PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 20:22 
Москва
баритон

Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд.
Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается.

5:40
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 20:35 
Урюпинск
Five Black Stars

>Хоть я и согласен с Власовым, что Гедда поёт узко, как будто на ээээ весь диапазон, но справедливости ради, замечу, что ученика Гедда обучает переходу и прикрытию на соль1 путём модификачии гласного ааа в ооо, подъёму груди с напряжением мышц живота и направлению воздуха вверх в голову и вперёд.
>Причём, судя по ранее помещённому мной видео, ход в носоглотку закрыт, хоть мягкое нёбо и поднимается.
>5:40

А до соль пел нечто среднее между А и Э :)

Прикрывать с соль1 для меня уже поздновато, надо с ми1...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:06 
Урюпинск
Five Black Stars

Я, конечно, не Гедда, но не устаю повторять, что при таком прикрытии перехода, как он показывает, активная работа мышц живота неизбежна, у меня это сейчас при нынешней методе пения -- с ми1, у Гедды с соль1, ну, у него другой аппарат, но это тоже его переход, но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1, как я, хотя, справедливости ради скажу, что я могу на Э уже с фадиез-соль, ниже только О и У, при этом верх могу и на О(У), зависит в том числе и от вещи (sic!)...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:08 
Москва
баритон

но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1

Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
Просто на эээ легче.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:15 
Урюпинск
Five Black Stars

>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1
>Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
>Просто на эээ легче.

Это расслабляет горло, помогает сохранять его открытым -- проточность воздухотока не прерывается, а если голову слегка запрокинуть, то помогает хорошо в неё попасть... Я в этом не вижу никакой химии!

Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн:

Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:19 
Урюпинск
Five Black Stars

>но это не значит, что он не начнёт в Э на ля1
>Так и я так думаю, хоть, конечно, это недоказуемо.
>Просто на эээ легче.

Чтобы правильно пользоваться приёмом с отодвиганием языка и формированием рупора на Э, нужно освоить перво-наперво несколько других вещей, от правильного дыхания на верхах (отличного в некотором плане от переходов) до маскировочной атаки, которая также, хоть и призвана имитировать речевую артикуляцию, подготавливает аппарат к прикрытию.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:35 
Урюпинск
Five Black Stars

Тут ещё вот в чём фишка: Гедда поёт, добавляя уже на середине "Э" в "А", поэтому на соль если бы он делал затемнение "А(О)" в "У", это было бы не логично с точки зрения звука. А то, что он не в "У" всё делает -- это особенность его голоса, ему, возможно, это бы ввиду лирического тенора не пошло бы совсем.

Всё-таки, Сергей, если вы прислушаетесь, вы поймёте, что в Геддовской "О" (на "А" эта гласная похожа меньше всего) тоже есть "Э", и немудрено -- это тёмная "О", прикрытая, а сомбрировать её можно, как писал выше, только через "У" или "Э" -- нет третьего пути, точнее есть, но это брать её белой, речевой, на горле.

Просто чем крепче голос, тем обычно, в зависимости от того, как поётся середина, обычно певец более склонен к "У", причём иногда, как у ряда спинтовых теноров, в довольно узкую.

Но исключения везде есть, тот же Галузин, потому что он поёт середину часто хоть и очень темным тембром (это особенность аппарата как такового), но с чистыми гласными, есть записи Джакомини, где он как будто экспериментирует с переходами, потому что чаще всего у него слышится "У", да и вообще "У" -- это атрибут школы Меллокки/Марчелло дель Монако. А вот лирический тенор Раймонди, например, больше склонен к "У", а не к "Э", по крайней мере, до ля1.

К слову, "У" если широко петь и не артикулировать под речевую, то она ближе к верхам тоже стремится наряду с "О" перейти в "Э", если пытаться сохранять форму и размер рупора с повышением тона.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:40 
Москва
баритон

У меня просто грудная ууу не получается в верхнем регистре - только маленькая ооо или фальцетная ууу.

Что касается Гедды, раньше он мне совершенно не нравился - какой-то безъяйцевый ровный микстовый голос.

Но теперь я слышу, что верхи у него яркие, пронзительные.
Я не отрицаю, что он весь диапазон поёт на эээ - так легче казаться однородным.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 21:44 
Москва
баритон

>Послушайте ещё разок, что на ля1 делает Бомштейн:

Евреи генетически имеют голос, способный к верхам.
И вообще к пению, как и цыгане.

Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов.

А Бомштейн - красавец в вокале, не спорю.
Всё надёжно, уверенно, убедительно, по-мужски.

Я б ему ещё немного пронзительности добавил в верхней ноте.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:10 
Москва
баритон

>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея:

Ничего себе - разевает рот на сибемоль.
Никогда такого не видел.
Моя продукция - нижняя планка, которую должен преодолевать каждый уважающий себя вокалист нашего форума.
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:33 
Урюпинск
Five Black Stars

>>Можно ещё много персонажей сюда пихнуть, Галузина того же, но я предпочту поставить весьма характерного своим обращением А и О в Э Сергея Гайдея:
>Ничего себе - разевает рот на сибемоль.
>Никогда такого не видел.

Cтроение челюсти такое у человека :idea2:
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:35 
Урюпинск
Five Black Stars

>Евреи генетически имеют голос, способный к верхам.
>И вообще к пению, как и цыгане.
>Русские тоже не лаптем щи хлебают, но у нас всё мягче и мало высоких голосов.

Евреи евреям рознь, Бомштейн и певший "Душечку" парень-сантехник из другой темы -- две разных породы...

Хотя Бомштейн верхаст тоже неспроста -- вон как "Дочь полка" пел в молодости.
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:37 
Урюпинск
Five Black Stars

>Гласная "И" закрытая к ней нужен другой подход, но тоже необходима модификация, разумеется не через "Э", "О"...., я ближе склоняюсь к "Е" с "Ю". ИМХО

Сам до этого доходил (ну, не без помощи услышанного краем уха от корифеев), мне кажется, Вы правы!
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 22:53 



>Хотя Бомштейн верхаст тоже неспроста -- вон как "Дочь полка" пел в молодости.

Бомштейн Фа второй берет шутя сидя :idea2:
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:00 
Вавилон
тиран и деспот

>>>>Тут самый цимес в форме языка - он либо в форме гриба, либо передняя часть лежит плоско, но средняя также прижата к небу, что и организует дополнительный импеданс
>>>Ваша проблема в том, что Вы путаете причину со следствием...
>>Следствием чего является укладка языка грибом или веером между верхних зубов - влияния лучей вселенского разума?
>Если Вы действительно считаете, что укладка языка сознательно что-то даёт в отрыве от всего остального, то успехов в вокале. Единственное, что можно делать с языком, так это с ля1 слегка отводить его назад при артикуляции Э, но на задавливать им гортань вниз. Без проточного дыхания и правильной координации элементов вокального тракта Вы получите зажим и горло, что, собственно, на Ваших записях и наблюдаем.

Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм

Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:17 
Урюпинск
Five Black Stars

>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм

Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет :)

Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей...
Fortuna non penis -- in manus non tenis
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:38 
Вавилон
тиран и деспот

>>Проточное дыхание, координация, направление звука и т.д. - все это маскирует катастрофический дефицит реальных знаний в околовокальных сферах, поэтому, увы, вся вокальная педагогика - шаманизм
>Верьте в свой метод! Дай бог, чтобы он давал результаты, спустя столько-то лет
>Хотя, конечно, последнее это высказывание демонстрирует тотальное бессилие, в том числе умственное, ибо ничего такого, что не имело бы отношения к работе здорового организма, я не пишу... Говорить о том, что всё пение сводится к сужению гортанного сфинктера -- это редукционизм патологического характера вкупе с неспособностью охватить явление гештальтно, системно, неспособность осознать эмерджентность явления правильного певческого звука; впрочем, лучшее доказательство несостоятельности этого подхода -- это вокал его последователей...

Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания
Властелин Месопотамии, Повелитель Ойкумены от Междуречья Тигра и Евфрата до берегов Инда и Дуная, Царь Вавилонский
Автор
Тема: Re: Школа на Э -- панацея, приём не для всех или же абсолютная физиологическая необходимость?
Время: 11.01.2019 23:41 
Урюпинск
Five Black Stars

>Я так и знал, что Вам необычайно понравится картинка, сам не могу оторваться от её созерцания

Ну извините, что бомбануло. На то и был расчёт
Fortuna non penis -- in manus non tenis
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!