это не предмет дискуссии, это факт. небо голубое, трава зеленая, меркьюри тенор. ты если ничего не понимаешь, так книжки почитай или умных людей послушай, а не своих "педагогов", которые считают что меркьюри баритон (если такие педагоги не выдумка, в чем я не уверен)
тип голоса определяется диапазоном, тембром, общей фактурой голоса, которая распадается на множество составляющих (масса голоса, звучание в разных регистрах, звучание середины, верха и низа и их соотношение и т.д.) и тесситурами, в которых певец может работать.
и по диапазону, и по тембру, и по общей фактуре голоса, и по тесситурам меркьюри тенор, лирический тенор, спинтового элемента, диспелл, я у него не слышу. конечно бывают лирические тенора более мягкие, но это не говорит о том, что меркьюри лирико-спинто. он tenore lirico, с темноватым немного тембром, связанным с его восточным происхождением (у южных народов часто темнее тембр). но даже о баритональной окраске голоса, которая встречается нередко у теноров, в том числе лирических, говорить нет никаких оснований
эту дискуссию можно было вести. если бы речь шла о каком-то начинающем певце. а речь идет о вокалисте, известном всему миру, который всю жизнь пел как тенор, в теноровых тесситурах. о чем здесь можно спорить, что является предметом обсуждения?
dispell---что то вот не могу я найти ваши запси --что то находил но не качается....
а еще заметил что то не хвалит вас ваш любимый Casper а про меня то он говрил цитата- какой удивительный голос я ничего подобного не слышал... Скорее дайте мне вашу запись!!!!!
2Саша: Интерестно, почему этот лирический тенор вживую с трудом ля первой пел? Почему у него внизу было ля или даже соль большой?
Интерестно еще, почему у него баритональный тембр на той же Барселоне?
А пел в теноровой тесситуре, согласен. Будучи от природы баритоном.
Во-первых, совершенно непонятно с чего и для чего такая эмоциональная возбужденность? Ты деньги что ли на результат этой дискуссии поставил?
Ты в своих рассуждениях не учитываешь только таких фактов что всему миру известно "микрофонное" пение Mercury, точнее даже студийное где голос проходит множество обработок. Сам наверное знаешь что при пение в микрофон что обертона которые мало слышны при акапельном пении усиливаются, какие-то обертона могут наоборот не попадать на запись. Голос вполне реально из-за этого может терять или наоборот приобретать какие-то новые краски. Мы не может здесь с достоверной точностью определить тип голос Mercury (уж не говоря о том что вообще определение типа тембра совсем нетривиальная задача), а можем только ПРЕДПОЛОЖИТЬ этот тип.
Какой смысл именно столь претенциозно спорить если живого голоса Mercury никому и никогда не услышать?
>> dispell---что то вот не могу я найти ваши запси --что то находил но не качается....
а еще заметил что то не хвалит вас ваш любимый Casper а про меня то он говрил цитата- какой удивительный голос я ничего подобного не слышал... Скорее дайте мне вашу запись!!!!!
Любимая у меня только жена. Я даже комментировать это сверхлогическое построение не буду. Скажу лишь что при всем моем уважении к Касперу у меня есть куда более профессиональные в вокальном смысле советчики (вне этого форума).
>> Скорее дайте мне вашу запись!!!!!
Ну уж подожди тогда пока я по-новому файлы выложу.
Саша, не вижу логики... Есть факты, а есть предположения
Небо кажется нам голубым, трава кажется нам зеленой... Вы предполагаете, исходя из имеющихся у вас знаний, что Меркьюри - тенор. Лирический. Ветер (а в данном случае я разделяю его точку зрения) считает, что Меркьюри - баритон, певший в несвойственной ему высокой тесситуре. Зачем кричать-то?
Товарищ Фредди, что за дурацкая привычка относиться к критике "а покажи как ты сам поешь". В конце-концов, ваше пение будет оценивать не Диспелл с Каспером, а широкая публика. И каждый имеет полное право сказать: "Мне не нравится это, это, это и это". Даже человек, который не умеет петь совершенно.
FriedricH нажмите на страницу 3 и пролистайте её... там увидете ссылки...неужели вы думаете что диспелл или каспер окажут влияние на моё собственное мнение о моём вокале и возможностях--просто он так не умеет вот и надо каку пролить---это нормальнно-я просто не люблю завистников вот и все... я вот жду когда он(dispell) мне по почте пришлет что нибудь...
ветер, где это меркьюри не мог вытянуть "ля", если у него в барселоне куча "до"? у него вообще прекрасные верхние ноты, с манерочкой, кое-где с хрипотцой такой. у него и до диезов, ре куча
ветер, я никогда не поверю, что ты берешь "ля" голосом. если ты баритон для тебя это предельная верхняя нота, и ГОЛОСОМ она легко у тебя просто не может получаться (голосом, а не микстом и не фальцетом, то есть с грудью и т.д.)
диспел, сверхэмоциональное обсуждение связано с тем, что нет предмета для обсуждения. всему миру известно, что меркьюри тенор, а форум мьюзикфорумс решил обсудить, так ли это. если вы увлекаетесь британским роком, то должны знать, что в британском роке (бритпоп не имеется в виду) практически вообще нет баритонов (практически потому что может быть я не все слышал и потому что есть некоторые редчайшие исключения, в рейнбоу был недолго певец баритон)
что касается микрофонного пения. в микрофон довольно часто поют маленьким голосом, микстом, почти полностью имитирующим голос и пр. -- это да
но меркьюри практически везде поет БОЛЬШИМ голосом, поэтому никаких сомнений в характере его голоса, связанных с какими то микрофонными аберрациями быть не может
"ветер, где это меркьюри не мог вытянуть "ля", если у него в барселоне куча "до"? "
Любой концерт послушай живой, услышишь. Этот факт не раз обсуждался.
"ветер, я никогда не поверю, что ты берешь "ля" голосом. если ты баритон для тебя это предельная верхняя нота, и ГОЛОСОМ она легко у тебя просто не может получаться (голосом, а не микстом и не фальцетом, то есть с грудью и т.д.)"
Похоже и местами даже очень похоже... Вибрирующее крещендо, хрипотца и так далее. И, если это тебя утешит, поешь ты лучше меня, о других судить не буду.
Но... Почему ты стараешься шокировать публику? Меркьюри, контратенор. Ты хочешь, чтобы тебя постоянно с кем-то сравнивали? Рано или поздно тебе это надоест. Ты никогда не сможешь петь так, как пел Меркьюри, потому что это не твой голос, не твой стиль. Для того, чтобы петь как Меркьюри, нужно жить как он, нужно быть им. Ищи свой стиль. Характерный, но добротный. Обрати внимание - на эстраде куча людей с посредственными, весьма посредственными голосами. Но почему-то Гребенщиков собирает полные залы и любим публикой гораздо больше несравненных Витаса и Пенкина. Или ты хочешь стать "камерным чудом"? Сильно сомневаюсь.
да ребята успокойтесь--- я просто показал как могу спеть Фредди и уверен что так хрен кто сможет... я многое могу--- даже уитни хьюстон могу---но это другая история... а про Меркури мне близка его голосовая манера так как у меня высокиий голос-особенно когда он был совсем молодой- тот что позже петь сложнее там его голос тяжелее-там много хрипцы итд..
Второе. меня не надо утешать так как я в порядке.... если бы этот форум не читался тобой--- ты бы просто сказал- здорово!!!! вот и все. ---Просто я не люблю когда люди завидуют- и пытаются любыми путями высказаться негативно..это не про тебя FriedricH---...и спасибо за удачу---она мне понадобиться---Ээээээрроооп!!!!!
Вот чего никогда не замечал за Диспеллом и Каспером - так это зависти. Хотя самоуверенности, пожалуй, есть немного.
Но, честно говоря, без некоторой доли самоуверенности вокалист так и останется никем. Это не самое лучшее качество, но, к сожалению, необходимое в мире искусства. Просто излишне завышенная оценка своих возможностей может сыграть когда-нибудь злую шутку. Ну да ладно, да минет тебя чаша сия
Бог миловал, Козерог... Все знакомые мне Весы отличались на редкость своеобразными (мягко говоря) характерами, причем страшная неуверенность в себе сочеталась в них с не менее страшным упрямством даже большим, чем у козерогов, овнов и тельцов...
Скажу про Меркьюри. Он постоянно давал петуха на высоких нотах. Перезаписывал куплеты по несколько раз и трансформировал их в другие тональности. В этом отношении вижу схожие у нас с ним проблемы с голосом. На концертах верха за него выдавал Роджер Тэйлор. Вот у того реальный был рок-вокал.
О, сначала мой анализ понравился, теперь выясняется что я все-таки проливал "каку"...
Что же "я так не умею", петь фальцетом? - да пожалуйста. Быть похожим на Mercury - да не могу и никогда не смогу, а если так будет получаться то это скорей мне только головной боли добавит чем я буду этим на форумах пыжиться.
Мне совершенно незачем тебе завидовать, тем более что я не вижу поводов для зависти (даже белой). И я тебя не "опускал", а сказал что мне не понравилось, причем аргументировал почему. Но у тебя видимо комплексы сильнее здравого смысла.
Высылать на мыло я тебе ничего не буду, проще еще раз на сервере выложить. А чтобы не реинкарнировать старые темы я помещаю ссылки в подпись. Have a nice connection.
Уважаемый FriedricH прочитал ваше сообщение цитирую----
где-то года полтора назад мои уши терзал концерт господина Галкина, где они вдвоем с Басковым исполняли "Соловей мой, соловей" со всеми колоратурами. И у Баскова получалось очень даже неплохо, обычно тенорам чистый фальцет не дается----конец цитаты... Это вы считаете хорошо!!! это жалкое подобие фальцета--- микрофонное#######для 1 ряда... что то я разочаровываюсь в вас... просто складывется ощущение что вы плохо разбираетесь в голосах...
Уважаемый dispell---петь красивым,сильным фальцетом---с сильным вибрато вы можете? как же я хочу вас услышать вы даже не представляете.... а по поводу вашего анализа просто как одно из мнений---тоже хорошо- не всем же людям я должен нравится.. просто кто негативно отзывается про меня обычно очень хреново поёт..... надеюсь вы не из этих.... как только выложите дайте знать на тот адрес который указал... Ти до ре до ре!!!!! а вообще вы тенор или баритон или.......
FriedricH..... а по поводу ваших Грбенщиковых.....поклоники их только наверное в России... успех имеется благодаря недалекости Российского слушателя... это не их вина..сами они не могут приблизиться к настоящей музык ---требуется воспитание--- а в России с этим явные проблемы уже лет 100....
Я послушал твой Hammer to faal тебе не стыдно за все что ты говорил в мой адрес а??? я серьёзно? вообще это кошмар---ужас---извини но---не как..
Еще я скачал In the Morning -вот я никогда не слышал эту песню-но мне кажется что это Металика по твоим интонациям.это так?
Я разочарован-я думал что ты поёшь хотя бы как Каспер...но ты поёшь хуже. а он хуже меня а значит......какашка ты и точка
P.s. Есть ли у тебя оперные арии в твоём исполнении.
Фредди, сбавь обороты... Не тебе судить - лучше ты или хуже кого либо. Даже если и так, это не делает тебе части. ИЗЛИШНЯЯ самоуверенность только вредит. Это типичная черта людей сомневающихся, не уверенных в себе, не надо быть специалистом в области психологии, чтобы понять это.
Басков - тенор, поющий исключительно по мужской модели. А тенора особенно не любят пение опертым, плотным фальцетом, оно им дается гораздо сложнее, чем басам или баритонам - это замечено практикой, не мной...
Что же касается Баскова - да, это неплохо для тенора. Но я, естественно, предпочел бы приличное "настоящее" сопрано. Да и, вообще говоря, я не большой любитель женских голосов. И, как бы ты не сетовал на отсутствие вокальной культуры, ты должен идти к слушателю, а не он к тебе. Пользуй то, что есть.
1.Засранец скачай то что только что выложил dispell webfile.ru/480870
2.а то что не большой любитель женских голосо-с этот и надо было начинать.
3. А то что я сказ лучше Каспера пою ---это его слова а не мои...
Судите--судите----строго.... вот все кто хорошо поют никто так не отзывался( все были в восторге)мне это не нужно....прсто если критика- то она должа быть от достойного вокалиста--который не имеет такой тембр как у сам понял--- и конечно же не фальшивит так злостно...скачай скачай не пожалеешь...
Мне вот очень нравится Love of my life... Поскольку я наверное все таки контртенор. На скоренькую руку без распевочки вот записал. Если распоюсь. То и до 4 октавы вытяну.
Я с самого начала прекрасно понимал что ты свою риторику и закончишь в подобной пионерской манере. Адекватной критики от тебя ждать все равно было бесполезно потому что совершенно очевидно что аргументированно на вокальные темы ты разговаривать не можешь - ты не смог "защитить" ни свои записи от моих аргументов, и точно также аргументированно найти недостатки в моих. Уже по количеству восклицательных знаков которые ты ставил показывая желания меня послушать было ясно что за "рецензия" меня ожидает.
Однако, я таки тебе отвечу.
Мне НИСКОЛЬКО не стыдно за эти записи, я ими вполне доволен. При этом я совершенно адекватно их оцениваю и не кричу что это уникально, а кто не может этой уникальности понять петь не умеют.
Я уже успел выслушать достаточно мнений людей которые меня знают, которые не знают, которые проф вокалисты, которые непроф вокалисты чтобы самому составить мнения как же все это звучит со стороны.
Однако, могу тебе сказать тебе совершенно точно что мне по барабану мнение человека называющего себя Freddie Mercury, бравирующего сомнительной по качеству (с твоих же слов) полу-записью, спевшего пять нот фальцетом и гордо заканчивающего весь этот цирк "ВСЕ ЭТО для вас пел Андрей Резник!".
Услышать "интонации Металики" в моем пении - это вообще надо еще постараться, но вероятно тебе даже такой бред по силам.
>> Я разочарован-я думал что ты поёшь хотя бы как Каспер...но ты поёшь хуже. а он хуже меня а значит......какашка ты и точка
"Хотя бы как Каспер", "а он хуже", "а я лучше", "а значит ты хуже" - ой, ну умора! Тебе точно 22 года?
я цитиру тебя---Мне НИСКОЛЬКО не стыдно за эти записи, я ими вполне доволен. При этом я совершенно -АДЕКВАТНО- их оцениваю и не кричу что это уникально, а кто не может этой -УНИКАЛЬНОСТИ- понять -ПЕТЬ НЕ УМЕЮТ-. конец цитаты
-----вот ты и закончил в подобной пионерской манере.
а уж про критику адекватную-я тебе всё сказал-- ты не попадаешь в ноты у тебя жуткий тембр для такого исполнения и такой же слух... а еще это металика или нет?
а еще я хотел услышать тебя от тебя опреные арии--разве ты не просек фишку.... что возможно там ты лучше звучишь-я даже уверен в этом и не сомневаюсь...
И еще меня интересует логика рассуждений... Все, кто вас хвалять хорошо поют или все, кто хорошо поют, вас хвалят? Я бы не ставли ставить знак эквивалентности между этими высказываниями
И еще despell я называю себя Андреем Резником а не Freddie Mrecury а посколько в Форуме речь зашла о нем и выбор пал на этот ник---
А цирк это твоё чарующее пение которое продемонстрирую всем профессорам и любителям хороших голосов твой Хамер ту фол это трешшш...по поводу критики я написал выше.. по поводу восклицательных знаков --хотел услышать тебя как певца---мне все стало ясно---опять же повторюсь думаю в опере ты смотришься гораздо лучше-- и еще у тебя явные проблеиы с слухом.. подругому нельзя комментировать твоё пение...
Нет, мера моей лояльности постоянна Для меня не является критерием оценки то - поет ли человек или нет.
Несколько занимающихся вокалом человек определяют у меня бас, по их словам хороший. Мнение одного из них для меня является очень авторитетным. Однако друзья и родные о моих вокальных способностях отзываются невразумительно, боясь обидеть правдой Так как петь мне придется (если придется) не для узкого круга профессиональных вокалистов, а для более широкого круга невокалистов, я лишний раз задумываюсь - а стоит ли? Подумайте и вы об этом. Не думаю, что ваша способность брать сверхвысокие ноты будет по достоинству оценена большинством. Да, это необычно, интересно, занятно. Но огромных залов вам, увы, никогда не собрать - ценителей подобного вокала не так уж и много. Задача любого исполнителя не удивить, а убедить. Причем убедить как можно большее число людей.
У вас очень неплохие способности, но не переоценивайте себя. В 22 года остается только учиться, учиться и учиться. Тот же Меркьюри в последних записях демонстрирует гораздо более интересный вокал, чем в ранних альбомах.
Фридрих трава КАЖЕТСЯ зеленой?? небо КАЖЕТСЯ голубым?? это что-то новое. у тебя что по физике было в школе? про световые волны ты слышал, которые отвечают за цвет предметов? конечно, у лягушек и рыб другие цвета, но у них и менее совершенные зрительные приборы. при этом волны то световые -- реальность, а не то что нам кажется
и звуковые волны такая же реальность. если в ушах всех людей меркьюри звучит как тенор, а в ушах низкого баса (октависта надо полагать? ) ветра и тебя как баритон, может быть у вас проблемы с ушами, некий звуковой дальтонизм?
ветер и майк, ни на каких концертных записях ПЕТУХОВ у меркьюри я не слышал. некоторые верхушки он опускал, но все так делают, пение мимо нот было, но это, некая такая небрежность концертная, опять-таки широко распространена в западной традиции
майк, вот ты обсуждаешь одну из икон рок-вокала и эстрадного вокала, на которую тебе нужно молиться просто, слушать каждый день по три часа в день, чтобы научиться петь на тембре, с кантиленой, а не демонстрировать бабский визг, который ты здесь выкладываешь, а у тебя язык поворачивается критиковать еще!
(если такие педагоги не выдумка, в чем я не уверен)