PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 15:52 



Короткая предыстория: решил учиться петь(эстрадно-джазовый), пошел к преподавателю, преподаватель говорит, что обучаться будем по методике Сета Риггза.

Его очень не любят на вокальных форумах и это несколько настораживает. Большинство мотивирует свою нелюбовь к Риггзу тем, что этот товарищ собрал общеизвестные вещи в одну книгу и теперь её продаёт(это если вкратце).

Я бы не хотел обсуждать Сета как личность, я бы не хотел обсуждать его поступок, я бы хотел услышать мнение о самой методике.
Т.е. если вы скажете, что Сет насиловал маленьких детей - мне это будет не интересно, это всего лишь флуд.

Однако, я был бы весьма благодарен человеку, который смог бы оценить его методику и сказать "да, по этому можно учиться" или "нет, по этому учиться нельзя", обосновав свой вердикт.

Прошу так же принять во внимание то, что я пошел к преподавателю , а не сижу дома за аудиокурсиками.

По этой теме уже велись дискусии здесь - http://www.musicforums.ru/vocal/1295457557.html
Тема была захламлена, но ответа на вопрос так и не нашлось.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 16:25 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

это метода лишь даёт упражнения которые помогают развить смешанное звучание голоса.
пению она не учит
дыханию не учит
и тд
только микст и снятие зажимов
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 16:46 
spb.ru
I am the Law (c)

Обсуждение Сета Риггса это хуже чем обсуждение того тенор или баритон Фредди Меркьюри и почему Кипелов - бог. Тащемта мне такие темы уже порядком за 10 лет надоели. Сколько можно перемусоливать одно и то же
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 16:48 



Сет Риггз -абсолютный молоток.

Все говорит правильно. В пении нет ничего, акромя как завести звук с груди за глаза.
Но это очень трудно понять.

И дыхалка сама встанет на место, инстинктивно.
И да, гоните в шею преподов, которые будут рассказывать вам куда (в какую часть ииц) надо брать дыхание и как брюхо выпячивать при походах вверх.
Они будут называть это парадоксальным дыханием, вообще не понимая о чем речь.

Расслабленная челюсть у ушных замков и стон через голову, т.е. сверху вниз - и все, больше ничего не надо.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 17:17 



чужой , черт возьми,сейчас вы написали всё правильно и верно. сами дошли до этого?
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 17:54 



черт возьми,сейчас вы написали всё правильно и верно. сами дошли до этого?

Кто вы? Я вас не знаю. :)
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 17:59 



Товарищи, харе флудить. В энторнетах не найти ни одного толкового разъяснения по поводу Риггза - и всё только потому, что каждая тема засерается в хлам.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 18:11 



>это метода лишь даёт упражнения которые помогают развить смешное звучание голоса.
fixed :idea2:
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 19:48 
Председатель общества
анонимных тремоляторов

Метода Риггса помогает достичь связного звукоизвлечения и найти микст. В сожалению, почти ни слова о певческом дыхании и опоре, о балансе звука в миксте и т.д. в ней нет. Самому с нуля по ней не стоит заниматься. ИМХО
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 19:55 



В сожалению, почти ни слова о певческом дыхании и опоре, о балансе звука в миксте и т.д. в ней нет

Нет потому, что это все несущественно. Оно само возникнет.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 20:19 
Председатель общества
анонимных тремоляторов

>Нет потому, что это все несущественно. Оно само возникнет.
Ну, может в этом есть какая-то логика...
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 21:12 



Эта школа очень мало даст в плане вокала, очень многое упущено..
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 22:14 



>>это метода лишь даёт упражнения которые помогают развить смешное звучание голоса.

йес. Хотите научиться петь - пецдуйте в профессиональные учебные заведения. Никто ведь не учится делать хирургические операции только по видеопособиям,книжкам и советам с форума? :10:
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 23:28 



>>>это метода лишь даёт упражнения которые помогают развить смешное звучание голоса.
>йес. Хотите научиться петь - пецдуйте в профессиональные учебные заведения. Никто ведь не учится делать хирургические операции только по видеопособиям,книжкам и советам с форума?

Ппц, ну написал же, что к преподу поШел, ну зачем вы говорите эти глупости?
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 30.07.2012 23:53 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

иди к препаду а не занимайся по книшкам :ves12:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 00:33 



чужой , знаете Вы меня!) когда вы в лес собираетесь? хочу с вами поорать, на полном серьезе.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 03:28 
Совиет Юнион
гуитар & воис

>пошел к преподавателю, преподаватель говорит, что обучаться будем по методике Сета Риггза.

Вопрос, насколько препод сам владеет вопросом. Требуй, чтоб показал, на что способен. И не только в плане пения. Он должен доходчиво объяснить и показать, как правильно (и неправильно) петь верха и особенно ноты в переходных участках. Тогда и книжка в помощь будет.

>В энторнетах не найти ни одного толкового разъяснения по поводу Риггза - и всё только потому, что каждая тема засерается в хлам.

Значит плохо искал. Даже здесь, например, буквально на днях в очередной раз обсуждали сабж и выложили ссылку на это видео http://www.youtube.com/playlist?list=PL025725876D4428FC&feature=plcp
А если инглишем владеешь, загугли Brett Manning. Это молодой препод, который тоже уже довольно популярен в штатах. И я могу ошибаться, но по-моему он учился у Риггза. Он разжевывает всё гораздо более подробно, но вся информация пока только на английском.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 13:44 



Теперь мне вообще ничего не понятно. В видосах, ссылочку на которые кинул JimM(спасибо, чувак), тетёнька начинает с дыхания.

Тутошние форумчане говорят, что школа Риггза не учит дышать.

Есть хоть один аргументированный и обоснованный довод ПРОТИВ этой школы?

P.S. JimM и чужой - мои благодарности.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 14:08 
Председатель общества
анонимных тремоляторов

>Есть хоть один аргументированный и обоснованный довод ПРОТИВ этой школы?
Я поддерживаю эту школу, но она учит лишь некоторым аспектам пения. Один из них - расслабление тех мышц (особенно шеи, горла), которые не должны участвовать при правильном звукоизвлечении. Минус этой школы я вижу в том, что если заниматься только по ней, в итоге получишь сильно "прифальцеченный" и малообъемный голос.
https://www.youtube.com/user/IgorJugulatorZotov - мой музыкальный канал
https://www.facebook.com/inbalancewetrust - официальная страница The Perfect Balance
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 16:48 



знаете Вы меня!)

А где мы встречались? Не у Федоровой ли?

Гаранс куда-то пропал. А без него орать в его лес я не поеду. Мало ли чего. :)

У меня есть свой лес, битцевский парк. Но я там пока не орал. Там грят маньяки. :)
Но, если будет желание то можно. Хотя там мусарня недалеко. :)
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 16:51 



чужой - мои благодарности.

Пока не стоит.

Имхо, не надо учиться дышать. Оно само придет, если научиться правильно фокусировать (заводить за глаза) и микстовать звук.

Сам великий МДМ порой дышал ключицами. И что? :)
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 16:57 



>чужой - мои благодарности.
>Пока не стоит.
>Имхо, не надо учиться дышать. Оно само придет, если научиться правильно фокусировать (заводить за глаза) и микстовать звук.
>Сам великий МДМ порой дышал ключицами. И что?

МДМ? Это кто?
Что значит "заводить за глаза"?
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 17:34 



>МДМ? Это кто?

Московский Дворец Молодёжи.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 20:45 



МДМ? Это кто?

Московский Дворец Молодёжи.


В честь него назвали? :)

Марио дель Монако - мощнейший голос всех времен и народов.

Что значит "заводить за глаза"?

Не знаю как объяснить в инете. Посмотрите на ютубе мастер-класс Баскова.

тока плеваццо заранее не надо. :)
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 22:01 



Не, Чужой тут прав, просто дыхание может помочь и всё. а так задача обрисована правильно.
чужой , мусарня - страшная штука, за такие вопли и строгача дать могут! ждем гаранса тогда.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 31.07.2012 23:48 



http://www.белькантоschool.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=189:setriggs&catid=35:books-iriny-ul...lievoy&Itemid=2
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 14:25 



>http://www.белькантоschool.ru/index.php?option=co m_content&view=article&id=189:setriggs&catid=35:bo oks-iriny-ul...lievoy&Itemid=2

Cтатеечка эта попахивает каким-то академ-снобизмом. То, что товарищ Риггз не гробит людскую индивидуальность(читай, не заставляет звучать голос певца по стандарту) - главная его вина. Хотя нет, на первом плане там - отступление от классической школы. Т.е. виноват Сет в том, что работал над СВОЕЙ методикой, а не над ПРИЗНАННОЙ.
Давайте думать, что земля плоская(это ж было признано, чо) - главный призыв всей этой статеечки. Была бы она написана на бумаге - опу бы ей подтёр.

Говорю же, нет в интернетах ни одно внятного анализа методики.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 17:38 



>Говорю же, нет в интернетах ни одно внятного анализа методики.

вполне внятный анализ, сами же попоросили аргументированных точек зрения, а теперь они вам не нравятся. Определитесь,что вы хотите - сбалансированный взгляд или сплошные похвалы,чтоб убедиться в верности собственно выбора.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 19:29 



>>Говорю же, нет в интернетах ни одно внятного анализа методики.
>вполне внятный анализ, сами же попоросили аргументированных точек зрения, а теперь они вам не нравятся. Определитесь,что вы хотите - сбалансированный взгляд или сплошные похвалы,чтоб убедиться в верности собственно выбора.

Я хочу аргументированный взгляд. Но о каких аргументах может идти речь, когда в тексте мы видим следующие фразы:

"Но в классической школе певец даже головной звук направляет вперед."
"В классическом пении это далеко не так."
О Ужас! У Риггза не так, как в классической!

"Но убедить классических певцов в том, что его метод сильнее собственно классической школы — напрасный труд."
Да клал он на ваших классических певцов, нравится классическая школа - учитесь по ней, какие вопросы?

"Не стоит забывать, что классическая школа — результат труда талантливейших и умнейших педагогов, певцов, ученых."
Автомат тоже не хреном моржовым изобретён, но изобретение весьма неоднозначное. Так же, как и стремление академистов сгрести всех под одну гребёнку и из каждого человека сделать болванку для воспроизведения звуков-по-академ-школе.

"Но глава книги, в которой приводятся схемы диапазонов певческих голосов (см. рис. ниже), наводит на мысль, что Риггс претендует на основную школу."
Уважаемый автор, это эстрадный вокал, нам класть как мы взяли ноту - значит и деление голосов, как и диапазоны, будут не такими строгими.

"Между тем, в классической школе есть специальное дыхательное упражнение, развивающее широкое дыхание, для исполнения арий в стиле кантабиле"
А у меня есть два тапочка и светильник... В карате тоже дышать учат - все марш учиться дышать как каратисты! (Это всё сарказм)

"В упр. 3 и 4 подача дыхания осуществляется вынужденно, наклоном туловища вперед, никакого удовольствия от этих упражнений певец испытывать не может, кроме унижения."
Учиться петь вообще неприятно. Я сегодня понял, что пою как гавно.

"имеет неправильное исполнение (рычание вместо вокализации и т.п.)."
Академисты вообще в курсе, что можно что-то делать не так, как они - и всё равно будет правильно?

"а знает ли Риггс итальянскую вокальную школу, в которой каждое упражнение имеет целью развитие красивого классического голоса?!"
У! Него! Своя! Методика! Голос! Может! Быть! Красивым! Даже! Если! Он! Не! Классический!

"Классическая же школа интересна."
Академистам интересна, а я к ней ровно дышу.

"А вот как петь как Калласс, Карузо, Шаляпин?"
Тётя, а как вы будете петь как Теона Дольникова?

"Как в классической школе? Если певец здоров, то голос будет набирать красоту и силу с первого урока. (При условии, если педагог знает истинную школу.)"
Истинная школа! Истинная школа! Походе на высера какого-то религиозного фанатика, серьёзно...

"Риггс переходит к приемам классической школы."
"Очевидно, что классические упражнения он использует по-своему, в стороне от классической школы."
А ваша классическая школа иногда переходит к приёмам из Тай Цзи Цуань, но вы анус не ужимаете, когда поёте - почему?!

"Риггс мечтает распространить свою систему, как единственную, игнорируя или как будто бы не замечая существования итальянской вокальной школы. Он даже пытается доказать ее ненужность."
Всем, окромя академистов, побую на вашу классическую школу. Успокойтесь, никто не пытается доказать вашу "ненужность". Всем просто пофигу.

"Риггс, критикуя классическую школу, пишет: «Лирические певцы остаются в тени ревунов, рискующих сорвать свой голос … на конкурсах». Так наивно пишет Риггс о певцах с сильными голосами! Дать ему волю, он бы всех перевел бы в лирические певцы. Между тем, эти, якобы, «ревуны» — самые счастливые певцы на свете, потому что им не нужно никому доказывать, что они умеют петь."
А я вот не верю, что эти ревуны действительно умеют петь. Воспроизвести 200+ летние звуки своим ротом могут. А поют бабушки в деревне лучше, чем ваши ревуны. Патамушта ваши ревуны ревут, а пение требует передачи эмоций. И вашим криком вы урезаете спектр этих самых эмоций. Канешна, есть крутые академисты, но большая часть вашего "красивого" академ вокала продиктована техническими ограничениями (громкостью инструментов, размерами зала и т.д.), нежели красотой.

"Это в корне противоречит приемам классической школы."
Сжечь его на костре! Так же, необходимо сжечь на костре всех, кто ездит на автомобилях, а не на лошадях. Это противоречит нашему классическому укладу жизни.

"Подобные тексты с картинками «препарированных» певцов могут привести к расстройству психики, которая у творческих людей более уязвима, за счет повышенной чувствительности."
Если этой тёте потребуется операция - к чёрту анатомию, пускай лечит себя своими мозгами.

Как видите, уважаемый R-Я, тут каждая фраза притянута за уши, да и вся эта писулька попахивает какой-то заказухой. Автор несёт любой !бред!, лишь бы написать хоть что-то плохое.
Я благодарю вас за ссылочку, но автор явно перебрал в желании облить грязью метод. Вот и всё.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 19:41 



P.S.

"А в классической школе поднимают верхнюю челюсть"
Тётенька, верхняя челюсть не снабжена двигательной мускулатурой. У вас ку-ку.

"Для итальянской школы такой подход вообще — нонсенс!"
Раньше всем казалось нонсенсом то, что земля вокруг солнца вертится... Ну все поняли, да?

"Проблема в том, что итальянская вокальная школа до сих пор считается секретной. Практически отсутствуют методические пособия на эту тему"
Ну вы же поняли, что всё хорошее, что есть в пении - итальянская школа. Даже если чего-то там изначально не было - мы можем утверждать, что это что-то всё равно из "истинной" школы. Обратное, кстати, доказать невозможно(Мы не можем доказать отсутствие элемента системы, рамки которой неизвестны).

Слишком много курьёзов, чтобы утверждать, что эта статья содержит в себе хотя бы крупицу правды.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 20:13 
Совиет Юнион
гуитар & воис

>http://www.белькантоschool.ru/index.php?option=co m_content&view=article&id=189:setriggs&catid=35:bo oks-iriny-ul...lievoy&Itemid=2

У меня ссылка не работает(( И впервые вижу адрес с кириллицей.
Цифровой ревербератор с регулируемым панорамированием,
реверберировал, реверберировал, да не выреверберировал.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 20:40 



поменяй русское бельканто на аглицкое
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 22:36 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

меня вот очень заинтересовало упражнение 14 ...что скажите по этому поводу?
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 23:09 



>Как видите, уважаемый R-Я, тут каждая фраза притянута за уши, да и вся эта писулька попахивает какой-то заказухой. Автор несёт любой !бред!, лишь бы написать хоть что-то плохое.

мне,собственно, всё равно. Попросили привести статью с мнениями о школе - я не поленился и выложил ссылку. больше этого делать не буду, т.к. самого назвали ослом. Благими намерениями выложена дорога в ад. Честь имею.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 23:09 



>Автор несёт любой !бред!, лишь бы написать хоть что-то плохое.

это не так, положительные моменты также признаются.
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 01.08.2012 23:10 



я одного не пойму, чем плоха обычная правильная постановка голоса? Зачем надо изгаляться и искать экзотические методы?
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 02.08.2012 00:36 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>чем плоха обычная правильная постановка голоса?
она хороша.только откуда нам знать где ее взять та :poisk: :what: вот и пробуем разных препадов и ригсов :sm8:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 02.08.2012 02:50 



>я одного не пойму, чем плоха обычная правильная постановка голоса? Зачем надо изгаляться и искать экзотические методы?

Во-первых, не драматизируйте - я Вас ослом не называл. Я поблагодарил за ссылочку, но автор таки перегнул.
Во-вторых, результаты этой "обычной правильной" постановки голоса ну никак, ну нисколечки не отвечают требованиям искусства. Я, конечно, могу чего-то не понимать, но как могут быть связаны понятия "стандарт" и "искусство"? А в обычной-правильной есть стандарт, да, и это несколько обескураживает.

Ну и вдогоночку - в той статье положительных моментов кот наплакал. А вот отрицательные просто притянуты за уши, выдуманы, если хотите. Причём эти выдумки доходят до маразма (я расписывал, надеюсь внятно).
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 02.08.2012 02:58 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>А вот отрицательные просто притянуты за уши, выдуманы, если хотите. Причём эти выдумки доходят до маразма (я расписывал, надеюсь внятно).
ну так автор статьи баба ж :crazy: :ves12: блондинка :sm1:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Обучение по Сету Риггзу
Время: 02.08.2012 11:45 



>>А вот отрицательные просто притянуты за уши, выдуманы, если хотите. Причём эти выдумки доходят до маразма (я расписывал, надеюсь внятно).
>ну так автор статьи баба ж блондинка

Ога... ещё мануалы пишет типа "Тенор за 15 занятий". 15 занятий и у вас есть до2. Все вперёд занимаццо!
Закрытая тема