PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 10:45 



Москва, тип голоса не знаю, муз. образования нет, лет 16
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 11:14 
Таллинн


Товарищи, петь академ и потом перейти на джаз или эстраду можно, но...вопрос в том как это будет выглядеть. Всё таки соглашусь с пыхтелычем, академическая школа прививает определённые привычки которые в эстраде недопустимы. Дыхание тем не менее одинаково в обеих школах(если вы правильно дышите, конечно). Те же Мэрайя Кери и Бобби Макферрин начинали с классики, но это ничего не значит, потому что мы не слышали как они поют академической манерой, можем только догадываться. Я думаю что из классики они позаимствовали лишь кое какие фишки, поставили себе дыхание и всего то. На самом деле эстрадный вокал предполагает не только другое звукоизвлечение, но и определённый артистизм, клоунаду, если хотите, ведь эстрадная музыка изначально была развлекательной(не вся конечно). Если вы чувствуете, что это не для вас, что вы вряд ли будете блистать на сцене своей неповторимой личностью, изобретать свои узнаваемые фишки, идти против течения, то идите в академ, там всё по правилам, в рамках, прыгать по сцене не надо, импровизировать не надо, звук строго канонизирован, никаких шагов влево вправо, муштра как в армии. Вперёд!
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 11:38 



А, как на счёт оперных постановок? Что не театр? Не артысцызм?
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:32 



Каспер, у Кери дыхание вообще ни разу не академическое :-)

к сожалению парень видно уже определился с академом ... мне искренне жаль. больше в этом посте доказывать ничего не буду.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:34 
Таллинн


Это совершенно разные вещи. Да, это театр, артистизм, но совершенно другого рода. В эстраде ты должен каждую песню подавать как мини-театр, это гораздо более ответственная и тяжёлая работа(если ты конечно делаешь это как следует). Посмотрите на Паваротти. Что, его интересно смотреть на сцене? Да, интересно, но это уже совсем не тот интерес, и воспринимают такое далеко не все, не все понимают такую музыку. Эстрада делает музыку доступной массам.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:35 



Каспер, я занимаюсь дыханием в той школе, в которой поет Кери.

я недолго занимался академом.

просто АБСОЛЮТНО разные вещи :-)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:37 
Таллинн


Если ты дышишь правильно - диафрагмой, то это и есть правильный тип дыхания, общий как для эстрады, так и для классики.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:41 



ладно, я не буду спорить, однако если вслушаться в голос Кери или Макферрина, то можно услышать воздушную составляющую, которая образует звук. а если послушаешь *любую* запись с этого форума, то услышишь как связочный звук прокачивают воздухом (или даже не прокачивают) :-)

в этом вся разница :-)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:44 
Таллинн


Это не связано с дыханием, а со звукоизвлечением. Я прекрасно понимаю о чём ты говоришь.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 13:47 



сложно мне в этом процессе разделить вот это - дыхание
а это - извлечение :-)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 15:11 
out of nowhere
vocal

пыхтелка(мужик):

Забавно что ты используешь "любые" записи с этого форума как "ярких представителей" академического вокала, ну да ладно.
Значит, если вслушаться в МакФеррина, то можно услышать "воздушную составляющую, которая образует звук", а если послушать скажем Паваротти то лишь как "связочный звук прокачивают воздухом", так выходит судя из твоей риторики, я правильно понял?

Извлекать звуки (звукоизвлечние) можно и на диафрагмальном, и на ключичном дыхании, и даже на вдохе. Можно петь с закрытым ртом, делать широкую улыбку, округлять рот и тд. В чем проблема-то с разделением дыхания и звукоизвлечения?

Конечно, каждый сам себе выбирает дорогу и то, чем хочет заниматься, но фразы типа "мне искренне жаль" вызывают только удивление. С чего ты взял что для того кто спрашивает школа Коробковой куда лучше чем академическая муызка? Уже не говоря о том, что противопоставлять ее академ вокалу в целом просто вообще неуместно.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 15:12 
out of nowhere
vocal

@Casper:

Возможно в академе и не надо прыгать по сцене, но без артисцизма здесь тоже ничего не получится. А что касается "импровизаций"... Знаешь, далеко не все дано так "импровизировать" как Верди, Россини, Чайковский, Рахманинов и тд. Эта музыка красива, сложна и многогранна, и люди которые идут в академическую музыку идут именно за этим (как мне кажется) - насладиться самовыражением через гениальные произведения гениальных композиторов.
>>Что, его интересно смотреть на сцене?
Ты знаешь, да - это многим интересно. Это потверждают постоянные аншлаги на его эстрадных концертах и удачно распродаваемые "эстрадные" диски.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 15:42 



диспелл, перечитай мои сообщения. весь твой комментарий притянут за уши. про академ вокал я написал "с этого форума". к тому же то, чему учат в Италии немного отличается от того, что я слышу здесь. я имею ввиду сам звук.

а насчет жаль - да. это лично моё субьективное мнение. потому что абсолютно очевидно что именно ему нужно совсем другое, но его поставили на этот путь. (опять же субьективно)

я не противопоставляю эту школу академу. они существуют для разных целей. и этому конкретному парню я не советовал идти именно к Коробковой :-)

каждая школа вокала имеет свои цели и свои возможности. вопрос в том чтобы АДЕКВАТНО выбрать школу согласно своим потребностям.

а насчет дыхания я написал так Касперу, так как понимаю что на форуме я не смогу описать почему конкретно нельзя говорить что Кери поет, например, дыша "диафрагмой". возникнет путаница в определениях и вообще это надо вживую показывать.

Паваротти, кстати, вообще занимался эстрадным вокалом тоже, я это сам слышал в каком-то его интервью. :-)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 15:44 



я не считаю что академ это плохо. это очень круто... для академических произведений :-)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 16:03 
Таллинн


dispell, почитай мои посты повнимательнее. Я ни в коем случае не хочу сказать что эстрада лучше чем академ. Просто это разная музыка и ставит перед собой разные задачи.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 16:16 
out of nowhere
vocal

Ну значит я не так понял :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 31.07.2005 16:21 
out of nowhere
vocal

А вот господа, кто слышал как Паваротти поет с Dalla (кажется так пишется) "Памяти Карузо". Как вы считаете, какой вокал там звучит - академический или эстрадный?
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 01.08.2005 11:43 
Natalie



Даа... Ну и спор вы тут затеяли. Парень совсем, наверное, запутался уже.
Tim, если тебе 16 лет, то главный вопрос- закончилась ли у тебя мутация голоса? Я думаю, что тебе сейчас вокалом надо заниматься очень осторожно, и только с педагогом-"академистом". Эта школа серьёзнее(да простят меня эстрадники), в этом случае меньше возможностей навредить голосу. На эстраду можно потом перестроиться. Если очень долго заниматься академом-перестроиться действительно сложно (но можно), а если получить академическую "базу"-всё будет OK.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 01.08.2005 12:37 
Таллинн


Да, всё будет окей, будешь потом эстраду петь как басков или кобзон.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 01.08.2005 13:51 
out of nowhere
vocal

Но ты же после занятиями академом (причем, насолько я помню весьма серьезных) не запел Кобзоном :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 01.08.2005 14:41 
Тортуга
Бутылка Рома

Все зависит не от того, у кого ты занимаешься, а какой ты внутри, от того как ты
для себя воспринимаешь музыку. Преподователи могут дать базу, основы, но они
никогда не дадут чувства, манеру, индивидуальность. Лично я буду петь песни так,
как я их чувствую, а не так как меня будут учить их петь.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 01.08.2005 17:00 
Таллинн


dispell, сравнил - у меня же параллельно шло обучение эстрадной технике, как основной специальности.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 02.08.2005 20:22 



пыхтелка(мужик), спасибо, что так бился за свою точку зрения, никого не материл и мнение свое аргументировал. Внушает уважение :)

Академ я выбрал потому, отчасти, что шарашников в этой среде должно быть поменьше. То есть, можно рассчитывать на какой-то серьезный подход.

Однако, не пойму я вот что: 61 пост прошел в полемике между академистами и эстрадниками. Приятно узнать мнение других людей. Однако, вот уже сколько времени без ответа остается моя просьба порекомендовать преподавателя. Я подозреваю, что люди, писавшие здесь, занимаются у кого-то? Некоторые даже в Москве.
Так что же никто не поможет?

Я просто совершенно ни бум-бум в этой среде, сориентироваться мне сложно :)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 00:02 



я это писал для тех кто возможно просто читает и еще не принял решение чем заниматься.

не то чтобы мне важно убедить кого-то из постояльцев форума в чем-либо (это бесполезно), просто хочется чтобы люди, которые еще не связали себя с чем-то конкретным знали, что существует другой взгляд на вещи :-) причем вполне аргументированный
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 00:09 



Мужик Пыхтелка :)
я с тобой иногда согласен.

ЗЫ: ведь нет абсолютной истины во многих аспектах вокального искуссва. следовательно спорить об этом, мягко говоря, бызсмысленно. что мы с успехом продолжаем делать. временами :)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 00:32 



AL, это звучит как "но чаще я с тобой несогласен" :-)

я обычно не говорю то, в чем не уверен -)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 00:38 



есть ещё третий вариант:
не в курсе, не знаю, не могу проверить и испытать... :)
вот это чаще )))
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 03:49 



В академе действительно шарашников поменьше, а точней совсем нет если это академ. А, не академ слышно сразу.
Я тебе ещё один совет дам, если не возражаешь. Ищи препа мужика желательно с твоей коньюктурой. Бас к басу, баритон к баритону и т.д. Это как бы не так важно, но желательно. А, вот у девушек не занимайся. Потратишь уйму времени и сил на то что бы понять что потратил их почти впустую. Всё передаёться через звук, а девушки тебе невыдадут мужских обертонов. И кроме того женщины это другой мир в который лучше не соваться. Запутаешься. Проверенно.
Кстати вот Басков типичный пример бабушкиной постановки.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 11:32 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

---------------
Я тебе ещё один совет дам, если не возражаешь. Ищи препа мужика желательно с твоей коньюктурой. Бас к басу, баритон к баритону и т.д. Это как бы не так важно, но желательно. А, вот у девушек не занимайся. Потратишь уйму времени и сил на то что бы понять что потратил их почти впустую. Всё передаёться через звук, а девушки тебе невыдадут мужских обертонов. И кроме того женщины это другой мир в который лучше не соваться. Запутаешься. Проверенно.
---------------
"Позвольте с Вами не согласиться."(с)
Выскажу свое imho. Ощущения у разных людей разные и даже у разных басов/баритонов/теноров они могут не совпадать, отсюда советы в стиле "напряги икроанусные мышцы :)" не помогут . Поэтому, как мне кажется, важно звук искать самому, а преподавателю достаточно указать, начальную точку и сказать "Вот оно", когда ты сделал все правильно.

ЗЫ Сам занимаюсь у женщины, отличного преподавателя. Критерий отличности - прогресс на каждом занятии.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 12:28 
Таллинн


Мои преподавательницы все были женщинами.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 13:56 



У мення были женщины вначале занятий (до училы, в училе).
Потом дооооолго переучивался!

Бывают у дам отличные выпускники-мужчины, но реже чем у педагогов-господ :)
Но бывают. Тут как повезёт...
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 13:57 



У мення были женщины вначале занятий (до училы, в училе).
:)
Женщины-педагоги :)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 13:59 
Тортуга
Бутылка Рома

Поправка принимается :)
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 14:00 
out of nowhere
vocal

>>У мення были женщины вначале занятий (до училы, в училе).
>>Потом дооооолго переучивался!

Да, в отрыве от контекста звучит забавно :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 14:11 



Хм!
только дошло!
:)
Ну, хоть я и тенор, но это не ко мне.
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 14:21 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

Ну если лирический, то не все еще потеряно :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 14:41 



Папра-а-шу без намёков!
:)
www.pokrovskalians.narod.ru
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 17:14 
Таллинн


:) Вот так бывает - скажешь, а потом самому смешно.
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 23:18 



ИМЯ, СЕСТРА! ))))))))))) Ну хоть как их найти??!!!
Автор
Тема: Re: Академ или эстрадный?
Время: 03.08.2005 23:26 



2Crash: не соглашусь с тобой. уж очень обобщаешь...

2ATim: постучись в асю 202316725 или на мыло напиши . возможно, сможешь попасть к очень хорошему преподавателю. академ.
насколько мне известно, сейчас он в Москве находится.