Послушал девушку.
Я понимаю конечно, что это только начало, но я, как самому обыкновенному слушателю, считаю, что вот это:
"Обычному слушателю гораздо важнее, какое впечатление прозиводит ЛИЧНОСТЬ певца, а не плавность вокализации. "
неправильно. Для меня, как обычного слушателя, важна ЧЕСТНОСТЬ певца, он должен петь не по нарисованной схеме, продиктованной специалистом,
пусть даже и таким высокоавторитетным как уважаемый Джангел, а от души. Вы пишете:
"ПЕВЦУ СНАЧАЛА ДОЛЖНЫ ПОВЕРИТЬ, ", но чтобы ему ПОВЕРИЛИ, он просто должен быть предельно искреннен и честен, из него должны идти настоящиее эмоции рожденные в нем под воздействием песни. Исполнение же Вашей учиницы страдает именно искуственностью, что Вы, вроде бы как и признаете, объясняя, что перед ней ставились определенные артистические задачи. Вам, как спецам видней, а я такое слушать бы не стал, песня, по моим представлениям, должна быть выстрадана исполнителем. Это касается и "плавности вокализации", вокализация должна быть естественной, а не надуманной, а судя по названию Вашего, Джангел, трактата, который читают студентам МГИМО, Вы планируете учить исполнителей обманывать слушателя используя некий набор средств воздействия на него. Не думаю что Вы и Ваши ученики добъетесь
таким образом большого успеха.
Во все времена певцы, и актеры, учились обманывать публику. Покажите мне хоть одного кто говорит правду У певцов и актеров работа такая, обманывать:)
Просто некоторые хорошо обманывают, и людям это нравится, а некоторые не очень и людям это не нравится.
"Вы планируете учить исполнителей обманывать слушателя используя некий набор средств воздействия на него. Не думаю что Вы и Ваши ученики добъетесь
таким образом большого успеха." - а я думаю. Даже не думаю, я знаю. Потому что добиваемся. То, о чем Вы говорите, приходит, если я пою пятый год партию Хозе. Давайте, я поставлю Вам своих коллег по филармонии ( тоже с кучей регалий), конечно будет органичней. Но здесь говорилось о паре недель.
И я от души желаю Вам (если вы конечно не просто обыкновенный слушатель, а певец) внима-а-а-ательно присмотреться, как тонко "обманывают" публику Атлантов, Нестеренко, Образцова, Доминго, Френи и пр.
В нашу задачу входит то, что "обычного слушателя" приводит в восторг, разобрать по мелким-мелким составляющим и использовать их в работе с молодежью. При приватном общении постоянно показывается огромная масса примеров этих деталей, тренируется их применение помимо общего вокала, и человека, который занимается очень мало, достаточно быстро уже МОЖНО СЛУШАТЬ, можно выпускать на сцену. А ведь полно примеров, когда певец учится много лет, но слушать его ( по крайней мере, с удовольствием) невозможно.
И потом, что вы хотите от певицы, которой 18 лет? Искренних страстей? Человек жизни-то еще не знает, ни беды ни счастья. Что ж ей сказать: "Знаешь, милая, петь тебе рано, надо пройти огонь, воду и медные трубы, детей нарожать и вырастить, перечитать и познать всю мировую мудрость, тогда и будет тебе, о чем петь."? Так что ли?
Как умеет, так поет. Пусть уж лучше пообманывает. А то тогда петь надо всем начинать годам к сорока.
МОЯ ЗАДАЧА - ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ПЕТЬ, ДАТЬ ПОПРОБОВАТЬ СВОИ СИЛЫ.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
"МОЯ ЗАДАЧА - ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ПЕТЬ, ДАТЬ ПОПРОБОВАТЬ СВОИ СИЛЫ." - Вашими б устами да мед есть ложками Нет, серьезно, очень приятно, что у некоторых есть и такие стремления
Тема: Re: По просьбе некоторых посетителей форума - вокал...
Время: 16.03.2005 23:20
Пётр
Не.. всё таки у глубоко уважаемого Джангела, жилка презентатора проявляется на высшем уровне!
Аж самому поучиться захотелось. Какой полёт маркетинговой мысли!!!
МОЯ ЗАДАЧА - ТЕМ, КТО ХОЧЕТ ПЕТЬ, ДАТЬ ПОПРОБОВАТЬ СВОИ СИЛЫ.
Какое благородство! Какой стиль!
Преклоняюсь многократно...
Джангел - это покруче О.Бендера будет. А какой блеск в глазах! Порыв!!!
Вы - прирождённый лидер. Думаю, Вам по силам будет однажды сесть в кресло пре... (но не будем об этом).
Искренне восхищён.
Ваш Петя.
Тема: Re: По просьбе некоторых посетителей форума - вокал...
Время: 17.03.2005 02:52
PaRock
"Как умеет, так поет. Пусть уж лучше пообманывает. А то тогда петь надо всем начинать годам к сорока."
Пообманывать это вырабатать у человека какие-то штампы, скатывание к ремеслу.А как же живое переживания?Да без этого ремесла тоже не обойтись.Но актер не обманывает,актер играет и переживает.Если мне не хватало каких-то эмоций знаний,педагог делал все возможное для того чтобы я понял и почувствовал. Пока не рождалось правды(той что по классику театра)дальше не двигались... Я романс на стих Блока(кажется он автор ) Христос.. Два с половинай месяца мучал, за это время мы даже на ноты не разу не взглянули... В восемнадцать лет у творческого человека очень не плохой "суповой набор" в эмоциональной памяти, просто надо найти то что у человека вызовет похожую эмоцию, или заставить чесловека сочувствие перевести в личное чувство.
Из всего потока сознания, который я с трудом осилил в этом треде, я выделил для себя одну очень важную мысль. Она, между прочим, открывает перед человеком огромные, почти неограниченные, возможности. Вы только вчитайтесь:
Вторая вещь - это харизма. Она передается только СОГЛАСНЫМИ звуками.(c)
А грипп передается воздушно-капельным путем.
P.S. Судить о уровне вокалиста по студийным записям, имхо, неблагодарное дело.
Я сделал это! Я прочёл всё, поздравьте меня
Рад снова вернуться на этот форум.
> Ага, меня писать - то еще счастье. Я сегодня 4 строчки в студии писала минут тридцать - сорок, позорище... те самые проблемы с интонированием. Сложная была вокальная партия, музыка не моя... и песня новая для меня. > Сведут - выложу сюда или вам пришлю. По-моему, получилось симпатично, хотя тоже не идеально.
Можно заодно и на ?
2 djangel: Весьма неплохо для девушки, занимающейся полгода. От Нярлы (который занимается, насколько мне известно, уже более 2 лет) хотелось бы услышать что-нибудь получше (в плане песни, а не вокала) и с большим диапазоном. А вот НГ что-то не очень понравился вообще как-то.
Возможно ли послушать их (Нярлы и девушки с кавером на Агилеру) голоса без минуса и, что важнее, без обработки? Очень хотелось бы, это можно устроить (а ещё лучше - с первого раза)?
По оперных послушать не удалось (Unfortunately your file has expired), жаль
Очень просто: сначала учите наизусть текст, как стихи (неважно, на каком языке). Добиваетесь артистического чтения их так, чтобы зрители на стадионе без музыки влипали в кресло. Будет сразу ясно, какие приемы в этом помогут.
Когда это получится, можно пробовать с музыкой.
Да, собственно, я Вам уже это говорил.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Тема: Re: По просьбе некоторых посетителей форума - вокал...
Время: 28.03.2005 11:27
Пётр
Согласные очень важны. Если тихо сказать/спеть - "слышшу шшшооопот", то на выходе получится ощущение этого самого шёпота. А "слышу шопот" сказанное/спетое ровным голосом не даст никаких эмоций (если только не нужно добиваться ощущения мертвенности:) Примеров можно дать мульон.
Ну или когда идет какая-то агрессивная песня, иногда специально утрируют, делают такое раскатистое, рычащее "ррррр". Если прием применен к месту - получается очень впечатляюще.
По поводу сначала читать и потом петь - да, меня тоже так учили, но с целью подготовить аппарат (в первую очередь с точки зрения артикуляции) к пению, чтобы потом уже артикуляция происходила автоматически.
а с точки зрения отовить артистизм через чтение стихов - хм... мне проще все-таки в пении...
а если агрессивному куску текста не досталось букв "р", например? по-моему, это переоценка роли согласных. их можно использовать, когда они попались в соответствующем месте, а в других случаях задача решается по иному
Если только тебе на почту. А так зачем? Или тут есть кто-то, кто лучше меня знает, что с этими голосами делать? Я, кажется, ни у кого не спрашивал совета, как дальше работать с тем или иным певцом. Я просто показал нашу общую работу.
Одно дело, взять с диска готовый плюс, другое дело доставать из архива сессию и восстанавливать ее на винте, разворачивать ее, сидеть глушить обработки и инструментальные треки, пересохранять - и все для чего, чтобы выполнить прихоть самарского Jin X?
Оно мне надо?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Тема: Re: По просьбе некоторых посетителей форума - вокал...
Время: 29.03.2005 01:22
FriedricH
Силур, я вам уже давно вдалбливаю - харизмы вам не хватает. Бросайте нафиг чувство юмора, такт и интеллект, диапазон и тембр, прокачивайте харизму. И меряйте ее средневзвешенным от количества вдавленных в кресла зрителей на мат.ожидание величины вдавливания... И будет вам такое счастье
Svetlana, прошу прощения. Вчера пришел в час ночи от ген. директора COOLHIT, где слушал долго критику в адрес своей музыки. Пришлось перелопачивать 200 гигов информации для пересведения. При мысли, что надо еще что-то перелопачивать меня стало уже колотить.
Певцов обычно мало волнует дальнейшая работа над материалом, а хорошо спеть - это процентов 8 от общего объема работы с треком. И когда тебе объясняют, что у тебя в шансоне и в хаусе звук стрингов одинаковый, а это не есть бон-тон, ты при объеме в 30 треков замена в сессиях займет около двух суток. Поэтому дополнительных проблем мне только не хватало.
Ладно, если Jin X будет интересно, пришлю ему на почту отрывки 0 пусть убедится, что певцы и без обработок поют классно.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
====== Отредактиировано Модератором (не djangel'ом):
Jin X: перед вами извинились и объяснили, чем вызван неадекватный взрыв эмоций. Если вы продолжаете склоку, то виноваты уже вы. ======
У меня нет навыков грамотной обработки голоса, поэтому мне хотелось послушать, как голос меняется после обработки, только и всего...
Тема: Re: По просьбе некоторых посетителей форума - вокал...
Время: 01.04.2005 09:35
Лиля Ли
Извиняюсь, что ставлю на форум, на который некая Светлана заглядывать мне запретила...
2Светлана
Вы забавный очень человечек - когда флудили, причем откровенно, в моем топе, хамила я - пыталась вернуть разговор к теме. А тут хамит диджей-ангел, когда отказывается устраивать себе мартышкин труд. Эт" очень интересно. Девушка, у Вас с головой все в порядке? Или Вы со сведением вообще никогда дела не имели?
Я-таки до сих пор понять не могу, шо Вы тама в короткой строке тянуть собрались, если композитор ферматы над нотой не поставил. Гы.
Лиля, на этот раз хамите опять-таки вы. ДиДжей не счел для себя обидным мою фразу, а вот вас мой разговор с ДиДжеем, видимо, до глубины души задел.
Если вы на самом деле не поняли, а не просто шутите по-первоапрельски, поясняю: дело не в сути фразы, а в форме.
Тони, насчет стрингов: Ага, мне мой гитарист однажды пообещал, что если у меня на сцене стринги вылезут наружу, то он меня за них дернет там же, прямо на сцене, у всех на виду
2Svetlana & Лиля Ли
Женщины, не ссорьтесь! Конечно, стараюсь Вас понять, но не все под силу автору. Надеюсь, что в последующие дни удастся насладиться общением с цветущими от радости наступления весны, веселыми или просто с хорошим настроением девушками.
У певцов и актеров работа такая, обманывать:)
Нет, серьезно, очень приятно, что у некоторых есть и такие стремления 
? 
