PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Зацените - моя песня
Время: 24.07.2005 03:59 
out of nowhere
vocal

Привет всем! :)

Зацените мою песню:

http://s29.yousendit.com/d.aspx?id=063WMA77FRUIJ1VPOS0ND1UXQZ

Эту песню я уже выкладывал на этом форуме где-то три месяца назад, но я решил ее перепеть и кое-что добавить.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 24.07.2005 12:40 
Таллинн


Много грязи. Песня хорошая, но с ней надо ещё много работать. Фальцет, кстати, совсем не в кассу в конце, но это в принципе дело хозяйское. Сыграно неровно, попробуй под метроном. Ты в чём записываешь?
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 24.07.2005 13:12 
out of nowhere
vocal

Casper, друг мой, ну я хоть убей не слышу "грязи", и уж тем более "много"! :) Ты бы конкретизировал что ли что ты имеешь ввиду. За исключением одной неточной ноты, последней при переходе на фальцет, во всем остальном я не слышу и намека на фальш.
Другой вопрос что мне нравится иногда делать что-то типа подъездов к ноте изображая гитарную подтяжку, но это же ведь не фальшь.

То что с песней надо работать - это точно, она не доделана. Я хочу еще добавить несколько голосов и еще кое-что. И кстати кое-кто обещал мне русский текст написать, но что-то не торопится :)
Фальцетный кусок там именно в тему. Я хотел голосом изобразить что-то типа гитарного соло завершающего песню. К слову, это была чистая импровизация во время записи :)

Записываю я в WaveStudio, потом загоняю в Adobe и кладу какой-нить ревер из пресетов (в данном случае, Light Concert Hall). Кстати, возможно что интонация может казаться в неком тумане из этого эффекта. Вот выложил без обработки версию:
http://s35.yousendit.com/d.aspx?id=1XBVGTXIULE3I282JAQDKYCNL5
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 24.07.2005 16:12 



Неплохо,а посвистетъ слабо,сейчас это модно )
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 01:05 
out of nowhere
vocal

Посвистеть - денег не будет! :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 01:29 
Киев пока что
Голос

Не в деньгах счастье :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 03:51 
Bulwinkl



Фальши очень много ^^
То есть тебе надо реально над слухом поработать, если ты её действительно не слышишь...
Песня обычная.. ну то есть для "первой песни" нормально конечно. Но мне не нравится. Слишком всё как-то надумано. И ещё.. не надо тебе в академе петь.. или не надо лезть в попсу..
То есть "не ветер чё-то там с высоты" в твоём исполнении гораздо убедительнее всяких роковых и попсовых экспериментов. Понимаешь, в "современной музыке" бОльшая часть исполнителей стремится к выражению своих чувств в более естественной форме.. Грубо говоря, когда тебе больно - ты кричишь, а не открывая рот на "О" растягиваешь "мне бОООООльнООО" на манер Баскова.
С плоским нёбом надо работать.. Иначе как клоунада звучит.. Имхо.
Ну а так молодец, свой материал это очень хорошо.
Я считаю, что творчество помогает заглянуть человеку внутрь своей души и самому увидеть своё содержание. Успехов.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 13:18 
out of nowhere
vocal

"Очень много фальши"?! Я могу согласиться что есть пара неточно-интонационных нот, но фальшивых нот, а уж тебе более "много" там просто нет!
Со слухом у меня все в порядке. Более того, эту запись уже успело послушать достаточное количество людей которые профессионально работают со звуком (не на этом форуме), и ни у кого не возникло ни единой претензии, кроме тех фактов которые я сам перечислил. Я соглашусь с твоим мнением если ты мне сам укажешь на конкретные места где ты слышишь фальш. Посмотрим, наскребется или их на "много"...

По поводу моей "академичной" манеры я тоже не могу согласиться. Никто кто серьезно занимается академическим вокалом не скажет что это спето в академ манере. А если я даже и использую какие-то элементы этого звукоизвлечения, так это весьма распространено в рок-музыке. И в данном случае весьма к месту.
А что касается эстетики звука - это можно спорить бесконечно, и все будет бессмысленно. Мне откровенно говоря все равно кто там "сейчас на эстраде" кричит или сипит чтобы себя выразить. Я уверен на все 100% что ничто так полно не выражает человеческие эмоции как сильный и красиво поданный голос. И если это сделано на хорошей эмоциональной базе, то никто не будет вслушиваться "ООООО" там, или "oooo".
За рецензию спасибо.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 14:45 
Киев пока что
Голос

Не слыхал я там фальши много. Спел хорошо, песня тоже хорошая, я слыхал ее еще в первом варианте и тогда тоже понравилась. И академ там абсолютно не мешает по-моему, его там нет почти. Что не понравилось - как-то вяловато и грустновато спел, в отличии от первой версии.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 14:47 
Bulwinkl



http://dengjie.com/temp/bird.swf

8)
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 15:01 
out of nowhere
vocal

М-да... Похоже ты как раз такой же "специалист" с соседней ветки :lol:
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 15:45 
пыхтелка(мужик)



диспелл, а подпишусь под каждым словом бульвинкля. абсолютно правильно все пишет и мыслит. у тебя связочное, сжатое звучание голоса и оно не может быть красивым по определению, хотя может на быть твой взгляд истинного эстета это очень красиво.

я послушал эту песню и могу сказать многое:
1) мажешь ноты.
2) тебе принципиально нужно работать над своим звукоизвлечением так как звук извлекается неверно с любой точки зрения -)
3) насчет вывода в плоскость. я тебе уже писал насчет твоего hammer to fall что Фредди, в отличие от тебя, вывод звук на плоскость. причем даже то, что он цепляет (сильно) связки все равно скрашивается этим. а у тебя слишком много тяжелых и некрасивых призвуков в голосе за счет неправильного звукоизвлечения.

и реально использование закруглений аля академ из любой песни делает клоунаду. =)
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 16:18 
Bulwinkl



птичка просто к слову пришлась. ничего личного.
сегодня прислали в аську.
8)
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 16:57 
out of nowhere
vocal

@пыхтелка(мужик):

Ну хоть кто-нить тогда напишет где я мажу ноты? Тем более, что вы так часто это повторяете. Как я уже написал, я не собираюсь оспаривать эстетические аспекты что вам не нравится то что я звук не увожу плоскость (именно, а не округляю). Вы вдвоем мне написали что вам не нравится, двадцать человек на другом форуме мне написало что им нравится, уж не говоря о том что я буду делать прежде всего так как меня самого устраивает.
И уж тем более я не собираюсь иронизировать над твоим эстетическим вкусом, так как не знаю что ты слушаешь и что сам можешь изобразить как исполнитель (и сочинитель).

>> у тебя связочное, сжатое звучание голоса и оно не может быть красивым по определению

У меня не настолько связочное и уж тем более не сжатое звучание. Странно только что мой голос по твоим словам из-за этого не может красиво звучат по определению, а чуть ниже пишешь что Фредди пел преимущественно на связках и "скрашивал" это только уходом в плоскость (во как оказывается!).

Насчет "закруглений ala академ" - что это не использовалось теми же Dio, Кипелов, Coverdale и многими другими по мере возможностей.

@Bulwinkl:
Угу, интересно только к какому...
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:06 
out of nowhere
vocal

PS:

Кстати, господа, которые считают что я "мажу по нотам". Может вы все-таки соизволите ответить на мой вопрос и указать эти места? И желательно чтобы их было МНОГО, как вы мне тут пишите.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:18 



dispell, мне кажется это из-за "химического" вибрато. вначале нота вроде нормально звучит, а потом начинается какая-то раскачка. у меня такая же фигня бывает. Плюс, ты сильно занижаешь и позиционно и тембрально.
Мне понравилось, как спето слово sentimental, если не ошибаюсь))))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:24 
out of nowhere
vocal

Ммм... Ну не знаю насколько оно "химическое", по мне так вполне естественное.
Позиция - да, местами я пою в баритональной позиции. Мне самому это нравится как прием, который голосу некоторую глубину добавляет так как сам то я по природе тенор. Но как можно занижать тембрально объясни plz.

А собственно, что такого особенного ты услышал в слове sentimental? :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:48 



Тембрально, это когда тенор пытается петь в баритональном характере. А позиционно - когда поешь себе под нос. Есть понятие высокой позиции. Позиционно можно занижать еще и из-за вялости. Я не профи, но в академии у меня был курс вокального сольфеджио. Так вот, я там узнал, что даже минорные и мажорные гаммы по-разному поются. В миноре часто занижают 6 ступень, поэтому ее надо немного осветлять. Вобще, много всяких примудростей, я тоже пока не особо в этом шарю.
А слово просто понравилось. не знаю, как обьяснить)))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:52 



прЕмудростей)))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:55 
пыхтелка(мужик)



Диспелл, я просто описываю те места где есть именно лажа. Т.е. я знаю как сделать так чтобы твое звучание стало лучше. Ты волен либо согласиться со мной и поработать в том направлении, либо послать меня. Если твой выбор - послать ... so be it.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 17:58 



А еще мне кажется, что у тебя драм тенор, поэтому больше подойдет соответственно более драмматический репертуар. А если берешь лирическую песню, то голос надо облегчать. Как правда не знаю, и возможно ли это тоже)))) Это так размышления)))))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 18:00 
out of nowhere
vocal

Мое мнение что в опере или в академических произведениях где партия пишется под конкретный голос дествительно важно тембрально выдерживать нужную позицию так как предписывают каноны. И то, мне кажется вполне допустимы отступления чтобы показать эмоциональную динамику.
В эстрадной же музыке мне кажется полная свобода. Лично мне это нравится как некий прием, я не считаю это дефектом в данном контексте.

А что такого в слове sentimental? Неужели впервые услышал? ;)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 18:08 
radio



Dispell нафига спрашивать мнение других, если оно тебя похоже совсем не интересует? При такой самоуверенности развитие ИМХО хромает. А между тем многие замечания были в кассу, радоваться им нужно.

Первое что отмечается при прослушивании, это, как было уже сказанно, некоторая неестественность в исполнении, надуманность что ли. Такое мнение что научили человека петь вот так то и он старательно поет, выводя каждую ноту, демонстрируя в первую очередь технику и открыто наслаждаясь этим (от Баскова тошним многим по этой же причине). А суть творчества и искусства в целом совсем в другом, в искренности. Вокальное искусство это не самоцель, средство.

В твоем случае Правда в песне, искренность может появиться со временем по мере все большего количества ее исполнений, так как появится непринужденность, легкость. Можно также посоветовать быть более раслабленным физически и ментально (умственно) в момент исполнения, что поспособствует более свободному эмоциональному раскрытию.

Вопрос об эстетике конечно же субъективный отчасти. Но ИМХО, в подобной стилистике с академом главное не переборщить, нельзя использовать постоянно. Отсюда тоже несоответствие формы и содержания.

А вообщем очень даже хорошо )
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 18:18 



Да я согласен с тобой! Все имеет право быть)))
Можно орать, свистеть, шуметь, хрипеть и все, что угодно. Я люблю все - это всё эмоции. Чем они разнообразнее - тем лучше. Но здесь проблема в другом, это все все должно быть в ГАРМОНИИ с муз материалом. Стиль и форма уже диктуют свои условия. На мой взгляд, это все равно, что жить в гостях и не считаться с хозяевами... Хочешь играть по своим правилам - купи себе квартиру и делай там, что хочешь. И тогда это будет интересно.
ПС Это не значит, что я весь такой крутой. И с высоты своей крутости обосрал тебя. Я сам еще гавно на полочке. Но ты попросил оценить тебя, я это попытался сделать, с точки зрения своего вкуса. Я считаю, к критике нужно относиться более вдумчиво. А ты ее по-моему вобще не воспринимаешь.
Не обижайся :-)
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 18:22 



Вот, пока я это кропал, radio уже все сказал)))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 18:36 
out of nowhere
vocal

Пыхтелка(мужик):

В моем понимании лажа это фальшивые ноты. Я например здесь фальшивых (а уж тем более много) нот не слышу. Поэтому я и говорю - "покажи".
Я не собираюсь тебя посылать даже если с тобой не согласен, но я уважаю только аргументированную позицию.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 18:50 
пыхтелка(мужик)



ты же все равно это отрицаешь и пишешь что
"я этого не слышу" и "многие другие этого не слышали"...

я тебе никакими аргументами не докажу сейчас что там очень много нот слегка "мимо". я, например, скажу на 1:19 (взято "от балды"), а ты скажешь НЕ СЛЫШУ. и все. тупик
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 19:02 
out of nowhere
vocal

radio:

Моя самоувереность не выше моего исполнительского мастерства, я только лишь отстаиваю свою проделанную работу (включая и вокал, и музыку, и исполнение), не более того.

Забавно, ты пишешь что я тут технику демонстрирую я чуть выше в комментариях которым по твоим словам мне радоваться надо мне указывают на полной отсутствие оной плюс постоянную фальшь. Уж даже не знаю кому "верить-то" :lol:

Ты пишишь что я неествественен... А другой человек мне пишет (англоязычный, правда) что он до слез был растроган этой песней и исполнением. И я хочу этим ЛИШЬ сказать что не стоит быть таким категоричным в своих выводах :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 19:08 
out of nowhere
vocal

пыхтелка(мужик):

Извини, но если я тебе скажу что у тебя 3 глаза и нет ушей, я это вижу, а ты нет и все, ты посчитаешь это аргументом? Потом, если я сам не слышу, у меня есть друзья выосоко профессиональные певцы и музыканты которые мне могут подсказать и проверить твои слова. Так что не надо уходить от ответа.
Я послушал кстати 1:19, и что же там крамольного с твоей точки зрения?
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 19:10 
out of nowhere
vocal

ЮННАТ:

Ты считаешь что в данном случае мой вокал дисгармоничен со стилем и формой этого произведения?
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 19:10 
пыхтелка(мужик)



я написал что цифра от балды взята =)))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 19:21 
out of nowhere
vocal

Ну так возьми не от балды! :)
Я вообще-то поработал над этим треком и мне интересны нормальные комментарии, а не "от балды".
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 19:25 



dispell, ну не так прям категорично, но и не без этого.
Отчасти это было отступление на тему канонов и допустимых отклонений)
Если ты не будешь так химичить, у тебя будет очень красивый голос (говорю абсолютно честно), да и песня тоже не калл последний :-)

мы тут должны друг-другу помогать, а не спорить. Я не верю, что таким путем рождается истина. Конфликт из этого может только вырасти.

все, я больше не буду в этом учавствовать.
Свое мнение я сказал. Больше мне добавить нечего.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 22:17 
radio



ЮННАТ +1

dispell без обид ) спорить и отстаивать проделанную работу с твоей стороны в данном случае неуместно. Ты должен был все сказать своей работой, а далее больше молчать, больше вникать в комменты и мотать на ус ;)
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 25.07.2005 22:28 
out of nowhere
vocal

О, radio спасибо тебе что ты сказал что мне надо делать. Только почему я должен молчать если я не согласен? Кстати, еще ни одна просьба аргументировать указаные недостатки не была удовлетворена.
Я готов согласиться (или не согласиться, но отнестить с уважением) с аргументированной позицией (мнением), а не голословным критиканством. Критиковать, как известно, легче всего.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 26.07.2005 02:37 



Диспелл ))
мои ухи не герцометр, но
всерано частенько кажется, что ты слегка занижаешь ноты(из-за непоставленного дыхания, песьню недо учил. неуверенно себя в ней чувствуешь, мнЕ так кажется). если тебе уж так интересно конкретно где
низишь - в асю.
Повторюсь: особое внимание ДыхАнию. Свободе исполнения. У тебя этого не слышно.....

Сама песня хороша. Стоит того, чтоб над ней ещё поработать.
ЗЫ
и крИтику нужно любить )))
а на *критику* на...ть. ))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 03.08.2005 04:05 
СПБ


File has expired... А Жалко. :(
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 03.08.2005 10:57 
out of nowhere
vocal

...and then suddenly again appeared! :)

http://s50.yousendit.com/d.aspx?id=0RE2K7KKWXT4V36KTEY9VDQECX
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 03.08.2005 16:18 



первый куплет я направил фтопку из за неприятного вибрато аля Шахрин (личное впечатление), эдакий козлетон, которым и можно было бы сгладить неприятные, легкие, "околонотные" что ли непопадания (может мне и послышалось но есть неточности, как будто записывался без распевки), но не выйдет. легкая зажатость чувствуется наверное скорее из за того что думалось как бы получше спеть и ноту взять во время песни. а эмоции то где? где то, звучащее на любом языке, что цепляет? а вот второй куплет уже более интересно (с 1:16 - распелся немного что ли? %))))) - мне кажется поменьше или потише этого неприятного вибрато и что ли... "ваты" (может из за недостаточной опоры... не знаю)... звучит не близко к слушателю а как бы внутри головы... переход на фальцет - думаю не стоит выкладывать "ненапетые" что ли произведения. (кстати сама тема если до ума довести - весьма даже приятственная в итоге должна быть). мне кажется стоит ее попеть не просто а для людей. в общем работать и работать ;))
Автор
Тема: Re: Зацените - моя песня
Время: 03.08.2005 17:43 
out of nowhere
vocal

Вай! Как связано вибрато и "козлетон"? "Козлетон" - это когда поют высоко (позиционно) и гнусаво. Ты слышишь у меня "козлетон" в первом куплете?!

Из творчество "Чайфа" я слышал только одну песню - "Ой-е", поэтому не понимаю про что ты.

Эмоции - лично я сам считаю что их здесь вполне достаточно для этой 3х-минутной песни. Песня эта, по смыслу начинается с пиано, постепенно происходит крещендо превращающееся в кульминацию. А не то чтобы я "не распелся" и в процессе начинаю "распеваться" или еще что-то. Какие тебе еще нужны эмоции?

А чем тебя не устроил фальцетный кусок и почему его не стоило "выкладывать"? И что значит "довести до ума"? Может поделишься СВОИМИ идеями как надо до ума доводить?
Accidents can happen.