PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Физическая форма
Время: 26.05.2005 14:05 
Санкт-Петербург


Ясно, что чем сильнее, тем лучше...
Но мне кажется, моя физическая слабость - это как раз надгробный камень на моей мечте хорошо петь...

Я категорически не могу работать животом так, как нужно. Вчера уже просто рыдала в подушку из-за этого. Не могу и все.

Даже не знаю, зачем я это тут пишу. Просто очень хочется кому-то пожаловаться. Вот сейчас пишу - и опять в слезы ударилась...
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 14:10 



Понимаю тебя... Я вроде как тоже не в форме, и в плане дыхания певческого вообще ничем правильно работать не могу...((
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 14:46 
Москва
Нервы

нечего себе голову фигней забивать!!! :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 14:51 
Санкт-Петербург
вокал

Свет, та же проблема. а времени качать мускулы нет :(
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 14:58 
Санкт-Петербург


Да у меня уже реально идея фикс на этом. Как подумаю - так в слезы.

Я же занимаюсь, пытаюсь. А все мало :(
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 15:01 
Москва
Нервы

мускулы надо внутри качать, а не снаружи. упражнения всякие дыхательные и проч.
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 15:11 
Санкт-Петербург


Силур. Угу. Не первый год уже.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 15:12 



мне преподша тоже сказала надо легкие расширять, а это упражнения 2 раза в день на дыхание. и когда их делать, спрашивается?
депресняки по поводу собственной несостоятельности обычное дело :) Свет, вы не одна в этом :)
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 16:16 
out of nowhere
vocal

Стоит различать технику дыхания и физическую форму. Если хорошо владеешь техникой (то есть поешь "на дыхании") и устают мышщы - это одно (здесь прекрасно помогает обыкновенный турник), а когда не получается петь на дыхании, то это совсем другое.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 16:32 
Санкт-Петербург


Диспелл:
1) не удается отключить довдох в грудную клетку (со стороны она вроде как не шелохнется, но преподаватель говорит, что довдох все равно идет, и, видимо, он прав). Ну это вопрос самоконтроля, а не силы, но тоже в ту же степь получается...
2) Не удается давать достаточно сильный выдох (живот хреново работает)
3) Или мощный вдох-выдох с зацепом груди - или только живот, без груди, но сла-а-абенько... А вот чтобы только животом, без груди, и сильно - не выходит :(

Да знаю я, что заниматься надо. Только не могу я себя заставить заниматься на износ. Книжки читать, зубрить, учить, задачи решать, работы всякие писать - это да, всегда могла. А вот спортом никогда не занималась всерьез, и терзать свое тело - нет такой привычки :(
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 19:37 



(с)чтобы многого достичь - нужно от многого отказаться.

и ничего тут не попишешь.....

Свет, по-моему, тебе должны помочь обыкновенные дыхательные упражнения. и регулярное их выполнение.
а если не можешь себя заставить заниматься(не обязательно на износ), то никто другой тебя тоже не заставит.
выбор за тобой. )))
---
хотя, может ты недовольна из-за того, что не всЁ сразу получается... тогда эт другой вопрос...
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 20:13 
Яна



Мой совет-займись плаванием..И физическая форма,нагрузок больше,и дыхание ох как ставиться..
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 20:38 
Boooz



Да, пожалй большего всего здесь подойдут занятия плаванием, сразу десять зайцев убъешь. Я вот всю свою жизнь занимаюсь каким-то спортом, в основном единоборствами, последние 4 года занималась......
боксом!(не профессиональным, так,для уверенности и для фигурки - прессик , например, грудная клетка) мне это кстати помагает, особенно пресс, да и мышцы спины, косые мышцы живота, все чувствую при пении и соответственно проще контролировать. А от пения качаются еще и внутренние мышцы, которые мы задествуем и в смехе. Смейтесь почаще и все будет лучше некуда!
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 21:13 
Москва


Вы бы господа, поменьше бы думали о мышцах живота.
Мышцы пресса - самые слабые мышцы в человеческом организме (за редким исключением среди культуристов), поэтому в вокале они НЕ УЧАСТВУЮТ.
Косые мышцы, которые принимают участие в создании импеданса, находятся не на прессе, а рядом. Никаких специальных упражнений, кроме либо общих (типа бега или плавания), либо чисто вокальных для их разработки не существует.
Поэтому просто спорт положение не спасет. Наукой не установлено, что среди пловцов или боксеров чаще встречаются певцы.

Хотя просто для здоровья стоит. Но не сознательно для вокала.
И тем более осторожнее с прессом. Эти мышцы ( в том числе косые) нужны не железно-каменные, а мягко-эластичные.
Еще раз повторю, существуют специальные вокальные упражнения, развивающие систему певческих обдоминальных мышц.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 22:53 



дышать надо не мышцами живота,а ДИАФРАГМОЙ, и когда вы это поймёте, проблемы с животом отпадут(начнутся проблемы с диафрагмой) :lol:
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 23:17 



Я вас умоляю, не делайте из мухи слона.Свет, у тебя нет проблем с физической формой(на фанере слышно), у тебя элементарные недоработки с подачей воздуха из-за того что ты постоянно об этом думаешь в то вренмя когда ты должна ПЕТЬ!!!!!Поэтому-ПОЙ!!!!
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 26.05.2005 23:48 
Таллинн


Свет, просто представь, что воздух выходит из тебя, как некое вещество, льётся как вода. Эта струя не должна прерываться и должна постоянно поддерживаться. Представишь это и никаких проблем с дыханием не будет.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 00:12 



Светлана, ты прекрасно поешь. А насчет живота - не комплексуй. Все будет. У меня поначалу спина,ребра,кое что-еще ночами болело - опора, мать ее за ногу. Сила выдоха - дело наживное. Спец упражнения уважаемого djangel'а помогут тебе, если что :) Да и препод твой тоже:)
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 04:38 



Во, во... узнаю свои проблеммы... Всё просто как два китайца... Правильное певческое дыхание это всё в вокале. И повёлся в своё время на дурость "Дыхание животом". Оооох скока дров наломал, скока проблемм нажил...
Вобщем Светлана. Почуствовать тот тип дыхания (вдоха и выдоха), опирабельного, на остатке, легко сменяемого возможно только при определённом типе звука. А, судя по всему ты от этого типа как чёрт от ладана бежишь. Когда окончательно разобьёшь лоб и лицо об стену до состояния китайца, дай знать. Дам тебе препа. За пару месяцев придёшь в нормальное, человеческое состояние и никакие джазовики в кавычках уже не собьют с панталыку.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 09:51 
Пётр



Народ!
Вы явно недооцениваете общую физическую форму - а зря!
Если все мышцы дряблые, то и петь на опоре очень тяжело (а иногда - невозможно). Зато когда чувствуешь каждую мышцу своего тела - петь удобно и комфортно. Да, они не участвуют напрямую в процессе звукоизвлечения, но должны быть в тонусе. Иначе - просто сил не хватит надолго.
Даже шахматистам нужно поддерживать физическую форму, что уж о певцах говорить...
Согласен насчёт плавания.
Согласен насчёт дыхательных упражнений.
И ещё лёгкая зарядка по утрам.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 10:16 
Санкт-Петербург
вокал

"дышать надо диафрагмой"... %))
дорогой витюха, это как это? дышат-то вроде легкими %)))


Джангел, где найти эти специальные вокальные упражнения на развитие мышц?

Краш, а поподробней о преподе? (в почту) :)
Начинающая вокалистка (джаз, блюз) ищет группу.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 11:08 
Таллинн


Хм, интересно а Монсерат делала зарядку по утрам? Судя по всему нет. :)
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 11:51 
Пётр



И чем кончилось?
Монсеррат - из другого климата, и другой культуры.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 14:17 



а что за упраждения от djangel? где можно узнать о них?

я тоже считаю, что занятие на мышцы и на дыхание ничего общего не имеют. ну есть у меня прокачаный пресс, а че толку? надо объем легких увеличивать.

Мне преподша грит, если бы ты была объемом как Монсерат, другое дело, а тут, откуда ему взятся :)))
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 14:46 
Санкт-Петербург


Марыся, тут дело не только в том, чтобы увеличть объем легких, а в том, чтобы не зацепить грудь. Чтобы работали не грудные мышцы (это-то проще), а именно та мышца внизу живота, а она с непривычки слабая...
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 15:15 



Согласен с djangel'ом - помогают общие упражнения. У меня вот каждый день времени бегать нет, но раз в неделю я либо на каток выбираюсь в хоккей поиграть (если зимой), либо в футбол иду играть (в остальное время). За счет этого на размер легких, громкость голоса и общую выносливость пожаловаться не могу.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 19:31 
Москва


Ребят, ну как я тут расскажу о распевках? Даже если я скажу ноты и слоги, то все равно бесполезно - надо еще знать детали исполнения распевки - только тогда она работает.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 19:47 



Джангел меня опередил. )
да. от просто писанины толку мало.
-----
я брал как-то уроки у фонопеда-вокалиста.
она показывала огромное количество дыхательных упражнений. всё это писалось на мой диктофон. повторялось по несколько раз.
так что даже видя и слыша вживую, сразу довольно трудно это воспринять. что говорить о *писанине*...
=> нужны частные уроки.
-------------
кста, от етих [з]дыхательных упражнений, если сильно постараться -башка начинает подруливать. но я был крепким - на ногах устоял))) .и
польза - огроменная ((((шоб я их ещё делал регулярно(((
------------
ЗЫ: за этими упражненьями к фонопеду приходили многие знаменательные лица нашей эстрады. и не только.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 19:52 



и к посту Петра
отнеситесь посерьёзней ))))
-к первому который-))
дело говорит!
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 27.05.2005 23:49 



Дышат лёгкими,согласен.Но,так как здесь проскакивают фразы типа"дышать животом",то,я думаю, все меня прекрасно поняли,а ежели кто-то просто хотел меня послать,не заморачивайтесь,просто пошлите,и всё...я только высказал своё мнение по этому поводу.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 00:21 
spb.ru
I am the Law (c)

Всё-таки мыщцы в тонусе могут закрепостить диафрагму.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 00:37 
Яирам



Констатирую свой личный опыт. Занимаюсь академическим вокалом 4 года. Никогда не практиковала профессиональный спорт, лишь редкие спонтанные вылазки. На втором году обучения в музыкалке случилась со мной железодефицитная анемия. (симптоматика: гемоглобин не прощупывается и много других физических заморочек, в частности с дыханием и тонусом) Для пения, как вы понимаете, сие есть смертный приговор. Преподаватели приговаривая, что при поступлении в консу требуется крепкая физическая форма и справки соответствия о здоровье, поставили на мне крест. Около полутора лет я зализывала раны и лелеяла мечту грандиозного возвращения. По прошествии этого срока оказалась в исходном положении и только слабая вокальная выносливость напоминала о минувшем недуге. Голос от природы у меня относительно сильный, но сдувшийся примус, который им управлял, не позволял красивой кантиленной фактуре и тому, что называется бельканто, проявить себя. Моя физическая форма стала для меня идеей фикс. Изначально, в школе на физре я не отличалась рекордными результатами, средняя выполняемость, и на деле равнодушное отношение к спорту. А значит моя голова никак не была готова к контролю за каждодневной разминкой. НО! Дикое желание петь, и не просто попадать в ноты, а петь хорошо, заслонило все мое существование. Я с этим просыпалась, и с этим ложилась спать. Не буду перечислять список апробированных средств испытанных на собственной шкуре, остановлюсь лишь на том, что использую по сей день. (отфильтрованные по критерию наибольшей эффективности).

1) Есть такая штука, вокалистами на сегодняшней день недостаточно пронюханная-бодифлекс называется. По времени ~20 минут/день, по методике аэробное дыхание + физическая нагрузка, по результатам подтягивание ВСЕХ стратегически важных мышц для вокалиста + контроль дыхалки + энергетическая подзарядка в начале дня. Занимает мало времени, но результаты на уррра!.
2) Остальное в сравнении с первым немного проигрывает, потому как не приучает к самостоятельному контролю дыхания. Увеличивает тонус регулярная грамотная физическая зарядка (я пробовала дома ~ 4 раза в неделю по 40 минут/день со спец акцентами на мышцах пресса и обязательным отдыхом за день до занятия вокалом), далее, при наличии денег и времени, любые мотивирующие групповые занятия от восточных единоборств до баскетбола. Главное правило – никаких нагрузок накануне уроков/концертов. (исключение, щадящий бодифлекс)

И самое главное. Мнение одногруппников вокального класса по части моей певческой метаморфозы единогласное: Быть не могет! %))) Разница удивила даже преподавателей. Мои личные статистические изыскания показали, что ребята, которые занимаются профессиональным спортом, при наличии взаимопонимания с преподавателем,
гораздо быстрее прогрессируют в вокальной силе нежели вокалисты далекие от культа тела. Да, конечно, певец с хорошей вокальной природой и с наличием нормальной физической вопрос о тренировках не ставит, точнее ставит чуть позже, при старении. Но, когда ты на финише постижения вокальной техники можешь, положа руку на сердце и смотря правде в глаза признать, что для класса тебе не хватает именно выносливости, тогда иного выхода, как регулярный спорт (любой) нет. Это безусловно жертва любимому делу, т.е. пению, и оказываясь на этом распутье перво-наперво нужно решить самый трудный вопрос – насколько это дело любимое.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 00:50 



ПЛИЗЗЗ, не пишите так длинно,не с профессурой всё-таки общаетесь..голова кипит!!!!
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 01:05 
Санкт-Петербург


Яирам - спасибо :)
вдохновляющая история :)
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 01:27 
Москва


Ребят, ну не надо упрощать и обобщать.
Содержать себя в хорошей физической форме необходимо вообще по жизни - не надо увязывать все обязательно с вокалом, она, эта форма не менее важна чтобы и тяжести перенести, и даму удовлетворить, но еще раз повторю - петь это не научит. Регулярный серьезный спорт и регулярное пение несовместимы - надо иметь одного царя в голове. Кто хоть раз серьезно занимался спортом, тот знает, что для того или иного вида спорта необходимо длительно и основательно разрабатывать ту или иную группу мышц, что требует уделения много времени и огромного количества сил. Но ни один вид спорта, будь то плавание или единоборства, не развивает конкретные мышцы, занятые созданием импеданса, звукообразования или звуковедения. А эта группа мышц так же требует длительных тренировок (особенно вокальными упражнениями), и колоссальных затрат сил.
И если бы вместо какого-то конкретного вила спорта некоторые портсмены побольше бы времени уделяли именно этим занятиям, то профессионально ЗАПЕЛИ БЫ ГОРАЗДО СКОРЕЕ.
Я много встречал физически сильных людей, и слабых певцов, и знаю много достаточно слабеньких девушек, которые совершенно потрясающе поют (НЕ ЗАБЫВАЕМ, ЧТО МЫ ТУТ БОЛЬШЕЙ ЧАСТЬЮ МИКРОФОННЫЕ ПЕВЦЫ)
У меня есть ученик, которые внешне демонстрирует потрясающую физическую форму - он культурист да еще и по профессии - работает в шоу мужского стриптиза. У него роскошная мускулатура, именно наработанная, сам он без нее был бы достаточно изящный молодой человек. Так вот, мускулатуру он наработал, а вот связочки остались соответствующие изящному мальчику. В результате получается, что давая чересчур плотные посылы воздуха на связки, он их постоянно перетруждает, и они быстро выходят из строя. Пока занимаюсь с ним, контролирую, но репетируя самостоятельно, он их так изнашивает, что приходится ему неделями восстанавливаться.

Да, это я сказал автору топика, что она слишком слабенькая для собственного голоса, но ПЕВЕЦ В ЗНАЧИТЕЛЬНО БОЛЬШЕЙ СТЕПЕНИ ДОЛЖЕН ЗАНИМАТЬСЯ ВОКАЛОМ, НЕЖЕЛИ СПОРТОМ, тем более, что правильные занятия вокалом требуют больше физических затрат и упражняют тело, нежели какой-либо спорт.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 01:34 
Willow



Свет, мне кажется, ты просто этим слишком мало занимаешься. Когда я стала петь у меня с этим проблем никогда не было, потому что все дыхательные упражнения я делала еще с детства. У меня была астма и каждый день меня заставляли выполнять ряд дыхательных упражнений (как в последствие оказалось, схожих с вокальными дыхательными упражнениями.
Я самая обычная не особо спортивная девушка занималась дыхательной гимнастикой лет 5. А потом еще и в большой теннис лет играла (что бы там не говорили, но спорт очень полезен для дыхания, сразу появляются навыки правильного распределения дыхания, увеличивается объем легких, более податливыми становятся мышцы). Так что набирись терпения (к тому, я согласна с вышесказанным о твоей песне, так что не заостряй на этом внимание, а просто регулярно выполняй упражнения. У тебя вполне нормальная дыхалка, а полный контроль придет чуть позже), и если есть вожможность заняться каким-нибудь спортом займись, хотя бы раз в неделю.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 01:54 
Яирам



Djangel, дело в том, что профессионвльный и регулярный спорт не синонимичны. Для развития и расширения потенциальных вокальных возможностей, в прочем числе равнонужных методов, используются легкие разминки, они не в коем случае не должны изматывать и вредить. Они сами по себе уже достаточны для маленького, но ощутимого прыжка в качестве пения. И спешу заметить сие есть молниеносная помощь только для подкованных в исполнении вокалистов. Это как в сказке про дудочку и лукошко: должно быть и то и другое. Когда ты в хорошей физической форме, плохая тебе не мешает. Речь идет о том, чтобы мы вообще забыли о теле, а для этого оно должно быть в порядке.%)))
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 02:39 
Москва


С этим я не спорю - певец должен быть, если не спортивен, то хотя бы подтянут. Но в ситуации о здоровом теле я бы добавил не только гимнастику, но и здоровый образ жизни вообще - без табакокурения и алкоголя (включая пиво и шампанское), и многое что еще.

Просто так по жизни случилось, что знаком и общался с многими известными, в частности оперными, певцами. Иногда видел их переодевающимися, и видел строение их мускулатуры.
Это никогда не было какое-то уникальной красоты тело, но все певцы - очень сильные физически люди, и мышцы они накачивали (знаю по общению) чаще именно регулярным и занятиями вокалом (отпеть оперную партию - семь потов сойдет).

По себе скажу, что у меня нет тонкой талии и плоского живота, но ущипнуть меня за спину малореально - можно остаться без ногтей.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 07:07 



Извините, все не стала читать.

Не понимаю, при чем тут физическая форма? У меня все преподы по вокалу были женщины и, знаете ли, далеко не худенькие. Да и вообще, вряд ли наличие кубиков на животе может спасти (меня уж точно не спасает).

Не знаю. Как мне вдалбливали, "дышать при пении надо животом". А сразу, ест-но, не получается. Насколько мне известно, профессионалы это годами отрабатывают. Что плакать-то? Встаете перед зеркалом, руки на ребра, набираете воздуха побольше и голосите. Упражнения-упражнения-и еще раз - упражнения. Иначе нельзя.

А спорт - реально фигня. По крайней мере, для голоса. Только противоположный пол больше липнет, но петь лучше от этого не станешь.
Автор
Тема: Re: Физическая форма
Время: 28.05.2005 08:57 



Не знаю, и чего это он больше липнет?? Я на спортивность у женщин не ведусь, не липну))