PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:22 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Доброго времени суток, дорогие друзья и не очень друзья.

Обсуждая со знакомыми вокалистами я наткнулся на очень интересную особенность - отсутствие фальцетного звукоизвлечения.
Все мы знаем, что фальцет есть у большинства мужиков, в результате "срыва" после перехода открывается фальцет - физически это звучание тонких крайних тканей на голосовых связках, в отличае от полного голоса где звучат вся поверзность связок.
п.с. кто не знает вот это фальцет


а это полный (или головной раз уж на верх пошло) голос


источники:
http://en.wikipedia.org/wiki/Falsetto
http://en.wikipedia.org/wiki/Modal_voice

Я лично знаком уже с двумя людьми (мужского пола разумеется) у которых попросту отсутсвует фальцет.
Личные ощущения по описаниям такие:
Когда идешь вверх до перехода чисто упираешься в небольшой потолок, на месте где должен быть переход. тоесть легко высокую ноту без плотного смыкания на умеренной громкости не получается взять.
Вероятно у такого типа строения голосовго аппарата попросту отсуствует крайние слои.

Как то не так давно, я попросил своего друга Владимира (он учился на академ вокал, голос очень выразительный и хороший) изучали и сравнивали голоса. переход у него на соль1 как и положено у тенора, но вот эти ноты что выше соль1 он исполняет удивительно, если петь без напряга (ну так по идее бы должен быть фальцет) то он берет их тихо весмьма и как будто бы обычным грудным голосом без перехода, что очень меня удивляет. тоетсь на сильной подаче он си1 допустим громкий звук кроме как полноценного миктса издать не может :4: только тихим нефальцетным звуком.
У меня допустим ярко выраженный фальцет, толстый широкий, я могу громко петь фальцетом. но сам фальцет очень тусклый и неприемлем.

Для Владимира петь верха тембрально не составляет трудов, только добавить подачи и звук красивый сам льется, не приходится плотно смыкать, выравнивать барьер между фальцетом и полным голосом.

Я считаю, это уникальный дар от природы :yes:

На форуме у парня под ником Artemij точно такая же сутиация. нет фальцета. яркий головной звук. он пока им грубовато пользуется и любит злоупотреблять визгом, но мне допустим обидно даже, я думал у всех есть фальцет, или его нету у очень высоких голосов. мне приходится тратить много усилий на смыкание. надеюсь со временем связки укрепятся и звук станет помясистее. :4:

Кто сталкивался с такой же своей особенностью? есть такие?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:31 



Олег ты можеш написать в двух словах, а то ничего не понятно
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:33 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Vest , значит этот топик не для тебя.
тебе лень читать? я изучаю явление "остутствует фальцет" чего тут непонятного то :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:39 



Да все я прочитал, и рисунок я знаю, уже его выкладывали именно этот.

Есть разное "отсутствие" фальцета

1. Орал до предельного верха и он пропал
2. От рождения голос высокий сопрано, альтины всякие

А вот твоего случая я не пойму нифига

И да, научно доказано, что фальцет есть и у сопрано, просто неразличим на слух, ибо связки маленькие и разница между краями и основными связками очень незначительна, А вот про то что не краев , такого не слышал никогда :idea2:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:40 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>людьми (мужского пола разумеется) у которых попросту отсутсвует фальцет.
да гонят они :idea2: признаца просто бояца :yes: типа они ниипаца какие мужике :metal2:
все равно что признаца что ты иногда занимаешься сексом в одиночку.никто не признаеца.но тем не менее ВСЕ наяривают :dur_486:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:42 



да настолько крутые что струей разбивают писсуары :idea2:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:45 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>да настолько крутые что струей разбивают писсуары
ага.и попробуй их упрекни в фальцете :sm8: X-( :fou:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:45 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>уже его выкладывали именно этот.
именно я и выкладывал. но мало кто внемлил его.
>1. Орал до предельного верха и он пропал
нет не думаю что такое есть.

>И да, научно доказано, что фальцет есть и у сопрано, просто неразличим на слух, ибо связки маленькие и разница между краями и основными связками очень незначительна,
да, НО, иногда различима. она просто меньше. есть просто настолько серебнянные сопрано что у них вобще голос хорош. например мне кажется Любимая таким обладает тоже практическим отсутствием фальцета.
>А вот про то что не краев , такого не слышал никогда - вот так оно и есть. а как это объяснить? ты видео видел? поют краями - фальцет. а я не видел видео где связки однородны без фальцетных краев..
Вдруг есть какой-то способ (не оперативный разумеется) уменьшить фальцет. мне бы лично очень пригодилось.

Допустим Владимир (знакомы друг с хорошим голосом) курит, и пьет иногда. Артемий не пьет и не курит. Внешне Владимир невысокого роста, плотный склонный к эндоморфу, а Артемий высокий мезо-эктоморф. по этому чисто со строением самого тела это не связано :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:47 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Отлично! , ты можешь НЕ ##### в моем топике? я и так вижу всю несерьезность твоего общения. можешь не напоминать. что за детство ей богу? Отличный, ты меня просто убиваешь своим поведением.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:48 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>Отлично! , ты можешь НЕ ##### в моем топике? я и так вижу всю несерьезность твоего общения. можешь не напоминать. что за детство ей богу? Отличный, ты меня просто убиваешь своим поведением.
ок :coquet:

но согласись , так оно и есть :idea2:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:49 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Я понял. по идее чем более лирический голос тем больше фальцета. а это сказывается на ВПФ. у меня допустим очень мало звонкости в голосе. он очень мягкий. :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:50 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>но согласись , так оно и есть
постарайся посерьезнее быть. или иди тогда уже на форум писак (писяк) :4: там любят просто так пооффтопить
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:50 
Москва
Ператроника CAB 21229 + Se X1 + Shure Sm58 + M-Audio Axiom 61

:lol:
Если нет фальцета - это какой-то вокальный дефект. Это просто проблема, которой надо заниматься...Травма голоса, может...
Дорогу осилит идущий...
Фантом форума!_________________________*
А здесь могла быть ваша реклама!!! ;)
_______________
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:51 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>>но согласись , так оно и есть
>постарайся посерьезнее быть. или иди тогда уже на форум писак (писяк) там любят просто так пооффтопить
это не оффтоп
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:53 

ДрамЦентровой Тенор Ученик JUGULATOR'a

фальцет есть у всех, это просто приём, а не регистр.
если нету значит просто в вашем арсенале нет этого приёма.
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:54 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Cool_man , нет Владимир образованный академист. говорит его педагог такое тоже редко встречал. это не дефект, я бы сказал а особенность. например как у одних мужчин облысение в 30 лет, а у других до 70 волосы есть.
в данном случае деффект это как раз фальцет.

а вот насчет травмы голоса не думаю так, котому что травма голоса ведет к рубцам, но рубцы образовываются локально. вся фальцетная ткань не может просто зарости мясом. это врожденное.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:55 



>Если нет фальцета - это какой-то вокальный дефект
Или перегруз, сам что такого не испытывал на себе?

Доходишь до предельных нот и сидишь на них
А потом его и нет, все знают...сошлюсь опять на Федорову
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:56 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

Demoraivola , ты как то не так сказал. я утверждаю, что фальцет это не прием а способ звукоизвлечения краями. и будь уверен если бы фальцет был им бы пользовались, потому что это очень просто и инстинктивно. но у людей его попросту нету - я и выдвигаю предположение, основываясь на этих выводах выше.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:57 



Ну может просто отрафированы нервы которые колеблют те или иные слои связок, или нет
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:58 



или нет нервов там вообще, я хотел сказать
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:58 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Или перегруз, сам что такого не испытывал на себе?
когда я болел возможно фальцет немного ослабел, обычный голос шел выше, но он был нездоровым.


>Доходишь до предельных нот и сидишь на них
>А потом его и нет, все знают...сошлюсь опять на Федорову

ты сейчас говоришь про прикрытие. как избежать фальцета на верхах. я тебе говорю про случай, когда его избегать НЕ ПРИХОДИТСЯ. его просто нет. голос идет выше сам,
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 22:59 
Одесса
Вокал

Опять демагогию развели. :flood:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:00 



нет, я говорю что если орать долго вверху, фальцет пропадает. это прописная истина, странно что ты не знаешь.

Твой друган может сильно много поет по роду деятельности, уже не до фальцетов.

И прикрыть так чтоб фальцет ушел не понимаю просто как это, это просто замаскировать видимо. но кто знает все равно услышит
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:01 



Он скорее всего утомил голосовой аппарат, вот и не идет фальцет
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:03 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Ну может просто отрафированы нервы которые колеблют те или иные слои связок, или нет
я так не думаю, почему, потому что иначе бы они мешались бы и болтались как балласт. :4: самое разумное объяснение это просто нету тонких слоев. связки мясистые.

Есть в науке феномен, но он еще реже встречается. тоесть когда голос подходит к переходу, импульсы разделяются в 3 потока, иначе бы это было бы невозможно, но есть такая ситуация еще лучше чем просто отсутствие фальцета - это одна связка работает в низком режиме, а другая на октаву выше :1_6: это просто немыслимо, у таких людей вобще перехода нету. я читал по описаням они могут говорить без усилий на выоских нотах без фальцета или напрягов, вобще как будто обычный голос.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:05 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>нет, я говорю что если орать долго вверху, фальцет пропадает. это прописная истина, странно что ты не знаешь.
Нет Вест, первый раз ее слышу. ты не прав. ну можно сорвать фальцет, он пропадет но восстановится. но это ТРАВМА, ты не понял, речь не идет ни о каком переутомлении или травме.
НЕ МОГУТ связки так по щучьему велению взять и перетрансформироваться. это не деффект повторюсь. так было всегда у них.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:06 



а почему они должны болтаться?
Что они всю дорогу в тонусе в норме у других?

У Федоровой вообще связки разного размера и что? Ничего странного, мы се асимметричны
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:07 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>нет, я говорю что если орать долго вверху, фальцет пропадает.
орать долго на верху весь день или вобще пол жизни и он типо пропадает на продолжительный период?
я вот сколько не пел, визжал верха уставал очень, но фальцет никогда не садился до болезненного отсутствия.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:08 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>У Федоровой вообще связки разного размера и что?
откуда ты знаешь? откуда она знает? и что? я думаю чем больше несиметричности тем больше обертонов в звуке :4:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:08 



ну не дано, и что теперь

у кого пигмента кожи нет, у кого-то 6 пальцев, у кого-то вот страх нет фальцета :)
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:09 



>>У Федоровой вообще связки разного размера и что?
>откуда ты знаешь? откуда она знает? и что? я думаю чем больше несиметричности тем больше обертонов в звуке

а что нет фониатров в мире?
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:10 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>у кого-то 6 пальцев

ага) на гитаре бы играть им)

Vest , но согласись было бы круто :yes:
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:11 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>У Федоровой вообще связки разного размера и что?
может спит на одном боку постоянно? :4:

Vest , ты был у фониатра?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:11 
Бан на форумах
MUSICFORUMS.RU

>ну не дано, и что теперь
>у кого пигмента кожи нет, у кого-то 6 пальцев, у кого-то вот страх нет фальцета
а у меня в этом году не было веснушек :ouch:
Здравствуйте, Ёпта! :yak:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:11 



>я вот сколько не пел, визжал верха уставал очень, но фальцет никогда не садился до болезненного отсутствия.

А почему болезненнго, просто ты штангу тягаешь, потом уже не можешь поднять и гирьку скромную, так и здесь
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:15 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>А почему болезненнго, просто ты штангу тягаешь, потом уже не можешь поднять и гирьку скромную, так и здесь
нет не так. голос устает весь в целом а не по частям, сначала фальцет пропадает, потом грудак, потом остается только штробас. голос когда устает чуствуется напряжение в горле просто но никаких ПРИНЦИПЕАЛЬНЫХ изменений в его работе нету.
Есть немсыкание - это от жосткого переутомления тогда может фальцет пропасть ты прав. я когда болел фальцет пропадал. но ведь и обычный голос очень болел.
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:15 



>может спит на одном боку постоянно?
Олег, ты мишень для тролла, а ты не спишь на одном боку, а то сдается левое -логическое полушарие затекло нах :)


>ты был у фониатра?
по-моему все уже знают что был
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:17 



как раз штробас мой друг вылетает первым :idea2:

это первый признак что петь сегодня нинада
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:18 
irk.ru
Большой Макаронный Провайдер

>Олег, ты мишень для тролла, а ты не спишь на одном боку, а то сдается левое -логическое полушарие затекло нах
нет левое работает. я правша :golod06:

>по-моему все уже знают что был
Камеру глотал? или зеркалом смотрели?
:ves001:
Автор
Тема: Re: Отсутствие фальцета как морфологическая особенность
Время: 07.08.2012 23:18 



у меня нифига не болит, тупо усталось в глотке, в небе где угодно , только не в горле.

Знаешь, куча мышц работает при вокале, и не только натяжители. но и другие, без которых тоже не попоешь однако
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!