочный и благородный - в нем много низких обертонов, но при этом он не лишен средних и высоких гармоник.

но чеще стараются петь обычно на смешанном, ибо в этой части тембр голоса наиболее подвижен и можно получить множество оттенков.
фальцет звучит невыразительно у тех, кто не умеет или не может использовать головной резонатор.


банальный пример: у любого музыкального инструмента, если он конечно правильно сделан - самый сочный тембр - это нижняя часть диапазона, а самый невыразительный звук - это самые верхние ноты (хоть рояль, хоть гитара).

поэтому с чисто физической точки зрения верха не могут звучать также полноценно и сочно, как низ диапазона.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 10:02 
Новосибирск
голос/гитары

а по поводу вреда - уже писал раньше: если поется правильно - ничего голосу не будет.
если петь не правильно - то хоть фальцет, хоть грудной могут повредить голос.
только на верхнем регистре повредить голос вероятнее: если не умеешь переводить резонанс в голову, - начинаешь форсировать звук. нагрузка на связки возрастает, как результат - связки теряют эластичность, голос начинает уставать, садиться.
в перспективе - большой кирдык голосу.

при этом впринципе даже правильное пение на верху диапазона подразумевает увеличенную опору и более плотное смыкание связок.
поэтому вполне логично предположить что если переусердствовать, то голос измельчает со временем быстрее.

Вывод: надо петь в своей тисситуре и все будет нормально.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 10:49 
Донецк
вокал/баритон

mrRain, фальцет буквально означает "ложный голос". При фальцете НЕТ СМЫКАНИЯ СВЯЗОК . Воздух цепляет лишь края связок. Звук фальцета продутый и пустой. Даже если он будет громкий, опёртый и отзвучивать в голове. Практически всегда на фальцете гортань задирается до предела.
Тот головной голос, который вы описываете, - в вокальной терминологии ближе к мецца-воче. Это опёртый звук с головным резонированием со смыканием связок с нормальным положением гортани, но отключенным грудным резонированием. Весьма непростая техника, требует хорошей постановки голоса. Применим как краска, но не как постоянно используемая техника пения.
В вокале всегда ценится только тот диапазон, который человек может спеть голосом. А для наличия голоса - смыкание связок необходимейшая вещь.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 10:49 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>это тупо банальная физика.
>чем выше нота, тем по определению у нее меньше низа и больше верха.
Я сидел со спектральным анализатором больше чем ты думаешь. до разных октав это не один и тот же звук. ОСНОВНУЮ моду создают связки, выскоие обертоны резонирование.

>только на верхнем регистре повредить голос вероятнее:
направда. как-раз таки БАСЕНИЕ - самое опасное. потому, что только когда басишь - растягиваешь гортань и связки приобретают слиьное натяжение. в то время как высокие ноты не вредят голосу.
Однако, не самы высокие ноты вредят, сколько крики и форсирования. от такого любой вокалист уже отвыкнет в первый месяц пения.

Послушай, mrRain ,
Я вижу, что ты сечешь фишку, но прошу, во имя святого, не пиши сюда больше ничего такого.. противоестественного) ... :oooi: иначе бурная реакция форумчан тебя неприятно удивит.
п.с. по себе знаю. :)
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 10:52 
Мурманск
Гонг

>что только когда басишь - растягиваешь гортань и связки приобретают слиьное натяжение. в то время как высокие ноты не вредят голосу.
Олег умиRider , ты лол :) Погугли видосы гортани при пении. Там прекрасно видно, что на высоких нотах связки натягиваются и становятся длиннее :crazy:

а mrRain ваще клован какой-то, раз для него фальцет = головной голос :)
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 10:58 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Олег умиRider , ты лол Погугли видосы гортани при пении. Там прекрасно видно, что на высоких нотах связки натягиваются и становятся длиннее
:oooi: Я видел видео ларингоскопии.. ты... не понял... это вид сверху!!!!! когда связки растягиваются они наклоняются " / " а когда поднимаются (выше нота) они более горизонтальное положение принимают "_".
ты что такой-то, тут сто раз обсуждалось, что басить вредно. ладно пусть ни тебе ни мне - басить и визжать вредно! :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:01 
Мурманск
Гонг

>когда связки растягиваются они наклоняются " / " а когда поднимаются (выше нота) они более горизонтальное положение принимают "_".
ага-ага
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:03 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

да, они растягиваются при басении и при пищании, но при басении, у них больше амплитуда, и они всей длиной работают.
короче в любом случае басить не менее вреднее. от этого голос садится. :idea2:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:03 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ಠ_ಠ , :oooi: я только что это видео смотрел. она на низы не уходит.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:05 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ಠ_ಠ , басить вреднее и точка! не веришь - побаси недельку потом посмотришь.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:16 
Мурманск
Гонг

Олег умиRider , у тебя каша в голове :oooi: Вредно - петь там, где неудобно. Тенору вредно басить. Басу вредно визжать.
Но бас может басить скока ему угодно, и ничего у него с голосом не случится. И нет никакого сверхвеликого натяжения связок при низких нотах, тебя обманули :ulyb:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:19 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ಠ_ಠ , :eek: вот тебе натяжение :idea2: )
:ves001:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:41 
Борец с вокальными
шарлатанами

Олег , послушай жопоглазого! Он прав! Проведи аналогию с гитарной струной и всё станет на свои места.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:48 
Мурманск
Гонг

>Проведи аналогию с гитарной струной и всё станет на свои места.
Jugu , он и в этой аналогии заплутает :) Ведь у бас-гитары струны длиннее, из чего он сделает вывод, что при низких нотах связки удлиняются :lol:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 11:54 
Новосибирск
голос/гитары

>а mrRain ваще клован какой-то, раз для него фальцет = головной голос

я в одной из тем цитаты из книжек кидал.
даже не стал искажать смысл своим вольным переводом.

пение на несмыкаемых связках это пение с ацким продыхом, без опоры.
т.е. либо невероятное форсирование воздухом надоделать, либо вообще ничего не получится.
необходимое условие пения на верхних нотах - это усиленная опора.
она возможна только если воздух будет что-то сдерживать от продыха.
а что будет воздух сдерживать если рот открыт, гортань открыта?

"опора" как раз и возникает от того, что связки смыкаются достаточно плотно.
и воздух понемногу просачивается.

то, что здесь называют фальцетом некоторые - это пение головным голосом без опоры.
как результат невнятный и не выразительный звук.
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 12:00 
Мурманск
Гонг

:popc:
Автор
Тема: Re: Вреден ли фальцет?
Время: 25.01.2012 12:01 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

ಠ_ಠ , у бас гитары мензура больше. но это не значит, что тенор-гитару нельзя настроить на октаву ниже. звук будет отстойный, для этого и делают бас гитары. так же и со связками. басы поют басами, тенора тенорами. а басить плохо :idea2: так то не баси на меня больше :idea2:
:ves001:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!