Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 27.08.2015 17:15
Автор: NeO🐝One

Тема: Re: Бас и/или баритон
>ну типа власов занял полочку с надписью "тенор" и все остальные пусть идут в баритоны, а он будет кричать тенором "занято!"
>ну глупости же пишете, словно профессор мозги промыл. звон, он же впф, развивается, если его развивать. а для того, чтобы его развивать, нужно идти вверх, а не вниз.
>да и настоящих высоких баритонов на певческих сценах по пальцам посчитать. это ведь тоже голос, который шел вверх, чтобы добиться впф на всем диапазоне. а не вниз, как некоторым думается. зато недобаритонов, без звона и без баритона (объем) пруд пруди. каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога

да, Профессор наш тут уж всем мозги так промыл... даже проел :1:

     
Время: 27.08.2015 17:16
Автор: Bahtol

Тема: Re: Бас и/или баритон
>ну типа власов занял полочку с надписью "тенор" и все остальные пусть идут в баритоны, а он будет кричать тенором "занято!"
>ну глупости же пишете, словно профессор мозги промыл. звон, он же впф, развивается, если его развивать. а для того, чтобы его развивать, нужно идти вверх, а не вниз.
>да и настоящих высоких баритонов на певческих сценах по пальцам посчитать. это ведь тоже голос, который шел вверх, чтобы добиться впф на всем диапазоне. а не вниз, как некоторым думается. зато недобаритонов, без звона и без баритона (объем) пруд пруди. каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога

Я раньше был уверен более менее в своей тенорности, сейчас уверен что я писклявый не обросший мясом высокий баритон. ибо в эстраде в высокой позиции звучу неубедительно как показывает практика, и вобще не везу тессетуру, устаю в два счета, но это из за хрон. ларингита, пока только диванный вокалист. но буду заниматься по системе.

     
Время: 27.08.2015 17:20
Автор: Недоголос

Тема: Re: Бас и/или баритон
avоrodеf каких лир. баритонов можете назвать из эстрады? и вообще: можете дать определение этому типу голоса?
просто я себя отношу к данной категории, а тут (и не только) считают, что я - тенор, потому что у меня нет ярких бархатистых низов.

     
Время: 27.08.2015 17:29
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Бас и/или баритон
а какой смысл определяться на эстраде, объясните?
поете, где и как удобно, если неудобно - транспонируете. это не оперная партия, завязаная на оркестр с его тембровым строем и ансамбли с другими исполнителями, которые в упор не желают транспонироваться и нехорошо хихикают за спиной, если ария исполнена не в оригинальной тональности.

     
Время: 27.08.2015 17:50
Автор: Недоголос

Тема: Re: Бас и/или баритон
>а какой смысл определяться на эстраде, объясните?
тут есть такое поверье: если чувак в середине звучит, как тенор, низы у него не мясистые, а верхов у него нет - значит, он - 100% необученный тенор.
получается, что:
1) либо такой певец чего-то не умеет, что-то делает неправильно
2) либо он - лир. баритон.
вот только второй вариант, чаще всего, даже не рассматривается.
поэтому дилемма: смириться с тем, что лир. баритон и петь в удобной тесситуре или же попытаться найти причины, почему в теноровой тесситуре поётся тяжело, притом, что тембр и прочее указывают на теноровую природу голосового аппарата.

     
Время: 27.08.2015 18:10
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Бас и/или баритон
> каждый недопоставленный тенор - типа высокий баритон. ога

недопоставленный тенор тенором не является.

     
Время: 27.08.2015 19:03
Автор: Сиплый Питон

Тема: Re: Бас и/или баритон
>avоrodеf каких лир. баритонов можете назвать из эстрады? и вообще: можете дать определение этому типу голоса?
>просто я себя отношу к данной категории, а тут (и не только) считают, что я - тенор, потому что у меня нет ярких бархатистых низов.
Я думаю Лепс лирический баритон

     
Время: 27.08.2015 19:57
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Бас и/или баритон
>2) либо он - лир. баритон.
> вот только второй вариант, чаще всего, даже не рассматривается.

потому что чаще всего и рассматривать нечего. баритон всегда баритон. это не недотенор. лир он или драм. у него другие объемы в голосе, другие характеристики примарных тонов, другой спектр частот в тембре, другие переходы. а лир от нелира отличается не тем, что он недотенор, а тем, что у него подвижный голос с мягким тембром.

>недопоставленный тенор тенором не является.

логично.

     
Время: 27.08.2015 20:24
Автор: ЙцукеннекуцЙ

Тема: Re: Бас и/или баритон
>>недопоставленный тенор тенором не является.
>логично.

часто путается отсутствие певческого голоса как такового с непоставленным тенором/баритоном/басом. Если у человека на середине и начальном верхе нет звона, то писать его в тенора только потому, что он не баритон, имхо глупо. тенор - это особый звон в голосе. хоть режьте, ставить тот или иной диагноз при отсутствии такой очевидной вещи глупо.

запись, правда, может врать. но пики ВПФ все равно видны.

верить, что препод все настроит, и появится ВПФ ниоткуда, и сразу подтвердится версия тенора - имхо пустое

простите мне мое экстремистское мнение

поэтому я и считаю, что тенор - голос нечастый, как и бас

     
Время: 27.08.2015 20:27
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Бас и/или баритон
>поэтому я и считаю, что тенор - голос нечастый

Ну тут на форуме, большинство - тенора, если прикинуть

     
Время: 27.08.2015 20:32
Автор: Недоголос

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Ну тут на форуме, большинство - тенора, если прикинуть
Ага, непоставленные! :ulyb:

     
Время: 27.08.2015 20:33
Автор: Rashad Evans

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Ага, непоставленные!

Дык учиться никто не хочет :idea2:

     
Время: 27.08.2015 20:34
Автор: avоrodеf

Тема: Re: Бас и/или баритон
>верить, что препод все настроит, и появится ВПФ ниоткуда, и сразу подтвердится версия тенора - имхо пустое

иногда весь голос появляется ниоткуда. и довольно часто. я с нулевиками работаю - половина таких в начале. не то что без звона, вообще без голоса. это моя работа, и можно, конечно, не верить, что я существую, но я совершенно точно знаю обратное. собственно, поэтому меня сильно изумляют педагоги, которые из голоса со звоном, который только глухой дебил не поставит, не могут сделать хоть что-то.

а версия тенора подтверждается не этим. разговорная впф у всех в голосе присутствует, если голос здоров. у необученного голоса она и есть разговорная, все остальное - наученное, проценты прибавляются в процессе - это норма. диапазон тенора хотя бы с разговорной и есть тенор. все остальное - терпение и правильная школа. не имеющим терпения или мечущимся из школы в школу и из альтино в профундо, разумеется, результат не гарансирован .

     
Время: 29.08.2015 05:15
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Ого понаписали :)
>Вы на терцию что ли транспонировали Лючию?) Зачем?)
Ачивидна, чтобы спеть. Бо вверху у меня пока ми1 и то в лётную погоду.

Aforodef, спасибо за экспертное заключение, это вобщем баловство конечно. В смысле данное исполнение. Препод грит что произведения у меня сильно отстают от уровня выполнения упражнений, так что надеюсь чем нибудь порадовать ваши взыскательные уши уже в скором времени. Лир-баритон? Хм, я тут как раз работаю над тем, чтобы звон сохранять на всем диапазоне, внизу до фаБ удается его донести, не расплескав. Это вписывается в концепцию?

Насчет самых распространенных голосов - насчет басов согласен, а остальные два типа так переплелись, что без спеца часто никуда. При чём работа спеца имхо - это не определить сразу тип голоса по трем сдавленным ноткам и потом его "вести как...", а терпеливо и планомерно раскрывать голос, так, чтобы само попёрло в какой то момент. Банальность сказал?

     
Время: 29.08.2015 05:28
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Бас и/или баритон
wol

Давно вас преподы посещают ?

     
Время: 29.08.2015 05:36
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
http://www.musicforums.ru/vocal/full_1300748056.html#N1300748056

О, прочитал про регистры и подрегистры. Получается по той схеме, если я сохраняю ВПФ до фаБ, хотя конечно для уверенности лучше тон откинуть, пусть будет сольБ, родной диапазон выходит сольБ - соль1. Ну вопчем да, классика жанра. Баритонового.

     
Время: 29.08.2015 05:37
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Бас и/или баритон
>wol
>Давно вас преподы посещают ?

давно вы к педагогам ходите ?

     
Время: 29.08.2015 05:38
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Бас и/или баритон
> http://www.musicforums.ru/vocal/full_1300748056.html#N1300748056
>О, прочитал про регистры и подрегистры. Получается по той схеме, если я сохраняю ВПФ до фаБ, хотя конечно для уверенности лучше тон откинуть, пусть будет сольБ, родной диапазон выходит сольБ - соль1. Ну вопчем да, классика жанра. Баритонового.

регистры и подрегистры

чепуха какая то .

     
Время: 29.08.2015 05:40
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Войс, вы про стаж обучения? Полгода ровно.
     
Время: 29.08.2015 05:41
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Войс, вы про стаж обучения? Полгода ровно.

А какой был уровень до преподов , ну абы запись предоставил до их и после .

     
Время: 29.08.2015 05:48
Автор: Voicebeautiful!

Тема: Re: Бас и/или баритон
и сколько стоят уроки вокала для вас ?
     
Время: 29.08.2015 05:49
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Какой был, обычное бытовое пение в разговорной позиции. Смысла сравнивать СЕЙЧАС никакого. Так как сейчас начинают работать новые механизмы в голосе, звук прыгает от старой позиции к новой и обратно. Хрень та еще на выходе получается.
На мой внутренний слух - так пою я все хуже ))
Тут вопрос доверия преподу стоит - говорит он что все идет правильно и ты, отринув сомнения, продолжаешь заниматься.

     
Время: 01.09.2015 12:43
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Элегия Массне. С первого дубля, в отеле сейчас в Турции. Дома то уже привыкли соседи, а тут жалею отдыхающих :)

Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.

Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет

https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14

     
Время: 01.09.2015 13:18
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Поправлюсь, конечно же сиБ-сиМ
     
Время: 01.09.2015 13:46
Автор: Serggio

Тема: Re: Бас и/или баритон
вы по-прежнему пока больше заняты тем, что у вас во рту и глотке, чем созданием правильного условия для фонации - подачи воздушного столба. голос должен плавать на дыхании. пока оно у вас само по себе, а артикуляция сама по себе.
     
Время: 01.09.2015 13:48
Автор: Serggio

Тема: Re: Бас и/или баритон
вот это упражнение будет для вас полезно:


     
Время: 01.09.2015 15:27
Автор: АлексВин

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Элегия Массне. С первого дубля, в отеле сейчас в Турции. Дома то уже привыкли соседи, а тут жалею отдыхающих
>Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
>Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14


Материал, конечно, крупный, тембристый бас.
Мне слышится проблема с дыханием - неровное, неоднородное, плавающее, не опертое и эта основная, главная причина некоторых неубедительных фраз с "пузырями".. Т.е. голос от крепког звучания переходит к подснятому, бестембровому звуковедению, т.е. дыхание Вы совсем не контролируете по большому счету. ИМХО

     
Время: 01.09.2015 17:51
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Спасибо за отзыв, АлексВин. Тут меня чоДко в баритоны записали, госпожа Фёдорова в частности. а вы опять сумятицу вносите ))

За дыхание все правильно сказали и вы и Серджио. В частности именно Элегию надо петь (имхо) как виолончель играет, то есть без отрыва смычка от струн-связок. На длинном, но мягком дыхании. Потому что там полно динамики, диминуэндо, пиано, весь высший пилотаж. Хорошо хоть тесситура не запредельная. Кстати, исполнение Шаляпина, считающееся каноническим, мне не нравится. Именно отсутствием "виолончельности".

     
Время: 01.09.2015 19:46
Автор: Недоголос

Тема: Re: Бас и/или баритон
голос очень тяжелый, грузный. больше похоже на баса.
     
Время: 01.09.2015 20:43
Автор: Густав II

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Элегия Массне. С первого дубля, в отеле сейчас в Турции. Дома то уже привыкли соседи, а тут жалею отдыхающих
>Шаляпин ее поет с реМ-ре1, мне пока сиБ-си1 дается.
>Блин, сложная все таки вещь, пока не справляюсь, во всяком случае самому не нравится что получается, ну да в качестве опорной точки пусть будет
>https://cloud.mail.ru/public/LmxV/J9t19Gd14
Теперь и правда слышно, почему вы раздумываете между басом и баритоном.
Но мне кажется, что всё же крупный баритон.
Вообще, при должной работе над голосом, результат будет впечатляющим.
wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?

     
Время: 02.09.2015 02:57
Автор: АлексВин

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Спасибо за отзыв, АлексВин. Тут меня чоДко в баритоны записали, госпожа Фёдорова в частности. а вы опять сумятицу вносите ))
>За дыхание все правильно сказали и вы и Серджио. В частности именно Элегию надо петь (имхо) как виолончель играет, то есть без отрыва смычка от струн-связок. На длинном, но мягком дыхании. Потому что там полно динамики, диминуэндо, пиано, весь высший пилотаж. Хорошо хоть тесситура не запредельная. Кстати, исполнение Шаляпина, считающееся каноническим, мне не нравится. Именно отсутствием "виолончельности".

Теоретически Вы можете спеть, скажем, арию Елецкого на баритоне, другой вопрос будет ли это восприниматься на слух, как естественное звуковедение и сможете ли выдерживать тесситурную нагрузку, а как не крути она у баритонов от баса .отличается.
Я был свидетелем, как баритон Н. Дмитриенко солист НГАТОиБ легко спел арию Хозе и Сиь1 загвоздил на пол-часа, но тут же заметил, что всю партию он не споет, - "после первого же акта ...., сдохну, дальше уже петь нечем будет" (смеясь заметил он).
Петь нужно на своем материале.

     
Время: 02.09.2015 09:11
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
>wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?
Конечно скидывайте! Больше Элегий, хороших и разных!

>Петь нужно на своем материале.
Не поспоришь, вопрос в том, какой он, этот материал. Мне просто нравится петь басом, я думаю как бас, но мой ли это материал? Пока открытый вопрос. Еще раз повторюсь, доверяю преподу и просто занимаюсь. Он грит, что уже скоро природа выйдет наружу. И если вдруг (ну пожалуйста :) ) это будет бас или бас-баритон, буду весьма доволен. Если центральный или даже лир баритон, как Фёдорова услыхала, тоже гуд, просто думать надо будет по другому. Ларго аль фактотумы всякие и вообще весь репертуар моего любимого Гобби дождутся тогда более пристального внимания!

     
Время: 02.09.2015 10:34
Автор: АлексВин

Тема: Re: Бас и/или баритон
>>wol, не против, если я тоже запишу эту песню и скину сюда, прокомментируете?
>Конечно скидывайте! Больше Элегий, хороших и разных!
>>Петь нужно на своем материале.
>Не поспоришь, вопрос в том, какой он, этот материал. Мне просто нравится петь басом, я думаю как бас, но мой ли это материал? Пока открытый вопрос. Еще раз повторюсь, доверяю преподу и просто занимаюсь. Он грит, что уже скоро природа выйдет наружу. И если вдруг (ну пожалуйста ) это будет бас или бас-баритон, буду весьма доволен. Если центральный или даже лир баритон, как Фёдорова услыхала, тоже гуд, просто думать надо будет по другому. Ларго аль фактотумы всякие и вообще весь репертуар моего любимого Гобби дождутся тогда более пристального внимания!

Дай Бог, конечно, но голосом, нагрузками управляет не разум, а природа и с ней трудно спорить, она постоянно будет доминировать, определять, диктовать..., а, если ей не подчиняться, то наказывать и бывает - сурово!

     
Время: 02.09.2015 10:42
Автор: АлексВин

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Дай Бог, конечно, но голосом, нагрузками управляет не разум, а природа и с ней трудно спорить, она постоянно будет доминировать, определять, диктовать..., а, если ей не подчиняться, то наказывать и бывает - сурово!
описка вкралась
Природа наказывает и бывает сурово!

     
Время: 03.09.2015 22:10
Автор: Оладушко

Тема: Re: Бас и/или баритон
Здравствуйте. Скажу пару-сотню слов от себя. Конечно это все увлекательно. Но совет "зачинщику", слушайте реального педагога. И свое тело. Я лично пою, (ну как пою, иногда, хобби это), уже года два. То есть, пытаюсь реально ставить голос. Хотя услугами педагога уже долгое время не пользуюсь, и пользовался редко, потому что материально ограничен. Но педагог был у меня достаточно хороший, как я считаю. Начинал я петь с голосом лирического баритона. Но, двигаясь вперед, голос постепенно открывался и понижался, опускался. Репертуар менялся. И сейчас мне сложно петь то, что я пел в самом начале. Сейчас у меня высокий бас и пользуюсь я в большей степени репертуаром Шаляпина, Артура Эйзена и учу разные басовые оперные партии. Мне удобно, я себя слышу, слышу свой голос, понимаю, что это то, что мне нужно.Так же в церкви пою. Там я могу в принципе петь, ну достаточно низкие ноты, густым тяжелым басом. Хотя я бы не хотел называться октавистом. Потому что я слышал настоящих октавистов. Профессиональным певцом себя не вижу, есть причины и проблемы. Но при этом мне очень лестно, когда мой голос хвалят и называют редким мой тембр. Короче говоря, конечно раз уж я взялся за все это и петь мне нравится и нравилось всегда, то нужно до конца поставить голос. И как бы, если это делать по наитию, то слушать нужно в первую очередь свое тело. И идти, шаг за шагом. Приоткрывая время от времени все новые и новые возможности своего голосового аппарата, ощущая их какими то яркими искорками прояснения, осознания результативности изучения. Есть и будут ошибки, тупики, падения. В общем, что бы совсем не уйти от темы, закончу. У Вас низкий голос, искусственно его не затемняйте не делайте его тяжелым и гортанным. Работайте над дыханием, опорой. По моему, этим надо заниматься с самого начала. А заниматься красотой звука, подражательством и т.п., не стоит. Нужно открывать свой голос, свой тембр, природный тембр. Слушайте разных исполнителей и ни на чем не зацикливайтесь.
     
Время: 20.09.2015 10:14
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Оладушко, спасибо вам за ваше... эссе наверное. Хорошо пишете, искренне.

А я продолжу портить отличные вещи. Вещь нестерпимой красоты, вот я и не стерпел, спел.
Сначала, в традициях МФ, отмазы:
1. Простывший, посему французский прононс ложится поверх моего рязанского итальянского.
2. Presso - зажался, в итоге не дотянул, слышу сам.

Итак, пару куплетов и припев Венецианского виденья (Visione Veneziana) Броги. Акапела. Транспонировано вниз на терцию, какабычна.

http://rghost.ru/7WCLB9ZWP

     
Время: 22.09.2015 22:17
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
Ого, вот как может звучать лирический баритон!


     
Время: 22.09.2015 23:30
Автор: Adriano

Тема: Re: Бас и/или баритон
>Ого, вот как может звучать лирический баритон!

Что за ноты внизу? большая октава?

     
Время: 23.09.2015 08:56
Автор: wol

Тема: Re: Бас и/или баритон
ДоМ внизу. Суть не в том, насколько низкие ноты он спел, в а том, как объёмно и солидно, почти по-басовому, прозвучали верхние.
     
Время: 23.09.2015 08:59
Автор: Сергей Гаранин 70

Тема: Re: Бас и/или баритон
К баритонам сейчас очень высокие требования по верхам - почти как у тенора.
Поэтому безопаснее назвать высоким басом.
имхо

     
Все страницы:
1 2 3 4
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!