|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Нашел интересное видео
Профессор музыки, тенор Кен Бозман объясняет отличие открытого от прикрытого звука с точки зрения резонанса.
При открытом звуке перед первой формантой есть две или больше гармоник. При повышении ноты гармоники поднимаются вверх, при этом если не поднимать гортань/не менять форму рта, вторая гармоника поднимется выше первой форманты - звук становится закрытым, ощущение резонанса уходит изо рта в голову и глотку. Для сохранения насыщенного звука певец начинает подстраивать вторую форманту под третью или четвертую гармонику.
Мужчины-певцы при этом не меняют режим работы голосовых складок, оставаясь в M1.
Женщины и контр-тенора поют по-другому - они используют режим M2 и при пении их первая гармоника совпадает с первой формантой.
В неклассическом пении можно тянуть первую форманту за второй гармоникой и продолжать петь в открышку за счёт поднятия гортани/расскрытия рта и т.д. - на этом основан бэлтинг.
В общем, очень полезное видео, правда на английском

Профессор музыки, тенор Кен Бозман объясняет отличие открытого от прикрытого звука с точки зрения резонанса.
При открытом звуке перед первой формантой есть две или больше гармоник. При повышении ноты гармоники поднимаются вверх, при этом если не поднимать гортань/не менять форму рта, вторая гармоника поднимется выше первой форманты - звук становится закрытым, ощущение резонанса уходит изо рта в голову и глотку. Для сохранения насыщенного звука певец начинает подстраивать вторую форманту под третью или четвертую гармонику.
Мужчины-певцы при этом не меняют режим работы голосовых складок, оставаясь в M1.
Женщины и контр-тенора поют по-другому - они используют режим M2 и при пении их первая гармоника совпадает с первой формантой.
В неклассическом пении можно тянуть первую форманту за второй гармоникой и продолжать петь в открышку за счёт поднятия гортани/расскрытия рта и т.д. - на этом основан бэлтинг.
В общем, очень полезное видео, правда на английском
Кстати, эта информация объясняет, почему тебе кажется, что классические тенора поют фальцетом - теноровых верх - это не бэлт, который больше соответствует разговорному голосу, но в котором присутствует элемент ора (yell). Но это и не фальцет/головняк, у которого перед первой формантой нет гармоник и он звучит довольно пусто
АлексВин, а чё искусвенного то? тенор - обычный высокий мужской голос, в среднем выигрывает у более низкого по верхам и столько же проигрывает по низам. Или нет?) Вот контртенор уже искуственный, да.
АлексВин, а что, реально есть какая то кардинальная разница между постановкой голоса у тенора и баса? имеется ввиду механика перехода
АлексВин, а что, реально есть какая то кардинальная разница между постановкой голоса у тенора и баса? имеется ввиду механика перехода
>Так резонас-то понятное дело меняется, если есть смена конфигурации аппарата и качеств - не только объёма -- рупора... америку открыли
Бозман демонстрирует, что тип резонаса поменяется от повышения тона, даже если конфигурация аппарата останется зафиксированной - просто из-за сдвига гармоник по отношению к формантам - открытый тембр поменятся на закрытый, произойдёт модификация гласной
Вот у него даже есть симулятор http://www.kenbozeman.com/power-spectrum-a.php
Бозман демонстрирует, что тип резонаса поменяется от повышения тона, даже если конфигурация аппарата останется зафиксированной - просто из-за сдвига гармоник по отношению к формантам - открытый тембр поменятся на закрытый, произойдёт модификация гласной
Вот у него даже есть симулятор http://www.kenbozeman.com/power-spectrum-a.php
Victorious, та ж при повышении тона довольно много меняется в апарате, даже в пределах одного регистра. Так что это ясно, что резонанс поменяется. Поднимается нота - натягиваются связки, какие то хрящи которые их тянут уходят куда то вот уже и форма гортани меняется. Это мои догадки.
Блин, я к этому доктору дану всё как то хотел на стрим залететь и что то спросить, неважно что (на хаяву же
), но его автралийская таймзона мне не подходила и я забыл про это(
Я помню залетал на стрим к Чаку Гилмору (канал павер ту синг),задал тупой вопрос, получил тупой ответ, чсв своё потешил
Блин, я к этому доктору дану всё как то хотел на стрим залететь и что то спросить, неважно что (на хаяву же
), но его автралийская таймзона мне не подходила и я забыл про это(Я помню залетал на стрим к Чаку Гилмору (канал павер ту синг),задал тупой вопрос, получил тупой ответ, чсв своё потешил
>АлексВин, а чё искусвенного то? тенор - обычный высокий мужской голос, в среднем выигрывает у более низкого по верхам и столько же проигрывает по низам. Или нет?) Вот контртенор уже искуственный, да.
>АлексВин, а что, реально есть какая то кардинальная разница между постановкой голоса у тенора и баса? имеется ввиду механика перехода
Басы, баритоны, тенора все мужики, но только тенора поют в диапазоне 2-ой, женской октавы...
>АлексВин, а что, реально есть какая то кардинальная разница между постановкой голоса у тенора и баса? имеется ввиду механика перехода
Басы, баритоны, тенора все мужики, но только тенора поют в диапазоне 2-ой, женской октавы...
>Victorious, та ж при повышении тона довольно много меняется в апарате, даже в пределах одного регистра. Так что это ясно, что резонанс поменяется. Поднимается нота - натягиваются связки, какие то хрящи которые их тянут уходят куда то вот уже и форма гортани меняется. Это мои догадки.
Меняется не просто резонанс, а характер резонанса - c F1H2 на F2H3
Меняется не просто резонанс, а характер резонанса - c F1H2 на F2H3
>>Victorious, та ж при повышении тона довольно много меняется в апарате, даже в пределах одного регистра. Так что это ясно, что резонанс поменяется. Поднимается нота - натягиваются связки, какие то хрящи которые их тянут уходят куда то вот уже и форма гортани меняется. Это мои догадки.
>Меняется не просто резонанс, а характер резонанса - c F1H2 на F2H3
Резонанс не меняется, как был так и остался. Изменяется тембральная палитра голоса из-за изменения амплитуды, частоты поднесущих ВПФ...
>Меняется не просто резонанс, а характер резонанса - c F1H2 на F2H3
Резонанс не меняется, как был так и остался. Изменяется тембральная палитра голоса из-за изменения амплитуды, частоты поднесущих ВПФ...
>>>Victorious, та ж при повышении тона довольно много меняется в апарате, даже в пределах одного регистра. Так что это ясно, что резонанс поменяется. Поднимается нота - натягиваются связки, какие то хрящи которые их тянут уходят куда то вот уже и форма гортани меняется. Это мои догадки.
>>Меняется не просто резонанс, а характер резонанса - c F1H2 на F2H3
>Резонанс не меняется, как был так и остался. Изменяется тембральная палитра голоса из-за изменения амплитуды, частоты поднесущих ВПФ...
Ну это возможно тоже самое, но другими словами.
Меняется format tuning strategy
>>Меняется не просто резонанс, а характер резонанса - c F1H2 на F2H3
>Резонанс не меняется, как был так и остался. Изменяется тембральная палитра голоса из-за изменения амплитуды, частоты поднесущих ВПФ...
Ну это возможно тоже самое, но другими словами.
Меняется format tuning strategy
>>АлексВин, а на второй вопрос можете, пожалуйста, ответить? реально интересно
>Если вопрос по контртенору, то про фальцет не о чем говорить, в музыкальных учебных заведениях петь на фальцете не обучают, нет вокальный отделений с таким уклоном.
не , я про механику пения перехода и верха у теноров и басов. она одинакова для всех мужских голосов?
>Если вопрос по контртенору, то про фальцет не о чем говорить, в музыкальных учебных заведениях петь на фальцете не обучают, нет вокальный отделений с таким уклоном.
не , я про механику пения перехода и верха у теноров и басов. она одинакова для всех мужских голосов?
>>>АлексВин, а на второй вопрос можете, пожалуйста, ответить? реально интересно
>>Если вопрос по контртенору, то про фальцет не о чем говорить, в музыкальных учебных заведениях петь на фальцете не обучают, нет вокальный отделений с таким уклоном.
>не , я про механику пения перехода и верха у теноров и басов. она одинакова для всех мужских голосов?
Конечно одинаковая и для женских тоже. Как только с повышением тона появляется проблема петь естественным голосом, то это переход, что то нужно делать..., вот и округляют, прикрывают звук, модифицировать гласные, следят за гортани, небом, зевком, смыканием, т.е. ставят переход, но у каждого голоса индивидуально...
>>Если вопрос по контртенору, то про фальцет не о чем говорить, в музыкальных учебных заведениях петь на фальцете не обучают, нет вокальный отделений с таким уклоном.
>не , я про механику пения перехода и верха у теноров и басов. она одинакова для всех мужских голосов?
Конечно одинаковая и для женских тоже. Как только с повышением тона появляется проблема петь естественным голосом, то это переход, что то нужно делать..., вот и округляют, прикрывают звук, модифицировать гласные, следят за гортани, небом, зевком, смыканием, т.е. ставят переход, но у каждого голоса индивидуально...
>>>>АлексВин, а на второй вопрос можете, пожалуйста, ответить? реально интересно
>>>Если вопрос по контртенору, то про фальцет не о чем говорить, в музыкальных учебных заведениях петь на фальцете не обучают, нет вокальный отделений с таким уклоном.
>>не , я про механику пения перехода и верха у теноров и басов. она одинакова для всех мужских голосов?
>Конечно одинаковая и для женских тоже. Как только с повышением тона появляется проблема петь естественным голосом, то это переход, что то нужно делать..., вот и округляют, прикрывают звук, модифицировать гласные, следят за гортани, небом, зевком, смыканием, т.е. ставят переход, но у каждого голоса индивидуально...
Особенность подхода Бозмана в том, что для гласных кроме И и У никакого округления/прикрытия специально делать не надо, прикрытие происходит естественным способом. Вот видео с примерами от последователя Бозмана про пассивную миграцию гласных https://www.youtube.com/watch?v=ap7PCqaUzVM правда тоже на английском
>>>Если вопрос по контртенору, то про фальцет не о чем говорить, в музыкальных учебных заведениях петь на фальцете не обучают, нет вокальный отделений с таким уклоном.
>>не , я про механику пения перехода и верха у теноров и басов. она одинакова для всех мужских голосов?
>Конечно одинаковая и для женских тоже. Как только с повышением тона появляется проблема петь естественным голосом, то это переход, что то нужно делать..., вот и округляют, прикрывают звук, модифицировать гласные, следят за гортани, небом, зевком, смыканием, т.е. ставят переход, но у каждого голоса индивидуально...
Особенность подхода Бозмана в том, что для гласных кроме И и У никакого округления/прикрытия специально делать не надо, прикрытие происходит естественным способом. Вот видео с примерами от последователя Бозмана про пассивную миграцию гласных https://www.youtube.com/watch?v=ap7PCqaUzVM правда тоже на английском
>а чё искусвенного то? тенор - обычный высокий мужской голос
Возможно, природа предусмотрела первую и вторую октаву у мужчин для не совсем обычных ситуаций.. в случаях выражения крайних эмоций, например при смертельной опасности.
Кто не умел крикнуть высоко, чтоб далеко было слышно, и позвать на помощь сородичей, тех просто поубивали в процессе эволюции миллионы лет назад...
Как зайчиков, которые не могли на зиму поменять шерсть с серой на белую... их просто изначально всех съели волки и лисы, выжили те, кто умел линять.
Возможно, природа предусмотрела первую и вторую октаву у мужчин для не совсем обычных ситуаций.. в случаях выражения крайних эмоций, например при смертельной опасности.
Кто не умел крикнуть высоко, чтоб далеко было слышно, и позвать на помощь сородичей, тех просто поубивали в процессе эволюции миллионы лет назад...
Как зайчиков, которые не могли на зиму поменять шерсть с серой на белую... их просто изначально всех съели волки и лисы, выжили те, кто умел линять.
>а чё искусвенного то? тенор - обычный высокий мужской голос
плюсую, есть масса непоющих людей, которые вообще никак ничем вокальному не обучались, но при этом совершенно беззаботно верещащих высоченные ноты. ничего искуственного в этом нет. такие возможности изначально заложены в голосовой аппарат. просто многие люди под давлением общества привыкают жить ниже травы тише воды, и зачастую и вовсе кричать то не умеют. вот у них и возникают проблемы взять верха там и проч. а задачи пения, и академического особенно, не в том что бы какие то там искуственные верха поставить, а в том что бы облагородить то что имеется, придать музыкальности, выровнять по тембру и все такое.
плюсую, есть масса непоющих людей, которые вообще никак ничем вокальному не обучались, но при этом совершенно беззаботно верещащих высоченные ноты. ничего искуственного в этом нет. такие возможности изначально заложены в голосовой аппарат. просто многие люди под давлением общества привыкают жить ниже травы тише воды, и зачастую и вовсе кричать то не умеют. вот у них и возникают проблемы взять верха там и проч. а задачи пения, и академического особенно, не в том что бы какие то там искуственные верха поставить, а в том что бы облагородить то что имеется, придать музыкальности, выровнять по тембру и все такое.
Мне кажется все проще.
Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
Имхо
Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
Имхо
>Мне кажется все проще.
>Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
>Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
>Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
>Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
>АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
>Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
>Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
>Имхо
Ничего я не лобавляю, голос не плов и не котлеты, я стараюсь сохранить однородный тембр на всем диапазоне!
>Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
>Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
>Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
>Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
>АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
>Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
>Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
>Имхо
Ничего я не лобавляю, голос не плов и не котлеты, я стараюсь сохранить однородный тембр на всем диапазоне!
>>Мне кажется все проще.
>>Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
>>Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
>>Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
>>Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
>>АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
>>Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
>>Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
>>Имхо
>Ничего я не лобавляю, голос не плов и не котлеты, я стараюсь сохранить однородный тембр на всем диапазоне!
Гх - это и есть гроулинг.
Должен по вокальной идеологии, но по природе он неоднороден.
И вообще он неоднороден.
>>Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
>>Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
>>Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
>>Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
>>АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
>>Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
>>Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
>>Имхо
>Ничего я не лобавляю, голос не плов и не котлеты, я стараюсь сохранить однородный тембр на всем диапазоне!
Гх - это и есть гроулинг.
Должен по вокальной идеологии, но по природе он неоднороден.
И вообще он неоднороден.
>>>Мне кажется все проще.
>>>Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
>>>Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
>>>Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
>>>Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
>>>АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
>>>Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
>>>Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
>>>Имхо
>>Ничего я не лобавляю, голос не плов и не котлеты, я стараюсь сохранить однородный тембр на всем диапазоне!
>Гх - это и есть гроулинг.
>Должен по вокальной идеологии, но по природе он неоднороден.
>И вообще он неоднороден.
Сергей, гроулинг это вот что
...
что то Вы путаете
>>>Мужчины считают, что западло переходить на более тонкий и мелкий голос.
>>>Но не все. Некоторые не стесняясь переходят.
>>>Ведь струны у рояля толстые в оплётке - басовые, тонкие - теноровые.
>>>Есть уникумы - типа Шора - могут не менять басовую струну, до ре2. Но слушать их тоже не особенно ласкает слух.
>>>АлексВин, насколько я понимаю, добавляет грудного веса к верхам, типа гроулинга.
>>>Кто то ещё как то - чтобы вызвать интерес к своему голосу.
>>>Но факт остаётся фактом - на нижних нотах веса должно быть навешено больше.
>>>Имхо
>>Ничего я не лобавляю, голос не плов и не котлеты, я стараюсь сохранить однородный тембр на всем диапазоне!
>Гх - это и есть гроулинг.
>Должен по вокальной идеологии, но по природе он неоднороден.
>И вообще он неоднороден.
Сергей, гроулинг это вот что
...
что то Вы путаете
>>а чё искусвенного то? тенор - обычный высокий мужской голос
>плюсую, есть масса непоющих людей, которые вообще никак ничем вокальному не обучались, но при этом совершенно беззаботно верещащих высоченные ноты. ничего искуственного в этом нет. такие возможности изначально заложены в голосовой аппарат. просто многие люди под давлением общества привыкают жить ниже травы тише воды, и зачастую и вовсе кричать то не умеют. вот у них и возникают проблемы взять верха там и проч. а задачи пения, и академического особенно, не в том что бы какие то там искуственные верха поставить, а в том что бы облагородить то что имеется, придать музыкальности, выровнять по тембру и все такое.
Это не так, в видео как раз про это говорится.
Для человека естественно переходить на ор при подъеме вверх (тянуть первую форманту за второй гармоникой), поскольку мы это делать в разговоре. Переходить на закрытый тембр и позволять гласной меняться - как раз не очень естественно и этому нужно тренироваться.
>плюсую, есть масса непоющих людей, которые вообще никак ничем вокальному не обучались, но при этом совершенно беззаботно верещащих высоченные ноты. ничего искуственного в этом нет. такие возможности изначально заложены в голосовой аппарат. просто многие люди под давлением общества привыкают жить ниже травы тише воды, и зачастую и вовсе кричать то не умеют. вот у них и возникают проблемы взять верха там и проч. а задачи пения, и академического особенно, не в том что бы какие то там искуственные верха поставить, а в том что бы облагородить то что имеется, придать музыкальности, выровнять по тембру и все такое.
Это не так, в видео как раз про это говорится.
Для человека естественно переходить на ор при подъеме вверх (тянуть первую форманту за второй гармоникой), поскольку мы это делать в разговоре. Переходить на закрытый тембр и позволять гласной меняться - как раз не очень естественно и этому нужно тренироваться.
>Только у тенора остро встаёт проблема сохранение тембра, однородности голоса при повышении тона на переходном и верхнем регистрах, что и характеризует тенора, как голоса искусственного..., переходящий из мужского в женский диапазон...
Баритон так же совершенно меняет регистры, только остаётся в пределах безопасного
а есть баритоны, которые фа и фа-диезы валят в открышку от чистой груди, причем драматические
Баритон так же совершенно меняет регистры, только остаётся в пределах безопасного
а есть баритоны, которые фа и фа-диезы валят в открышку от чистой груди, причем драматические
>>Только у тенора остро встаёт проблема сохранение тембра, однородности голоса при повышении тона на переходном и верхнем регистрах, что и характеризует тенора, как голоса искусственного..., переходящий из мужского в женский диапазон...
>Баритон так же совершенно меняет регистры, только остаётся в пределах безопасного
>а есть баритоны, которые фа и фа-диезы валят в открышку от чистой груди, причем драматические
Да, имеет место такое быть.
Препод моего препода баритон, фашники первой октавы пел в открышку.
Вокал, дело тонкое...
>Баритон так же совершенно меняет регистры, только остаётся в пределах безопасного
>а есть баритоны, которые фа и фа-диезы валят в открышку от чистой груди, причем драматические
Да, имеет место такое быть.
Препод моего препода баритон, фашники первой октавы пел в открышку.
Вокал, дело тонкое...
>>а есть баритоны, которые фа и фа-диезы валят в открышку от чистой груди, причем драматические
>Так для драм голоса это и характерно, чем больше металла тем выше переходишь
>Только главное силенки расчитать
Странная мысль. Вот баритон демострирует три перехода: https://iansidden.com/2017/08/three-formant-tuning -strategies-at-the-secondo-passaggio/ - нормальный, ранний и поздний. Понятное дело, что ранний и поздний переходы приводят к более резкой смены тембра
>Так для драм голоса это и характерно, чем больше металла тем выше переходишь
>Только главное силенки расчитать
Странная мысль. Вот баритон демострирует три перехода: https://iansidden.com/2017/08/three-formant-tuning -strategies-at-the-secondo-passaggio/ - нормальный, ранний и поздний. Понятное дело, что ранний и поздний переходы приводят к более резкой смены тембра
|
Все страницы:
1
2
|

