|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 16:08 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Äîðîãîé ãîñòü. Ó íàñ òóò ñàéò âîêàëñ.ðó âûçûâàåò íå ñàìûå ëó÷øèå àññîöèàöèè. Ãîä íàçàä îäèí ïåâåö, êóðèðîâàâøèé âîêàëüíóþ ÷àñòü ñàéòà ã-íà Öûãàíêîâà íàñòîëüêî íàäîåë ñâîèìè àíòèìóçûêàëüíûìè âîêàëüíûìè ïðèìåðàìè è ïðè ýòîì ñîâåðøåííî õàìñêîé ðåàêöèåé íà çàñëóæåííóþ êðèòèêó (îí òîæå ïðîïîâåäîâàë ñèñòåìó Ðèããçà è áûë åå âåñüìà ÷åñòíûì ïîñëåäîâàòåëåì - îí áûë îäèí èç òåõ, êòî ïîâåðèë â ýòó àõèíåþ è ïûòàëñÿ ïîñëåäîâàòåëüíî ïðåòâîðèòü åå â æèçíü, åñòåñòâåííî, íè÷åãî êðîìå ñìåõà è îìåðçåíèÿ, åãî ïåíèå è âûçâàòü íå ìîãëî, ðåçóëüòàòîì ñòàëà òîëüêî óñòîé÷èâàÿ àíòèïàíèÿ ê ñëîâó "Ðèããç" ó âñåõ íàñ, åãî îïïîíåíòîâ). ß íå çíàþ, çà÷åì Ôîðòóíà âûòàùèëà ñþäà ñàéò âîêàëñ.ðó. Ïðèìåð óæàñíûé (Thomas Apell) è íèêàêîãî îòíîøåíèÿ íè ê âîêàëó íè ê ìóçûêå îòíîøåíèÿ íå èìååò, åãî íàäî ïîêàçûâàòü, êàê îáðàçåö òîãî, êàê ïåòü ÍÅ ÍÀÄÎ. È äåéñòâèòåëüíî, äåìîíñòðèðóåò âñþ óùåðáíîñòü èäåé Ðèããçà. Êàêîå-òî ñëàáåíüêîå ñîëüôåäæèðîâàíèå ñ õîðîâûì óêëîíîì. Òàê â ìóçêîëëåäæàõ áåçãîëîñûå òåîðåòèêè ïîþò Ñïîñîáèíà (ñîëüôåäæèî). Ê ñ÷àñòüþ, òå ëþäè, êîòîðûå íà ñàéòàõ Ðèããçà óêàçàíû, êàê åãî êëèåíòû, òàê íå ïîþò. À âîò íåáåçûçâåñòíûé ã-í Êàëèíè÷åíêî ïûòàëñÿ ÷òî-òî ïîäîáíîå äåìîíñòðèðîâàòü, òîëüêî â ñòèëå ðîê. Íå äóìàþ ,÷òî ó÷àñòíèêè ôîðóìà äîëæíû îáñóæäàòü ñòîëü çàóðÿäíûå ïðèìåðû, ó íàñ ïîëíî ãîðàçäî áîëåå äîñòîéíûõ ó÷àñòíèêîâ. Ñàìà Ôîðòóíà ïîåò íàìíîãî ëó÷øå ýòîãî Thomas Apellà " Ñ.Ðèããñ çàíèìàåòñÿ ñ òåíîðîì, è ïðîñèò åãî ïåòü âåðõíèé ó÷àñòîê ëèàïàçîíà ôàëüöåòîì, êàê ñåáå ýòî ïðåäñòàâëÿåò djangel- êàê îí áóäåò ïåòü ïàðòèþ Êàëàôà ïîñëå òàêèõ çàíÿòèé?" - íèêàê íå áóäåò. Âèëëà æèâåò â Êàëèôîðíèè ïî ñîñåäñòâó ñ èìåíèåì Ðèããçà, Îíè ñîñåäè è îáùàþòñÿ, íî íè÷åãî îáùåãî ñ ìåòîäàìè Ðèããçà â âîêàëå Âèëëû íåò. Ïîåò îí ñîâåðøåííî òðàäèöèîííî (õîòÿ ãîëîñ òàê ñåáå). Òàê ÷òî óæ, èçâèíèòå.... ß óæå ãîâîðèë, ÷òî â ïðîôåññèîíàëüíîé âîêàëüíîé ñðåäå î Ðèããçå ãîâîðÿò ëèáî ïëîõî, ëèáî íè÷åãî. ×àùå âñåãî â Ðîññèè èì çàãîðàþòñÿ òîëüêî äèëåòàíòû, êîòîðûì áîã íå äàë ãîëîñà ,÷òîáû ïåòü òðàäèöèîííî èëè ó÷èòüñÿ òðàäèöèîííî. Êîãäà ó ÷åëîâåêà åñòü ÃÎËÎÑ, Ðèããç åìó íå íóæåí. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñòü
|
Óâàæàåìàÿ Ôîðòóíà, ß íå ñîáèðàþñü Âàñ ïîäêàëûâàòü! ß äåéñòâèòåëüíî ñ÷èòàþ èäåîìîòîðèêó îäíèì èç ïðèíöèïèàëüíûõ ìîìåíòîâ â ðàçâèòèè ãîëîñà. Èòàê íà êàêèå æå ïðèíöèïèàëüíûå ìîìåíòû, íà ìîé âçãëÿä, îïèðàåòñÿ Thomas Apell? 1.Ïðèíöèï ñáàëàíñèðîâàííîñòè çâóêîèçâëå÷åíèÿ. 2.Ïðèíöèï îäíîðîäíîñòè âíóòðèáðîíõèàëüíîãî äàâëåíèÿ. 3.Ïðèíöèïèàëüíî ïðàâèëüíî îñóùåñòâëåí ïåðåõîä â ãîëîâíîé ðåãèñòð. Ñ òî÷êè çðåíèÿ àêàäåìè÷åñêîãî âîêàëà (÷òî ìîæíî ñ÷èòàòü íåäîñòàêîì ) íåò ÿðêî âûðàæåííîé ðàáîòû ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî ðåçîíàòîðîâ,è íå çàäåéñòâîâàíû âñå ñâÿçêè. (âîçèîæíî Thomas Apell è íå ñòàâèë ñåáå òàêóþ çàäà÷ó) Óâàæàåìàÿ Ôîðòóíà !!! (ýòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå) À Âàøå? (ÿ íå ïîäêàëûâàþ) Åñëè åñòü âîïðîñû ïîïðîáóþ îòâåòèòü. Ñ óâàæåíèåì Ãîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñòü
|
Óâàæàåìûé djangel! Ñ äíåì ðîæäåíèÿ, ñ÷àñòüÿ Âàì ,çäîðîâüÿ,óñïåõîâ â âàøèõ íà÷èíàíèÿõ è ïðîñâåòèòåëüñêîé ðàáîòå!!! Êîãäà ÿ ïèñàë îòâåò Ôîðòóíå, Âàøåãî ïîñëåäíåãî ïîñòèíãà,åùå íå áûëî. öèòèðóþ djangel : "ß óæå ãîâîðèë, ÷òî â ïðîôåññèîíàëüíîé âîêàëüíîé ñðåäå î Ðèããçå ãîâîðÿò ëèáî ïëîõî, ëèáî íè÷åãî. ×àùå âñåãî â Ðîññèè èì çàãîðàþòñÿ òîëüêî äèëåòàíòû, êîòîðûì áîã íå äàë ãîëîñà ,÷òîáû ïåòü òðàäèöèîííî èëè ó÷èòüñÿ òðàäèöèîííî. Êîãäà ó ÷åëîâåêà åñòü ÃÎËÎÑ, Ðèããç åìó íå íóæåí." À,÷òî âñå-òàêè äåëàòü òåì êòî õî÷åò ïåòü,íî êîòîðûì "áîã íå äàë ãîëîñà"è òðàäèöèîííî èì íå ïîìî÷ü-íåò ìàòåðèàëà? Åñòü ëè ó Âàñ ó÷åíèêè (àêàäåìè÷åñêèé âîêàë) êîòîðûå ïîþò â îïåðíûõ òåàòðàõ è ñ êîòîðûìè Âû çàíèìàëèñü ñ 0 ? Åñòü ëè èõ çàïèñè? Ñïàñèáî Ñ óâàæåíèåì Ãîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñòü
|
Óâàæàåìàÿ Ôîðòóíà!!! Çà÷åì Âû îïÿòü èçäåâàåòåñü íàä Ãîñòåì! Óâàæàåìûé djangel ïèøåò: "Íå äóìàþ ,÷òî ó÷àñòíèêè ôîðóìà äîëæíû îáñóæäàòü ñòîëü çàóðÿäíûå ïðèìåðû, ó íàñ ïîëíî ãîðàçäî áîëåå äîñòîéíûõ ó÷àñòíèêîâ. Ñàìà Ôîðòóíà ïîåò íàìíîãî ëó÷øå ýòîãî Thomas Apellà" ß òóò ðàñïèíàþñü,íàïðÿãàþñü,íàðûâàþñü íà íåïðèÿòíîñòè, âîçíèêàåò êîíôëèêòíàÿ ñèòóàöèÿ,à Âû òóò ðàçâëåêàåòåñü? Âû âåäü ñàìè ïîåòå ëó÷øå Thomas Apellà,ïðè÷åì íàìíîãî, çà÷åì æå ñíîâà ïðîâîöèðîâàòü? Íå îäîáðÿþ. Ãîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 20:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Âîò óæ íå äóìàþ ,÷òî Ôîðòóíà äîëæíà æàëåòü, ÷òî îíà ïîåò ëó÷øå Thomas Apellà. ×óòü ïîçæå ìû âûëîæèì åå çàïèñè, è ,äóìàþ, â ýòîì ïîëíîñòüþ óáåäÿòñÿ îñòàëüíûå. Åé, â îòëè÷èè îò Apellà Áîã ãîëîñ äàë. "Åñòü ëè ó Âàñ ó÷åíèêè (àêàäåìè÷åñêèé âîêàë) êîòîðûå ïîþò â îïåðíûõ òåàòðàõ è ñ êîòîðûìè Âû çàíèìàëèñü ñ 0 ?"  îïåðíûõ òåàòðàõ íåò, çàòî â ýñòðàäå åñòü, åñòü è â àêàäåìå, è çäåñü íà ôîðóìå äîñòàòî÷íî ìíîãî âûñòàâëÿëîñü. Äà è ïîòîì ìíå ñàìîìó ÷óòü çà òðèäöàòü, î ÷åì ðå÷ü-òî? ß, â îòëè÷èè îò Ðèããçà, íèêîìó íå îáåùàþ ñòàòü çâåçäîé. Íî çà ñâîè òðèäöàòü ëåò ÿ âñòðå÷àë íåìàëî ëþäåé, êîòîðûå ïîëüñòèâøèñü íà îáåùàíèÿ Ðèããçà (Êàê ñòàòü çâåçäîé (áëèí, íè ìíîãî, íè ìàëî)), ïîêóïàëè ýòî áàðàõëî è äîñòàòî÷íî òî÷íî åìó ñëåäîâàëè. Ñàì ÿ òîæå äîâîëüíî äåòàëüíî èçó÷àë ðàçíûå âåðñèè ýòîãî âèðòóàëüíîãî äåéñòâà ,äàæå ïèñàë äîêëàäû. Åñòåñòâåííî, íåñìîòðÿ íà êðàñèâûå ôðàçû "Ïåíèå â ðàçãîâîðíîé ïîçèöèè", "Ïðèíöèï ñáàëàíñèðîâàííîñòè çâóêîèçâëå÷åíèÿ" è ïð., â ñàìîé øêîëå íåò íè÷åãî, ÷òîáû äîñòè÷ü ýòè òåçèñû è ðåàëüíî èìè âîñïîëüçîâàòüñÿ. Áîëåå òîãî ìåòîäû øêîëû êàê ðàç äåçàâóèðóþò èìåííî ýòè ñàìûå òåçèñû - ÷èñòîé âîäû ïðèìåð ýòîò ñàìûé Àïåë - ýòî íå ïåíèå â ðàçãîâîðíîé ïîçèöèè, è ýòî íèêàê íå ñáàëàíñèðîâàííîñòü çâóêîèçâëå÷åíèÿ. Íå áûëî ýòîãî è ïðèìåðàõ ãîëîñà ñàìîãî Ðèããçà - îí íå ïîåò íè â ðå÷åâîé ïîçèöèè, íè ñáàëàíñèðîâàííûì çâóêîì. È âîîáùå, ýòè òåðìèíû âçÿòû ó Ãàðñèè, êîòîðûé, êàê ðàç-òàêè ýòîìó è ó÷èò. È ó÷èò ËÞÁÎÃÎ ïåòü ïîëíûõ äâå îêòàâû ãðóäüþ áåç âñÿêîãî ïåðåõîäà íà ôàëüöåò (èìåþòñÿ ââèäó ìóæñêèå àêàäåìè÷åñêèå ãîëîñà). Òàê âîò , âñå, êîãî ÿ çíàë, êòî òî÷íî ñëåäîâàë Ðèããçó , íè÷åãî, êðîìå ñìåõà ñëóøàòåëåé, òàê è íå äîñòèãëè, åäèíñòâåííîé ïîçèòèâíîé ñòîðîíîé ñòàíîâèëîñü ðàñøèðåíèå ôàëüöåòíîãî äèàïàçîíà - ïðèîáðåòåíèå äëÿ ïåâöà äîñòàòî÷íî ñîìíèòåëüíîå.  ïîãîíå çà äèàïàçîíîì òåðÿåòñÿ ãëàâíàÿ çàäà÷à âîêàëèñòà. Åñëè òî÷íî ñëåäîâàòü Ðèããçó, òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ ïåâåö äëÿ ñàìîäåÿòåëüíîãî õîðà. Íî íèêàê íå çâåçäà. Äà è âîîáùå, êàêîé ñåðüåçíûé ÷åëîâåê îáðàòèò âíèìàíèå íà êíèãó "Êàê ñòàòü çâåçäîé"? |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 22:42 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
2 Djangel Âîò ýòî êîìïëèìåíò! Íåò ñëîâ! Ïðÿìî äàæå íåóäîáíî, âåäü ñåãîäíÿ Âàøà î÷åðåäü ïîëó÷àòü êîìïëèìåíòû. Óâàæàåìûé Ãîñòü! È â ìûñëÿõ íå áûëî íàä Âàìè èçäåâàòüñÿ! Äàæå íå çíàþ ÷òî ñêàçàòü! Î ñâîåì ãîëîñå áûëà çíà÷èòåëüíî õóäøåãî ìíåíèÿ, íåæåëè Djangel. À óæ òî, ÷òî ÿ ïîþ ëó÷øå, ÷åì Apell, ìíå è âîîáùå â ãîëîâó íå ïðèõîäèëî. Õîòåëîñü òîëüêî óñëûøàòü ìíåíèå ñïåöèàëèñòîâ íà òåìó ýòîé çàïèñè. ×òî æ. Âïîëíå èñ÷åðïûâàþùå. ×òî òóò íà ôîðóìå òâîðèëîñü ãîä íàçàä èìåþ âåñüìà ñëàáîå ïðåäñòàâëåíèå. Î êîíôëèêòå ñ âîêàëñ.ðó óçíàþ òîëüêî ñåé÷àñ. Äà è íå îáðàòèëà âíèìàíèÿ, íà êàêîé ñàéò ññûëêà. Äî íàñòîÿùåãî ìîìåíòà äëÿ ìåíÿ ýòî áûëî íå ïðèíöèïèàëüíî. "(ýòî ìîå ñóáúåêòèâíîå ìíåíèå) À Âàøå?" Áûëî áû îíî - íå ñòàëà áû ñïðàøèâàòü  Ñ óäîâîëüñòâèåì îòâåòèëà áû, åñëè áû õîðîøî âëàäåëà âñåé ýòîé ñïåöèàëèçèðîâàííîé òåðìèíîëîãèåé. Ïîíèìàþ, î ÷åì Âû è îñòàëüíûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà ïèøóò, íî ñàìà òàêæå êðàñèâî îïåðèðîâàòü ñïåöèôè÷åñêè âîêàëüíûìè òåðìèíàìè íå ÷óâñòâóþ ñåáÿ ñïîñîáíîé  Óâû, îñòàåòñÿ òîëüêî âíèìàòü. Ìîå ìíåíèå ôîðìèðóåòñÿ èç ñóáúåêòèâíûõ îùóùåíèé, à îíè, ê ñîæàëåíèþ, ñ òðóäîì ïîääàþòñÿ ïåðåâîäó â ñëîâà, èáî íå çíàþ â êàêèå. Ñïàñèáî áîëüøîå çà Âàø àíàëèç ýòîé çàïèñè. "ß òóò ðàñïèíàþñü,íàïðÿãàþñü,íàðûâàþñü íà íåïðèÿòíîñòè, âîçíèêàåò êîíôëèêòíàÿ ñèòóàöèÿ,à Âû òóò ðàçâëåêàåòåñü?" Íó êàêèå æå íåïðèÿòíîñòè Âû ìîæåòå òóò íàæèòü?! Ñìåíèëè íèê - è Âàñ óæå íèêòî íå çíàåò! Ýòî æå ôîðóì! Íî ñïàñèáî áîëüøîå çà ó÷àñòèå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 23:40 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñòü
|
Óâàæàåìàÿ Ôîðòóíà! Äà ÿ ñíîâà ïîøóòèë. Æàëêî,÷òî ó Âàñ íåò ñâîåãî ìíåíèÿ. Ó÷èòåñü åãî ôîðìèðîâàòü,áîëüøå ñëóøàéòå,äîâåðÿéòå ñâîèì óøàì,ïîêà íå ïîëó÷èëè èñ÷åðïûâàþùåãî îòâåòà íå îñòàíàâëèâàéòåñü, íå ñòåñíÿéòåñü,ñïðàøèâàéòå,÷òî-áû íå ïðèéòè ê ðåçóëüòàòàì ìîåãî äðóãà, ó Âàñ íå äîëæíî áûòü àâòîðèòåòîâ. ïîìíèòå ÿ ïèñàë ïðî Ýòàëîí è ïðî ïåäàãîãîâ? (ëþáîé çâóê èçäàâåìûé ó÷åíèêîì,ïåäàãîã îöåíèâàåò ñóáúåêòèâíî, èñõîäÿ èç ñâîèõ ëè÷íûõ ïðèñòðàñòèé?) Íå êàæåòñÿ ëè Âàì ,÷òî Âàø âîïðîñ ïðî Thomas Apellà è îòâåòû ñïåöèàëèñòîâ,èç ýòîé æå ñåðèè? Âàì íðàâìèñÿ,à ñïåöèàëèñòû ãîâîðÿò- òàê íåëüçÿ,ýòî ïëîõî! Óäà÷è Âàì è óñïåõîâ!!! Ãîñòü. PS Óâàæàåìûé djangel! Îòâåòüòå ïîæàëóéñòà íà âîïðîñ ïî òåìå "Âîïðîñû ê djangel(ó)" Ñïàñèáî. C óâàæåíèåì Ãîñòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 15.08.2005 23:56 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Óâàæàåìûé Ãîñòü ß òàê è ïîíÿëà, ÷òî Âû øóòèòå  Õîòÿ ÿ íå øóòèëà, êîãäà ïèñàëà îòâåò.À ìíåíèå åñòü, òîëüêî... Õì... ñìîòðèòå âûøå. Âíèìàþ ÷óæèì ñëîâàì, ñîñòàâëÿþ ñâîå ìíåíèå. Îõ, Ãîñòü! Êòî æå Âû âñå-òàêè òàêîé? ×åì äàëüøå, òåì ëþáîïûòñòâåííåé... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 22.08.2005 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
à ìíå î÷åíü äàæå ïîíðàâèëîñü)))))))))))))))))))))))))))))))äàæå î÷åíü-î÷åíü)))))))))))))))))))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 22.09.2005 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìíå òîæå ïîíðàâèëîñü! Íî òîëüêî îäíà ïðîáëåìà íà ìîé âçãëÿä: ó òåáÿ çâóê íå ãëóáîêèé. Òû (êàê ÿ äóìàþ)òû íå çàäåéñòâóåøü íèçêèå îáåðòîíû, ïîýòîìó òåìáð íåìíîãî áåäíîâàò. ×òîáû çàäåéñòâîâàòü íèæíèé ðåçîíàòîð íóæíî ñèëüíåå îïóñêàòü ãîðòàíü è îòòÿãèâàòü (åñëè òàê ìîæíî âûðàçèòüñÿ) çàäíþþ ñòåíêó ãîðëà íàçàä ê øåå, íàòÿãèâàòü å¸ êàê áàðàáàí. À òàê ó òåáÿ òîëüêî âûñîêàÿ òåìáðèñòàÿ ñâèñòóëüêà â íîñó ïî¸ò. Ïðèáàâü ìóæñêîãî áîãàòñòâà (íèçêèõ îáåðòîíîâ) è âñ¸ áóäåò íå ïëîõî (õîòÿ êîíå÷íî íå èäåàë). Åù¸ ãëóáèíà òåìáðà çàâèñèò îò îäíîé ôèãíè, ñåé÷àñ ÿ ðàññêàæó: ÿ ïðî÷èòàë â ó÷åáíèêå ïî âîêàëó ôðàçó çíàìåíèòîãî îïåðíîãî ïåâöà, îí ñêàçàë ñëîâà, êîòîðûå íà ìîé âçãëÿä íåëüçÿ ïðîñòî ñêàçàòü äàæå ëó÷øå: "Ïåòü íóæíî âåëè÷åñòâåííî". À òàê êîå ÷òî åñòü, ýòî òî÷íî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ñêàæåòå?
Âðåìÿ: 22.09.2005 07:38 |
|
|---|---|---|
|
42na
|
Åñëè îòâåò êî ìíå, êàê ê àâòîðó òîïèêà, òî ñïåøó óòî÷íèòü - ýòî íå ÿ ïîþ (ÿ - äåâóøêà, è ìóæñêîêî áîãàòñòâà ó ìåíÿ íåò è íå áóäåò ), ýòî äåìî-çàïèñü êîãî-òî, íå çíàþ êîãî, êîòîðóþ ïðåäëîæåíî áûëî îáñóäèòü. Äëÿ ðàçáîðà äîñòîèíñòâ è îøèáîê, ïóñòü ÷óæèõ, íî íà êîíêðåòíîì ïðèìåðå Ñïàñèáî çà îòâåò.
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|