PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 02.04.2005 11:19 
Москва
Roland XP80 Korg X5D Voce V5+ PRS SE Santana

Короче, некоторые "вокалисты" не умели петь. И они нашли гениальный выход-рычать и кричать, ибо учиться петь по-людски им было в лом. И дабы оправдаться, они свои вокальные извращения обозвали красивыми словами-гроулинг и скриминг. Ваши мнения?
Продаю гитарную радиосистему DB Technologies
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 02.04.2005 13:01 
С-Пб goddess voice
of Sacrament

Возможно, но даже если бы я не умела петь, мне было бы проще научиться петь, чем так рычать. До сих пор не могу толком врубиться, как там внутри нужно все построить, чтоб такие звуки издавать осознано.
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 02.04.2005 13:48 
Таллинн


ну ребята вы даёте....грулинг пришёл в вокал из джаза. Сначала инструменталисты(саксофонисты) стали подражать звукам которые издают животные, а потом вокалисты стали перенимать эту манеру. Насчёт скрима точнее сказать не могу.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 02.04.2005 14:15 
Москва
Вокал-гитара

Гроул не люблю...
А скрим - это сложнейшая техника пения, освоить которую сложнее, чем, например, академический вокал, поверьте моему опыту!
to R-A-Y ты на ложном пути! :)
Fernandes Jagmaster SD SH-5 -> Voodoo Lab Analog Chorus -> Ibanez TS-9 -> Yamaha DI-100 -> Boss MD-2 -> MXR Smart Gate -> куда придется...
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 03.04.2005 08:54 
Москва
Peavey Cirrus 5

Что гроул, что скрим - это не так всё просто, как кажется на первый взгляд. Типа ори себе, как потерпевший, если чистым вокалом петь не умеешь.
А на самом деле попробуйте без подготовки попеть гроулом или скримом несколько минут. Вот и увидите, что будет с вашим голосом потом. А многие волосатые ребята так целые концерты отрабатывают, и ничего.
А вот по поводу того, что те, кто гроулит и скримит, петь не умеют я абсолютно не согласен. В пример могу привести группу Moonspell...там у вокалиста наравне с гроулингом - потрясающий чистый вокал, очень хороший баритон...
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 04.04.2005 12:10 
Санкт-Петербург


Нет, ну есть люди, которые петь-то особо не умеют (ну типа диапазон полторы октавы), но в пределах того, что умеют, поют именно с расщеплением. Ну либо вот так вот сами интуитивно нащупали что-то похожее, либо просто связки у них такие от природы или от повреждения, либо же ни хрена они не нащупали, а просто измываются над своими связками и ушами слушателей немилосердно.

А есть те, которые действительно делают это профессионально, с полным осознанием того, что и куда строится, и отпевающие так целые концерты.

В общем я к тому, что случаи разные бывают :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 04.04.2005 21:19 



R-A-Y ты глубоко не прав, а Casper вообще чушь сморозил.Одно дело рычать, другое петь гроулом.
Такой вокал характерен для Death, Doom, Black. "Рык" по-научному называется "grawling", или "grawl vocal". Правильная постановка голоса здесь также важна, как и при пении clean vocal, ведь хорошо и громко рычать и при этом не выплюнуть свои связки в первые же пять минут пения.У всех типов grawling'а есть общее в том, что практически все они представляют собой форсированный вокал, т.е. чтобы так петь, нужно поднапрячься. Но при этом распространенная ошибка начинающих гроулингеров состоит в повышенном расходе воздуха при звукоизвлечении. Воздух нужно расходовать по возможности экономно: от того, что от тебя идет целый ураган, звук не всегда становится громче, но в него добавляются левые шипяще-свистящие призвуки, затрудняется артикуляция и управление высотой тона, также через некоторое время от гипервентиляции легких у вас подскочит давление и поедет крыша. Да, я не ошибся - рыком можно петь по нотам! Но не всяким рыком.
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 04.04.2005 21:45 



rEapEr
Мля, еще один ЭКСПЕРТ!!!
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 04.04.2005 22:37 
Санкт-Петербург


Ха! И в чем же Каспер не прав-то? :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 04.04.2005 23:08 

Vocal

Вот и я по 3-му разу перечитываю, никак не догоню... А шо делать? Купол, нах! :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 05.04.2005 00:01 



Перечитал пост rEapEr...рыдаю...
"Рык" по-научному называется "grawling", или "grawl vocal". - *умер, просто умер*

"Воздух нужно расходовать по возможности экономно" - и то правда, а то леса амазонии вырубают, воздуха становится меньше - задохнемся все нафиг :lol: А без возможностей можно я его буду расходовать как посчитаю нужным? :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 05.04.2005 00:16 
FriedricH



Не знаю как у вас там по-научному, а у нас, по-английски, to growl - рычать. Ну да ладно. Что же касается эстетики - кому-то нравится пение певцов-кастратов, кому-то нет. Я, например, гроулинг и скриминг просто не перевариваю, для меня эстетическая ценность этого приема практически равна нулю. Да, легкий драйв, как у Гару, например, звучит интересно, но рычать из альбома в альбом. Увольте.

А на Каспера нечего бочку катить, для джазовой меди прием growling прием довольно распространенный. И вообще - вся современная музыка, практически все приемы вокальные, ритмы - все из джаза идет, если проследить.
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 09.04.2005 19:33 
Solitarium



2Faust А что не так поповоду расхода воздуха? Воздух на самом деле расходуется при гроуле и скриме не больше чем при чистом вокале.Местами даже намного меньше, если изображать из себя вентилятор, голос только просядет и крыша поедет от гипервениляции, хотя получить вокал аля Кирил Немоляев повышеным расходом воздуха как нефиг делать.

2Реапер, сказал бы откуда зацитировал :)

На самом деле,правы все :) гроул и скрим всеж своей популярности обязаны тому что многие не освоив чистого вокала подавались в драйвы. Кому-то просто нравилось такое звучание и поэтому учились
рычать, Но многие удачно совмещают, пример уже был Мунспелл, Крематори, Боркнагар вообще яркий пример там у вокалиста весьма хорошо поставленый чистый высокий вокал и весьма хороший драйв. да еще дофига можно насобирать
Насчет того что "дабы оправдаться, они свои вокальные извращения обозвали красивыми словами"
как уже говорилось некрасивое слово рычание отличаеться от красивого Growl только языком :)
А вообще когда то и Хендриксу говорили что пердеть гитарой не хорошо, а сейчас "пердит" каждый третий, а Хендрикса считают величайшим гитаристом.

Насчет того что гроулить просто, а вы попробуйте, в 70% начинаеться жуткое першение в горле, по одной простой причине, скрим со связками почти не связан, и с кричанием, что самое интересное тоже. :) дальше если всеж вы пойдете правильным путем споткнетесь о те же проблемы что и в академическом вокале, + некотрые специфическими, рычать и клекотоать по нотам весьма сложно, учитывая то что звукообразование идет в меньшей степени от связок чем от мягкого неба.
о эстетической ценности, как ни странно эти драйвы ,весьма зависят от артистичности чем лучше вы можете обыграть свои чувства, тем лучше будет гроул, простое пение ничего не даст кроме убого рычания. К тому же все опять же зависит от того о чем поем, струдом себе представляю какие-нибудь мусипуси гроулом (если это не стеб типа бониНем)
и сагу о том как 666 когорта войск сотоны идет всавлять люлей всему живому воимя вселенской жопы аргхъ сотонъ! голосом Пуаротти смачно сдобреном бластбитом. Хм чего-то сегодня месаг про Немоляева получился :), если слышали Эльфийскую рукопись. попробуйте представить себе там дракона с чистым вокалом как-то весьма убого будет звучать по сравнению с тем как оно есть.

Кстати весьма забавное дело, скриминг спосбствует развитию красивого чистого вокала и расширению диапазана, даже упражнения есть подобные скриму только менее приятные :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 12.04.2005 00:20 
FAuST



Solitarium
Воздух расходовать с умом надо при любой манере пения (это я съязвил в предыдущем посте).

А ты тут недавно, вот и не надоело еще рассказывать одно и тоже...работай, короче ;)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 13.04.2005 19:35 
Solitarium



Я здесь не недавно, а просто очень эпизодически :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 13.04.2005 20:33 
С-Пб goddess voice
of Sacrament

Слушайте, так хочу гроулом запеть, как это для меня не странно. Но мне удается рычать, только когда собаку свою дразню :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 15.04.2005 19:51 
Solitarium



вот и тренеруйся на кошках с собаками, пой им как сотонаъ придет и мрачно расчленит ее труп :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 15.04.2005 20:27 
С-Пб goddess voice
of Sacrament

какой ты злой мальчик, :bounce:, я свою живность люблю :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 15.04.2005 22:53 



Зацитировал с сайта truemet.al.ru/vocal/index.htm#intro
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 15.04.2005 23:55 

Vocal

Хм... А шо ж модЁры дремлют-та?
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 16.04.2005 10:21 



rEapEr
А на том сайте сидят подтвержденные ЭКСПЕРТЫ? Знаешь сеть тем и хороша, что любой бред можно выложить с умным выражением пятака :)
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 16.04.2005 11:56 
Москва


А я присоединаюсь к выше упомянутому мнению что Скрим это сложнейшая техника и тот кто говорит что так каждый сможет рычать пусть попробует это сделать и порычать часик другой а я посмотрю потом на него.Ведь чтобы грамотный скрим был нужно иметь хорошо поставленный голос поэтому так петь вдвойне сложно...
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 16.04.2005 12:13 



anybis
А кто утверждает обратное?
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 16.04.2005 20:53 
Таллинн


приведите для меня пожалуйста отрывок с чьим нибудь "классическим скримом", а то может я не то под этим понимаю?
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 16.04.2005 21:08 



Я тебе на мыло могу прислать ;) килобайт 200
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 16.04.2005 21:16 
Таллинн


давай
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 17.04.2005 18:59 



2 Faust при чем тут сеть, я сам играю в группе, мало того общаюсь с разными вокалистами других групп начиная от гроулеров кончая clean вокалистами.
2 Casper послушай Cradle Of Filth, если хочешь послушать скрим. P.S. Да мы с тобой однофамильцы!
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 17.04.2005 21:08 
Таллинн


Вокалист Cradle Of Filth просто орёт, он не спел ни одной ноты, вся партия просто проговаривается на одном звуке. Скримом по моему тут и не пахнет.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 17.04.2005 21:58 



2Casper: Это как раз и есть настоящий скрим!
Приведи тогда пример настоящего скрима!?
Ты еще скажи, что в филармониях и муз.училищах скриму учат:))))
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 18.04.2005 11:35 
Москва
Roland XP80 Korg X5D Voce V5+ PRS SE Santana

Кренделя-это настоящий скрим, но я смотрел их концерт-ничо там ожуенно сложного нет. Тупые тренировки с минимальным приложением мозгов.
По гроулу: гроулингом тоже можно петь в ноты, а если ето еще на вокальном проце обработать-то тогда использование такого типа вокала имеет эстетическую ценность. А когда на сцену выходят размалеванные уроды и начинают рычать, визжать и хрипеть, то это смотрится убого.
Продаю гитарную радиосистему DB Technologies
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 19.04.2005 11:18 
Москва
Roland XP80 Korg X5D Voce V5+ PRS SE Santana

Плох не сам гроулинг/скриминг, а его убогое исполнение.
Продаю гитарную радиосистему DB Technologies
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 00:45 
Zloi Kritik



Во мля...туча экспертов... и все так много знают.. жуть....

" нужно иметь хорошо поставленный голос поэтому так петь вдвойне сложно"

Мдаа...поставленый голос... это конечно круто... девочки и мальчики... зачастую каждый приходит к этому сам ...и не важно.. есть чистый голос, а уж тем болеее поставленый.... поражали всегда в нете стадо умников... которые даже близко не умеют ни гроулом ни скримом... Вы даже не можете отличить гроул Six Feet Under от гроула Соулфлай.... а беретесь писать черт знает что....

Форум Вокалистов.... не знаете -не пишите... людей не будете дезинформировать... и порой калечить советами типа, глотку надо сорвать иил вокал поставить.... труба

А ну ка умнички.. расскажите мне принцип звукообразования у Сикс Фит Андер и Соулфлай ? В чем их огромное отличие????

Кто нить ответит? Тогда не буду злобствовать... а так.... буду вас мучить пока не выучите все типы гроула и не запишите каждый по песне ... на мой суд....
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 01:00 
Москва


Это кто у нас такой появился, чтобы всех тут по росту строить?
Zloi Kritik, читаю уже третий пост, пафос аж захлестывает. Вам не кажется, что прежде чем кого-то учить, надо хотя бы представиться. Или это клон какого-то бывшего обитателя форума? Надо проверить по ай-пи.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 01:16 
Zloi Kritik



пс.. все что я накрапал выше ...сотри... это не для общественности ...
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 08:13 
Москва


Ладно, сотру. Как скажешь.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 16:17 
Москва
Roland XP80 Korg X5D Voce V5+ PRS SE Santana

Пятится гад
Продаю гитарную радиосистему DB Technologies
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 18:47 
Zloi Kritik



R-A-Y

Душка рей..ты в мой ли это адрес было сказано?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ххххх
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Р
ЕДАКТИРОВАНО МОДЕРАТОРОМ:
Zloi Kritik, на это действительно есть модераторы.
И они здесь присутствуют.
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 18:56 
Санкт-Петербург


"буду вас мучить"
- на этот случай на форуме есть модераторы

"не выучите все типы гроула и не запишите каждый по песне ... на мой суд...."
- на Ваш суд здесь будут представлять что-либо только в том случае, если Вы подтвердите, что у нас есть смысл это делать. Вы крутой продюсер и можете продвинуть тех, кто Вам понравится? Вы крутой преподаватель и можете чему-то научить, что-то подсказать? Вы крутой критик, и можете пропиарить понравившегося вокалиста в СМИ?

Нет? Тогда извините, интереса к Вашему суду не возникает.

"R-A-Y

Душка рей..ты в мой ли это адрес было сказано?
Если в мой... то не советую...ибо попку подотри , прежде чем лезть в чужой разговор с большими дядями.."
Хм.... Злой Критик, на этом форуме не любят людей, лишенных чувства юмора :(

Злой Критик, Вы местами правы по содержанию. Но форма Ваших высказываний - увы :(
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 20.04.2005 19:28 
Пётр



"Шёл бы ты...дядя" - русский народный фольклор
Автор
Тема: Re: Гроулинг и скриминг. Откуда они произошли
Время: 21.04.2005 14:07 
Москва
Roland XP80 Korg X5D Voce V5+ PRS SE Santana

Злой критик! Если ты хочешь со мной #####ся, я создам для этого отдельную тему. А пока не понтуйся.
Продаю гитарную радиосистему DB Technologies