|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
>ну типа власов занял полочку с надписью "тенор" и все остальные пусть идут в баритоны, а он будет кричать тенором "занято!"
>ну глупости же пишете, словно профессор мозги промыл. звон, он же впф, развивается, если его развивать. а для того, чтобы его развивать, нужно идти вверх, а не вниз.
>да и настоящих высоких баритонов на певческих сценах по пальцам посчитать. это ведь тоже голос, который шел вверх, чтобы добиться впф на всем диапазоне. а не вниз, как некоторым думается. зато недобаритонов, без звона и без баритона (объем) пруд пруди. каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога
да, Профессор наш тут уж всем мозги так промыл... даже проел
>ну глупости же пишете, словно профессор мозги промыл. звон, он же впф, развивается, если его развивать. а для того, чтобы его развивать, нужно идти вверх, а не вниз.
>да и настоящих высоких баритонов на певческих сценах по пальцам посчитать. это ведь тоже голос, который шел вверх, чтобы добиться впф на всем диапазоне. а не вниз, как некоторым думается. зато недобаритонов, без звона и без баритона (объем) пруд пруди. каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога
да, Профессор наш тут уж всем мозги так промыл... даже проел
>ну типа власов занял полочку с надписью "тенор" и все остальные пусть идут в баритоны, а он будет кричать тенором "занято!"
>ну глупости же пишете, словно профессор мозги промыл. звон, он же впф, развивается, если его развивать. а для того, чтобы его развивать, нужно идти вверх, а не вниз.
>да и настоящих высоких баритонов на певческих сценах по пальцам посчитать. это ведь тоже голос, который шел вверх, чтобы добиться впф на всем диапазоне. а не вниз, как некоторым думается. зато недобаритонов, без звона и без баритона (объем) пруд пруди. каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога
Я раньше был уверен более менее в своей тенорности, сейчас уверен что я писклявый не обросший мясом высокий баритон. ибо в эстраде в высокой позиции звучу неубедительно как показывает практика, и вобще не везу тессетуру, устаю в два счета, но это из за хрон. ларингита, пока только диванный вокалист. но буду заниматься по системе.
>ну глупости же пишете, словно профессор мозги промыл. звон, он же впф, развивается, если его развивать. а для того, чтобы его развивать, нужно идти вверх, а не вниз.
>да и настоящих высоких баритонов на певческих сценах по пальцам посчитать. это ведь тоже голос, который шел вверх, чтобы добиться впф на всем диапазоне. а не вниз, как некоторым думается. зато недобаритонов, без звона и без баритона (объем) пруд пруди. каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога
Я раньше был уверен более менее в своей тенорности, сейчас уверен что я писклявый не обросший мясом высокий баритон. ибо в эстраде в высокой позиции звучу неубедительно как показывает практика, и вобще не везу тессетуру, устаю в два счета, но это из за хрон. ларингита, пока только диванный вокалист. но буду заниматься по системе.
а какой смысл определяться на эстраде, объясните?
поете, где и как удобно, если неудобно - транспонируете. это не оперная партия, завязаная на оркестр с его тембровым строем и ансамбли с другими исполнителями, которые в упор не желают транспонироваться и нехорошо хихикают за спиной, если ария исполнена не в оригинальной тональности.
поете, где и как удобно, если неудобно - транспонируете. это не оперная партия, завязаная на оркестр с его тембровым строем и ансамбли с другими исполнителями, которые в упор не желают транспонироваться и нехорошо хихикают за спиной, если ария исполнена не в оригинальной тональности.
>а какой смысл определяться на эстраде, объясните?
тут есть такое поверье: если чувак в середине звучит, как тенор, низы у него не мясистые, а верхов у него нет - значит, он - 100% необученный тенор.
получается, что:
1) либо такой певец чего-то не умеет, что-то делает неправильно
2) либо он - лир. баритон.
вот только второй вариант, чаще всего, даже не рассматривается.
поэтому дилемма: смириться с тем, что лир. баритон и петь в удобной тесситуре или же попытаться найти причины, почему в теноровой тесситуре поётся тяжело, притом, что тембр и прочее указывают на теноровую природу голосового аппарата.
тут есть такое поверье: если чувак в середине звучит, как тенор, низы у него не мясистые, а верхов у него нет - значит, он - 100% необученный тенор.
получается, что:
1) либо такой певец чего-то не умеет, что-то делает неправильно
2) либо он - лир. баритон.
вот только второй вариант, чаще всего, даже не рассматривается.
поэтому дилемма: смириться с тем, что лир. баритон и петь в удобной тесситуре или же попытаться найти причины, почему в теноровой тесситуре поётся тяжело, притом, что тембр и прочее указывают на теноровую природу голосового аппарата.
>2) либо он - лир. баритон.
> вот только второй вариант, чаще всего, даже не рассматривается.
потому что чаще всего и рассматривать нечего. баритон всегда баритон. это не недотенор. лир он или драм. у него другие объемы в голосе, другие характеристики примарных тонов, другой спектр частот в тембре, другие переходы. а лир от нелира отличается не тем, что он недотенор, а тем, что у него подвижный голос с мягким тембром.
>недопоставленный тенор тенором не является.
логично.
> вот только второй вариант, чаще всего, даже не рассматривается.
потому что чаще всего и рассматривать нечего. баритон всегда баритон. это не недотенор. лир он или драм. у него другие объемы в голосе, другие характеристики примарных тонов, другой спектр частот в тембре, другие переходы. а лир от нелира отличается не тем, что он недотенор, а тем, что у него подвижный голос с мягким тембром.
>недопоставленный тенор тенором не является.
логично.
>>недопоставленный тенор тенором не является.
>логично.
часто путается отсутствие певческого голоса как такового с непоставленным тенором/баритоном/басом. Если у человека на середине и начальном верхе нет звона, то писать его в тенора только потому, что он не баритон, имхо глупо. тенор - это особый звон в голосе. хоть режьте, ставить тот или иной диагноз при отсутствии такой очевидной вещи глупо.
запись, правда, может врать. но пики ВПФ все равно видны.
верить, что препод все настроит, и появится ВПФ ниоткуда, и сразу подтвердится версия тенора - имхо пустое
простите мне мое экстремистское мнение
поэтому я и считаю, что тенор - голос нечастый, как и бас
>логично.
часто путается отсутствие певческого голоса как такового с непоставленным тенором/баритоном/басом. Если у человека на середине и начальном верхе нет звона, то писать его в тенора только потому, что он не баритон, имхо глупо. тенор - это особый звон в голосе. хоть режьте, ставить тот или иной диагноз при отсутствии такой очевидной вещи глупо.
запись, правда, может врать. но пики ВПФ все равно видны.
верить, что препод все настроит, и появится ВПФ ниоткуда, и сразу подтвердится версия тенора - имхо пустое
простите мне мое экстремистское мнение
поэтому я и считаю, что тенор - голос нечастый, как и бас
>верить, что препод все настроит, и появится ВПФ ниоткуда, и сразу подтвердится версия тенора - имхо пустое
иногда весь голос появляется ниоткуда. и довольно часто. я с нулевиками работаю - половина таких в начале. не то что без звона, вообще без голоса. это моя работа, и можно, конечно, не верить, что я существую, но я совершенно точно знаю обратное. собственно, поэтому меня сильно изумляют педагоги, которые из голоса со звоном, который только глухой дебил не поставит, не могут сделать хоть что-то.
а версия тенора подтверждается не этим. разговорная впф у всех в голосе присутствует, если голос здоров. у необученного голоса она и есть разговорная, все остальное - наученное, проценты прибавляются в процессе - это норма. диапазон тенора хотя бы с разговорной и есть тенор. все остальное - терпение и правильная школа. не имеющим терпения или мечущимся из школы в школу и из альтино в профундо, разумеется, результат не гарансирован .
иногда весь голос появляется ниоткуда. и довольно часто. я с нулевиками работаю - половина таких в начале. не то что без звона, вообще без голоса. это моя работа, и можно, конечно, не верить, что я существую, но я совершенно точно знаю обратное. собственно, поэтому меня сильно изумляют педагоги, которые из голоса со звоном, который только глухой дебил не поставит, не могут сделать хоть что-то.
а версия тенора подтверждается не этим. разговорная впф у всех в голосе присутствует, если голос здоров. у необученного голоса она и есть разговорная, все остальное - наученное, проценты прибавляются в процессе - это норма. диапазон тенора хотя бы с разговорной и есть тенор. все остальное - терпение и правильная школа. не имеющим терпения или мечущимся из школы в школу и из альтино в профундо, разумеется, результат не гарансирован .
Ого понаписали 
>Вы на терцию что ли транспонировали Лючию?) Зачем?)
Ачивидна, чтобы спеть. Бо вверху у меня пока ми1 и то в лётную погоду.
Aforodef, спасибо за экспертное заключение, это вобщем баловство конечно. В смысле данное исполнение. Препод грит что произведения у меня сильно отстают от уровня выполнения упражнений, так что надеюсь чем нибудь порадовать ваши взыскательные уши уже в скором времени. Лир-баритон? Хм, я тут как раз работаю над тем, чтобы звон сохранять на всем диапазоне, внизу до фаБ удается его донести, не расплескав. Это вписывается в концепцию?
Насчет самых распространенных голосов - насчет басов согласен, а остальные два типа так переплелись, что без спеца часто никуда. При чём работа спеца имхо - это не определить сразу тип голоса по трем сдавленным ноткам и потом его "вести как...", а терпеливо и планомерно раскрывать голос, так, чтобы само попёрло в какой то момент. Банальность сказал?
>Вы на терцию что ли транспонировали Лючию?) Зачем?)
Ачивидна, чтобы спеть. Бо вверху у меня пока ми1 и то в лётную погоду.
Aforodef, спасибо за экспертное заключение, это вобщем баловство конечно. В смысле данное исполнение. Препод грит что произведения у меня сильно отстают от уровня выполнения упражнений, так что надеюсь чем нибудь порадовать ваши взыскательные уши уже в скором времени. Лир-баритон? Хм, я тут как раз работаю над тем, чтобы звон сохранять на всем диапазоне, внизу до фаБ удается его донести, не расплескав. Это вписывается в концепцию?
Насчет самых распространенных голосов - насчет басов согласен, а остальные два типа так переплелись, что без спеца часто никуда. При чём работа спеца имхо - это не определить сразу тип голоса по трем сдавленным ноткам и потом его "вести как...", а терпеливо и планомерно раскрывать голос, так, чтобы само попёрло в какой то момент. Банальность сказал?
Какой был, обычное бытовое пение в разговорной позиции. Смысла сравнивать СЕЙЧАС никакого. Так как сейчас начинают работать новые механизмы в голосе, звук прыгает от старой позиции к новой и обратно. Хрень та еще на выходе получается.
На мой внутренний слух - так пою я все хуже ))
Тут вопрос доверия преподу стоит - говорит он что все идет правильно и ты, отринув сомнения, продолжаешь заниматься.
На мой внутренний слух - так пою я все хуже ))
Тут вопрос доверия преподу стоит - говорит он что все идет правильно и ты, отринув сомнения, продолжаешь заниматься.
Элегия Массне. С первого дубля, в отеле сейчас в Турции. Дома то уже привыкли соседи, а тут жалею отдыхающих 
Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>Элегия Массне. С первого дубля, в отеле сейчас в Турции. Дома то уже привыкли соседи, а тут жалею отдыхающих
>Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
>Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14
Материал, конечно, крупный, тембристый бас.
Мне слышится проблема с дыханием - неровное, неоднородное, плавающее, не опертое и эта основная, главная причина некоторых неубедительных фраз с "пузырями".. Т.е. голос от крепког звучания переходит к подснятому, бестембровому звуковедению, т.е. дыхание Вы совсем не контролируете по большому счету. ИМХО
>Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
>Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14
Материал, конечно, крупный, тембристый бас.
Мне слышится проблема с дыханием - неровное, неоднородное, плавающее, не опертое и эта основная, главная причина некоторых неубедительных фраз с "пузырями".. Т.е. голос от крепког звучания переходит к подснятому, бестембровому звуковедению, т.е. дыхание Вы совсем не контролируете по большому счету. ИМХО
Спасибо за отзыв, АлексВин. Тут меня чоДко в баритоны записали, госпожа Фёдорова в частности. а вы опять сумятицу вносите ))
За дыхание все правильно сказали и вы и Серджио. В частности именно Элегию надо петь (имхо) как виолончель играет, то есть без отрыва смычка от струн-связок. На длинном, но мягком дыхании. Потому что там полно динамики, диминуэндо, пиано, весь высший пилотаж. Хорошо хоть тесситура не запредельная. Кстати, исполнение Шаляпина, считающееся каноническим, мне не нравится. Именно отсутствием "виолончельности".
За дыхание все правильно сказали и вы и Серджио. В частности именно Элегию надо петь (имхо) как виолончель играет, то есть без отрыва смычка от струн-связок. На длинном, но мягком дыхании. Потому что там полно динамики, диминуэндо, пиано, весь высший пилотаж. Хорошо хоть тесситура не запредельная. Кстати, исполнение Шаляпина, считающееся каноническим, мне не нравится. Именно отсутствием "виолончельности".
>Элегия Массне. С первого дубля, в отеле сейчас в Турции. Дома то уже привыкли соседи, а тут жалею отдыхающих
>Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
>Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14
Теперь и правда слышно, почему вы раздумываете между басом и баритоном.
Но мне кажется, что всё же крупный баритон.
Вообще, при должной работе над голосом, результат будет впечатляющим.
wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?
>Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
>Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14
Теперь и правда слышно, почему вы раздумываете между басом и баритоном.
Но мне кажется, что всё же крупный баритон.
Вообще, при должной работе над голосом, результат будет впечатляющим.
wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?
>Спасибо за отзыв, АлексВин. Тут меня чоДко в баритоны записали, госпожа Фёдорова в частности. а вы опять сумятицу вносите ))
>За дыхание все правильно сказали и вы и Серджио. В частности именно Элегию надо петь (имхо) как виолончель играет, то есть без отрыва смычка от струн-связок. На длинном, но мягком дыхании. Потому что там полно динамики, диминуэндо, пиано, весь высший пилотаж. Хорошо хоть тесситура не запредельная. Кстати, исполнение Шаляпина, считающееся каноническим, мне не нравится. Именно отсутствием "виолончельности".
Теоретически Вы можете спеть, скажем, арию Елецкого на баритоне, другой вопрос будет ли это восприниматься на слух, как естественное звуковедение и сможете ли выдерживать тесситурную нагрузку, а как не крути она у баритонов от баса .отличается.
Я был свидетелем, как баритон Н. Дмитриенко солист НГАТОиБ легко спел арию Хозе и Сиь1 загвоздил на пол-часа, но тут же заметил, что всю партию он не споет, - "после первого же акта ...., сдохну, дальше уже петь нечем будет" (смеясь заметил он).
Петь нужно на своем материале.
>За дыхание все правильно сказали и вы и Серджио. В частности именно Элегию надо петь (имхо) как виолончель играет, то есть без отрыва смычка от струн-связок. На длинном, но мягком дыхании. Потому что там полно динамики, диминуэндо, пиано, весь высший пилотаж. Хорошо хоть тесситура не запредельная. Кстати, исполнение Шаляпина, считающееся каноническим, мне не нравится. Именно отсутствием "виолончельности".
Теоретически Вы можете спеть, скажем, арию Елецкого на баритоне, другой вопрос будет ли это восприниматься на слух, как естественное звуковедение и сможете ли выдерживать тесситурную нагрузку, а как не крути она у баритонов от баса .отличается.
Я был свидетелем, как баритон Н. Дмитриенко солист НГАТОиБ легко спел арию Хозе и Сиь1 загвоздил на пол-часа, но тут же заметил, что всю партию он не споет, - "после первого же акта ...., сдохну, дальше уже петь нечем будет" (смеясь заметил он).
Петь нужно на своем материале.
>wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?
Конечно скидывайте! Больше Элегий, хороших и разных!
>Петь нужно на своем материале.
Не поспоришь, вопрос в том, какой он, этот материал. Мне просто нравится петь басом, я думаю как бас, но мой ли это материал? Пока открытый вопрос. Еще раз повторюсь, доверяю преподу и просто занимаюсь. Он грит, что уже скоро природа выйдет наружу. И если вдруг (ну пожалуйста
) это будет бас или бас-баритон, буду весьма доволен. Если центральный или даже лир баритон, как Фёдорова услыхала, тоже гуд, просто думать надо будет по другому. Ларго аль фактотумы всякие и вообще весь репертуар моего любимого Гобби дождутся тогда более пристального внимания!
Конечно скидывайте! Больше Элегий, хороших и разных!
>Петь нужно на своем материале.
Не поспоришь, вопрос в том, какой он, этот материал. Мне просто нравится петь басом, я думаю как бас, но мой ли это материал? Пока открытый вопрос. Еще раз повторюсь, доверяю преподу и просто занимаюсь. Он грит, что уже скоро природа выйдет наружу. И если вдруг (ну пожалуйста
>>wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?
>Конечно скидывайте! Больше Элегий, хороших и разных!
>>Петь нужно на своем материале.
>Не поспоришь, вопрос в том, какой он, этот материал. Мне просто нравится петь басом, я думаю как бас, но мой ли это материал? Пока открытый вопрос. Еще раз повторюсь, доверяю преподу и просто занимаюсь. Он грит, что уже скоро природа выйдет наружу. И если вдруг (ну пожалуйста ) это будет бас или бас-баритон, буду весьма доволен. Если центральный или даже лир баритон, как Фёдорова услыхала, тоже гуд, просто думать надо будет по другому. Ларго аль фактотумы всякие и вообще весь репертуар моего любимого Гобби дождутся тогда более пристального внимания!
Дай Бог, конечно, но голосом, нагрузками управляет не разум, а природа и с ней трудно спорить, она постоянно будет доминировать, определять, диктовать..., а, если ей не подчиняться, то наказывать и бывает - сурово!
>Конечно скидывайте! Больше Элегий, хороших и разных!
>>Петь нужно на своем материале.
>Не поспоришь, вопрос в том, какой он, этот материал. Мне просто нравится петь басом, я думаю как бас, но мой ли это материал? Пока открытый вопрос. Еще раз повторюсь, доверяю преподу и просто занимаюсь. Он грит, что уже скоро природа выйдет наружу. И если вдруг (ну пожалуйста ) это будет бас или бас-баритон, буду весьма доволен. Если центральный или даже лир баритон, как Фёдорова услыхала, тоже гуд, просто думать надо будет по другому. Ларго аль фактотумы всякие и вообще весь репертуар моего любимого Гобби дождутся тогда более пристального внимания!
Дай Бог, конечно, но голосом, нагрузками управляет не разум, а природа и с ней трудно спорить, она постоянно будет доминировать, определять, диктовать..., а, если ей не подчиняться, то наказывать и бывает - сурово!
Здравствуйте. Скажу пару-сотню слов от себя. Конечно это все увлекательно. Но совет "зачинщику", слушайте реального педагога. И свое тело. Я лично пою, (ну как пою, иногда, хобби это), уже года два. То есть, пытаюсь реально ставить голос. Хотя услугами педагога уже долгое время не пользуюсь, и пользовался редко, потому что материально ограничен. Но педагог был у меня достаточно хороший, как я считаю. Начинал я петь с голосом лирического баритона. Но, двигаясь вперед, голос постепенно открывался и понижался, опускался. Репертуар менялся. И сейчас мне сложно петь то, что я пел в самом начале. Сейчас у меня высокий бас и пользуюсь я в большей степени репертуаром Шаляпина, Артура Эйзена и учу разные басовые оперные партии. Мне удобно, я себя слышу, слышу свой голос, понимаю, что это то, что мне нужно.Так же в церкви пою. Там я могу в принципе петь, ну достаточно низкие ноты, густым тяжелым басом. Хотя я бы не хотел называться октавистом. Потому что я слышал настоящих октавистов. Профессиональным певцом себя не вижу, есть причины и проблемы. Но при этом мне очень лестно, когда мой голос хвалят и называют редким мой тембр. Короче говоря, конечно раз уж я взялся за все это и петь мне нравится и нравилось всегда, то нужно до конца поставить голос. И как бы, если это делать по наитию, то слушать нужно в первую очередь свое тело. И идти, шаг за шагом. Приоткрывая время от времени все новые и новые возможности своего голосового аппарата, ощущая их какими то яркими искорками прояснения, осознания результативности изучения. Есть и будут ошибки, тупики, падения. В общем, что бы совсем не уйти от темы, закончу. У Вас низкий голос, искусственно его не затемняйте не делайте его тяжелым и гортанным. Работайте над дыханием, опорой. По моему, этим надо заниматься с самого начала. А заниматься красотой звука, подражательством и т.п., не стоит. Нужно открывать свой голос, свой тембр, природный тембр. Слушайте разных исполнителей и ни на чем не зацикливайтесь.
Оладушко, спасибо вам за ваше... эссе наверное. Хорошо пишете, искренне.
А я продолжу портить отличные вещи. Вещь нестерпимой красоты, вот я и не стерпел, спел.
Сначала, в традициях МФ, отмазы:
1. Простывший, посему французский прононс ложится поверх моего рязанского итальянского.
2. Presso - зажался, в итоге не дотянул, слышу сам.
Итак, пару куплетов и припев Венецианского виденья (Visione Veneziana) Броги. Акапела. Транспонировано вниз на терцию, какабычна.
А я продолжу портить отличные вещи. Вещь нестерпимой красоты, вот я и не стерпел, спел.
Сначала, в традициях МФ, отмазы:
1. Простывший, посему французский прононс ложится поверх моего рязанского итальянского.
2. Presso - зажался, в итоге не дотянул, слышу сам.
Итак, пару куплетов и припев Венецианского виденья (Visione Veneziana) Броги. Акапела. Транспонировано вниз на терцию, какабычна.


