PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 16:08 
Москва


Дорогой гость. У нас тут сайт вокалс.ру вызывает не самые лучшие ассоциации. Год назад один певец, курировавший вокальную часть сайта г-на Цыганкова настолько надоел своими антимузыкальными вокальными примерами и при этом совершенно хамской реакцией на заслуженную критику (он тоже проповедовал систему Риггза и был ее весьма честным последователем - он был один из тех, кто поверил в эту ахинею и пытался последовательно претворить ее в жизнь, естественно, ничего кроме смеха и омерзения, его пение и вызвать не могло, результатом стала только устойчивая антипания к слову "Риггз" у всех нас, его оппонентов).
Я не знаю, зачем Фортуна вытащила сюда сайт вокалс.ру.
Пример ужасный (Thomas Apell) и никакого отношения ни к вокалу ни к музыке отношения не имеет, его надо показывать, как образец того, как петь НЕ НАДО. И действительно, демонстрирует всю ущербность идей Риггза. Какое-то слабенькое сольфеджирование с хоровым уклоном. Так в музколледжах безголосые теоретики поют Способина (сольфеджио). К счастью, те люди, которые на сайтах Риггза указаны, как его клиенты, так не поют. А вот небезызвестный г-н Калиниченко пытался что-то подобное демонстрировать, только в стиле рок.

Не думаю ,что участники форума должны обсуждать столь заурядные примеры, у нас полно гораздо более достойных участников. Сама Фортуна поет намного лучше этого Thomas Apellа

" С.Риггс занимается с тенором,
и просит его петь верхний участок лиапазона фальцетом,
как себе это представляет djangel-
как он будет петь партию Калафа после таких занятий?" - никак не будет.
Вилла живет в Калифорнии по соседству с имением Риггза, Они соседи и общаются, но ничего общего с методами Риггза в вокале Виллы нет. Поет он совершенно традиционно (хотя голос так себе).
Так что уж, извините....

Я уже говорил, что в профессиональной вокальной среде о Риггзе говорят либо плохо, либо ничего. Чаще всего в России им загораются только дилетанты, которым бог не дал голоса ,чтобы петь традиционно или учиться традиционно. Когда у человека есть ГОЛОС, Риггз ему не нужен.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 17:49 
Гость



Уважаемая Фортуна,
Я не собираюсь Вас подкалывать!
Я действительно считаю идеомоторику одним из принципиальных
моментов в развитии голоса.
Итак на какие же принципиальные моменты, на мой взгляд,
опирается Thomas Apell?

1.Принцип сбалансированности звукоизвлечения.
2.Принцип однородности внутрибронхиального давления.
3.Принципиально правильно осуществлен переход в головной
регистр.

С точки зрения академического вокала
(что можно считать недостаком )
нет ярко выраженной работы
грудного и головного резонаторов,и не задействованы все связки.
(возиожно Thomas Apell и не ставил себе такую задачу)
Уважаемая Фортуна !!!
(это мое субъективное мнение)
А Ваше?
(я не подкалываю)

Если есть вопросы попробую ответить.
С уважением
Гость
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 18:19 
Гость



Уважаемый djangel!
С днем рождения, счастья Вам ,здоровья,успехов
в ваших начинаниях и просветительской работе!!!

Когда я писал ответ Фортуне,
Вашего последнего постинга,еще не было.
цитирую djangel :
"Я уже говорил, что в профессиональной вокальной среде о Риггзе говорят либо плохо, либо ничего. Чаще всего в России им загораются только дилетанты, которым бог не дал голоса ,чтобы петь традиционно или учиться традиционно. Когда у человека есть ГОЛОС, Риггз ему не нужен."

А,что все-таки делать тем кто хочет петь,но которым "бог не дал голоса"и традиционно им не помочь-нет материала?
Есть ли у Вас ученики (академический вокал) которые поют
в оперных театрах и с которыми Вы занимались с 0 ?
Есть ли их записи?

Спасибо

С уважением
Гость
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 18:47 
Гость



Уважаемая Фортуна!!!
Зачем Вы опять издеваетесь над Гостем!

Уважаемый djangel пишет:

"Не думаю ,что участники форума должны обсуждать столь заурядные примеры, у нас полно гораздо более достойных участников. Сама Фортуна поет намного лучше этого Thomas Apellа"

Я тут распинаюсь,напрягаюсь,нарываюсь на неприятности,
возникает конфликтная ситуация,а Вы тут развлекаетесь?

Вы ведь сами поете лучше Thomas Apellа,причем намного,
зачем же снова провоцировать?
Не одобряю.
Гость
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 20:49 
Москва


Вот уж не думаю ,что Фортуна должна жалеть, что она поет лучше Thomas Apellа. Чуть позже мы выложим ее записи, и ,думаю, в этом полностью убедятся остальные. Ей, в отличии от Apellа Бог голос дал.

"Есть ли у Вас ученики (академический вокал) которые поют
в оперных театрах и с которыми Вы занимались с 0 ?"
В оперных театрах нет, зато в эстраде есть, есть и в академе, и здесь на форуме достаточно много выставлялось.
Да и потом мне самому чуть за тридцать, о чем речь-то?
Я, в отличии от Риггза, никому не обещаю стать звездой.

Но за свои тридцать лет я встречал немало людей, которые польстившись на обещания Риггза (Как стать звездой (блин, ни много, ни мало)), покупали это барахло и достаточно точно ему следовали. Сам я тоже довольно детально изучал разные версии этого виртуального действа ,даже писал доклады.
Естественно, несмотря на красивые фразы "Пение в разговорной позиции", "Принцип сбалансированности звукоизвлечения" и пр., в самой школе нет ничего, чтобы достичь эти тезисы и реально ими воспользоваться. Более того методы школы как раз дезавуируют именно эти самые тезисы - чистой воды пример этот самый Апел - это не пение в разговорной позиции, и это никак не сбалансированность звукоизвлечения. Не было этого и примерах голоса самого Риггза - он не поет ни в речевой позиции, ни сбалансированным звуком. И вообще, эти термины взяты у Гарсии, который, как раз-таки этому и учит. И учит ЛЮБОГО петь полных две октавы грудью без всякого перехода на фальцет (имеются ввиду мужские академические голоса).

Так вот , все, кого я знал, кто точно следовал Риггзу , ничего, кроме смеха слушателей, так и не достигли, единственной позитивной стороной становилось расширение фальцетного диапазона - приобретение для певца достаточно сомнительное. В погоне за диапазоном теряется главная задача вокалиста.
Если точно следовать Риггзу, то в лучшем случае получится певец для самодеятельного хора. Но никак не звезда.
Да и вообще, какой серьезный человек обратит внимание на книгу "Как стать звездой"?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 22:42 
42na



2 Djangel

Вот это комплимент! Нет слов! Прямо даже неудобно, ведь сегодня Ваша очередь получать комплименты.

Уважаемый Гость!

И в мыслях не было над Вами издеваться! Даже не знаю что сказать! О своем голосе была значительно худшего мнения, нежели Djangel. А уж то, что я пою лучше, чем Apell, мне и вообще в голову не приходило. Хотелось только услышать мнение специалистов на тему этой записи. Что ж. Вполне исчерпывающе.

Что тут на форуме творилось год назад имею весьма слабое представление. О конфликте с вокалс.ру узнаю только сейчас. Да и не обратила внимания, на какой сайт ссылка. До настоящего момента для меня это было не принципиально.

"(это мое субъективное мнение)
А Ваше?"

Было бы оно - не стала бы спрашивать :) С удовольствием ответила бы, если бы хорошо владела всей этой специализированной терминологией. Понимаю, о чем Вы и остальные участники форума пишут, но сама также красиво оперировать специфически вокальными терминами не чувствую себя способной :( Увы, остается только внимать. Мое мнение формируется из субъективных ощущений, а они, к сожалению, с трудом поддаются переводу в слова, ибо не знаю в какие. Спасибо большое за Ваш анализ этой записи.

"Я тут распинаюсь,напрягаюсь,нарываюсь на неприятности,
возникает конфликтная ситуация,а Вы тут развлекаетесь?"

Ну какие же неприятности Вы можете тут нажить?! Сменили ник - и Вас уже никто не знает! Это же форум!

Но спасибо большое за участие!
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 23:40 
Гость



Уважаемая Фортуна!
Да я снова пошутил.
Жалко,что у Вас нет своего мнения.
Учитесь его формировать,больше слушайте,доверяйте своим
ушам,пока не получили исчерпывающего ответа не останавливайтесь,
не стесняйтесь,спрашивайте,что-бы не прийти к результатам
моего друга,
у Вас не должно быть авторитетов.

помните я писал про Эталон и про педагогов?
(любой звук издавемый учеником,педагог оценивает субъективно,
исходя из своих личных пристрастий?)
Не кажется ли Вам ,что Ваш вопрос про Thomas Apellа и ответы
специалистов,из этой же серии?
Вам нравмися,а специалисты говорят-
так нельзя,это плохо!

Удачи Вам и успехов!!!
Гость.

PS
Уважаемый djangel!
Ответьте пожалуйста на вопрос
по теме "Вопросы к djangel(у)"

Спасибо.
C уважением
Гость
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 15.08.2005 23:56 
42na



Уважаемый Гость

Я так и поняла, что Вы шутите ;) Хотя я не шутила, когда писала ответ.

А мнение есть, только... Хм... смотрите выше. Внимаю чужим словам, составляю свое мнение.

Ох, Гость! Кто же Вы все-таки такой? Чем дальше, тем любопытственней...
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 22.08.2005 14:20 



а мне очень даже понравилось)))))))))))))))))))))))))))))))даже очень-очень))))))))))))))))))))))
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 22.09.2005 01:51 



Мне тоже понравилось! Но только одна проблема на мой взгляд: у тебя звук не глубокий. Ты (как я думаю)ты не задействуешь низкие обертоны, поэтому тембр немного бедноват. Чтобы задействовать нижний резонатор нужно сильнее опускать гортань и оттягивать (если так можно выразиться) заднюю стенку горла назад к шее, натягивать её как барабан. А так у тебя только высокая тембристая свистулька в носу поёт. Прибавь мужского богатства (низких обертонов) и всё будет не плохо (хотя конечно не идеал). Ещё глубина тембра зависит от одной фигни, сейчас я расскажу: я прочитал в учебнике по вокалу фразу знаменитого оперного певца, он сказал слова, которые на мой взгляд нельзя просто сказать даже лучше: "Петь нужно величественно". А так кое что есть, это точно.
Автор
Тема: Re: Что скажете?
Время: 22.09.2005 07:38 
42na



Если ответ ко мне, как к автору топика, то спешу уточнить - это не я пою (я - девушка, и мужскоко богатства у меня нет и не будет :) ), это демо-запись кого-то, не знаю кого, которую предложено было обсудить. Для разбора достоинств и ошибок, пусть чужих, но на конкретном примере :) Спасибо за ответ.