PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 12:43 
Киев
Голос

Давно хотел спросить.
Я занимаюсь академическим вокалом.
Преподовательница всех нас (своих учеников) заставляет петь с чуть опущенной головой - чтобы гортань не поднималась.
Что вы на это скажете? Правильно ли это?
Особенно интерисует мнение Джангела.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 12:46 
Великий Новгород
Grover Jackson Kelly

Давно хотел спросить.
Я занимаюсь академическим вокалом.
Преподователь всех нас (своих учеников) заставляет петь с чуть поднятой головой - взгляд далеко далеко и "на телебашню".
Что вы на это скажете? Правильно ли это?
Особенно интерисует мнение Джангела
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 12:51 



правильно!!! чем выше голова тем сильнее напрягаются связки- а самого то какие ощущения?
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 12:53 
Киев
Голос

Мне кажется, что это правильно. Но немного смущает, что приходеться петь в такой позе =)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 13:29 
Пётр



Правильно.
Только нужно следить, чтобы челюсть не зажималась, и не опускать голову слишком сильно (связки пережмёшь).
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 13:59 
Киев
Голос

Вы меня еще раз убедили в том, что у меня отличная преподовательница =)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 14:15 



Ну это не факт---по такой мелочи судить сложно,но всеравно приятно-в вокальном исскустве дотошность и щипительность -самое главное-


P.s Ты Бас? мне интерсно какие нижние ноты ты можешь брат?
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 14:23 
Киев
Голос

Я полгода по преподам бегал... Искал того, что мне подойдет.
Думаю, моя преподовательница - лучшая однозначно из тех, что я знаю.
2freddie-mercury: неоднократно про свой диапазон тут писал. внизу - ми-фа большой. Частенько на распевках пою и ми-бемоль.
Подчеркну - не шубой пополу:)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 14:42 



Ну и ну----я на -до- малой - уже шубой по полу...
и как такие звуки берутся?...
но это понятно мы метим в контр-теноры...но всеравно меня удивляют такие струны---У меня есть знакомые и куда они нажимают что бы петь эти звуки? класс ты молодец.

P/s Как давно ты занимаешься? в каком году полгода бегал...?
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 15:55 
Киев
Голос

Чего там? Это нормальные для баса ноты. Занимаюсь совсем недавно. Учимся однако :)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 16:04 
out of nowhere
vocal

@ВЕТЕР:

Вообще, это весьма странный прием. При правильном пении гортань сама опускается без дополнительных усилий, это следствие, а не причина правильной техники. И если опускать ее специально, то это скорей приведет к зажимам в других местах. Мне непонятно зачем препод это с тобой проделывает. Вероятно потому что ты как раз задираешь голову.

Я "поддержу" преподавателя demiurg, только голова все-таки должна быть в естественном для конкретного человека положении в котором ему удобно и комфортно петь. "Подача на телебашню" не только психологический прием, но также как мне кажется и практический так как заставляет выстраивать звук чтобы он "пробивал" зал до последнего ряда.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 16:56 
Великий Новгород
Grover Jackson Kelly

действительно...
вспоминаю, как недавно мне пришлось быть тамадой на корпоративном выезде на природу...
Лес. Птички... Реееечкааа...
Застолье - 80 человек. Легко перекрывал всех: "Уважаемые коллеги!" эхом раскатывалось. :) Обратил внимание, что голос прорезал даже общий гвалт, когда все просто общались. За 4 часа ведения стола утомился, но голос не сорвал... Потом еще пели...:)))) Потом уже не помню... :)))))
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 17:17 
Москва


Отвечаю на вопрос автора топика (а не на комментарии). Это НЕПРАВИЛЬНО. Когда ты общаешься с друзьяим ,просишь продать тебе хлеба, спрашиваешь, который час, ты не опускаешь голову, и челюсти при этом не зажимаются. Если естественно держать голову прямо, незачем ее опускать при пении. Не привыкай петь неестественно: во-первых это не дает ничего, ни расслабления гортани (расслабленей всего гортань ,когда голова ровная), ни укрупнения голоса, ни большего резонирования груди. Во-вторых контроль за управлением голоса значительно осложняется. В-третих голос заглубляется.

Правильное положение головы - взгляд пред собой. Более того, среди оперных певцов бытует не лишенное основания мнение, что для того, чтобы озвучить максимально большее пространство, нужно голову чуть приподнимать вверх (вплоть до 45-ти градусов). Типа тогда голос пробивает оркестр.
Ни один из известных мне басов (кроме находящихся на ученической стадии) не опускал голову ,чтоб тебе там не говорили. Наоборот, Нестеренко, Селезнев, Ведерников, Глубокий, Маторин, Никольский, Серкебаев, Охотников, Абдразаков, Эйзен ,Крутиков ее немного поднимали.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 17:30 
Санкт-Петербург


Меня тоже учат чуть-чуть опускать, но у меня эстрада. Это связано с постановкой челюсти "зубы под зубы" и очень сильной улыбкой. Если голову тянуть вверх, то с такой постановкой все зажмется жесточайше.

Кстати, та ж Валькирия, которую народ мог видеть/слышать в Измайлово, мне советовала звук как бы посылать в дальний верхний угол комнаты и глазами "следить" за тем, как он туда долетает:)
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 17:38 



Долетел?
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 17:41 
Москва


Нив каком жанре вокала не надо опускать голову. Пойте естественно.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.08.2005 18:27 
Киев
Голос

OK, спасибо за ответы.
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 27.08.2005 22:10 



да, петь надо так же как мы говорим, ничего не опуская и не задирая.
а опускание головы ведет к зажатию гортани
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 06.09.2005 00:35 
Green



Забавный топик. Отвечу тож:
На высоких я голову чуток подымаю, так чище и легче держать ноту. Подсмотрел у одной девчонки, попробовал - понравилось.
На низких - пою чуть в пол. Тоже, звук свободнее идет...
Всем привет :)
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 06.09.2005 00:38 
Киев
Голос

А мне голову вверх задирать запрещают.
Привет:)
I'm just a singer with a song

How can I try to right the wrong?..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 06.09.2005 01:54 
spb.ru
I am the Law (c)

Что-либо опускать вообще вредно. :eek:
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 07.09.2005 18:25 



вообще нужно реально держать голову в "речевой позиции" - если сразу привыкать поднимать или опускать голову - наоборот будут зажимы..
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 07.09.2005 22:18 
Жека



А моя препадовательница была 3 раза серебрянным голосом России
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 07.09.2005 22:29 
spb.ru
I am the Law (c)

Вот поэтому и серебрянным, а не золотым. Золотые не опускали.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 08.09.2005 15:51 



Кароче я увидев топик тоже стал обращать внимание на то в каком положении у меня голова. Попробовал и так и так. Вобщем получилось что надо держать её прямо, а то если опускать то звук глубиться, а если задирать то неудобно.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 20.09.2005 13:27 



Это правильно.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 20.09.2005 13:55 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

---------
Вобщем получилось что надо держать её прямо, а то если опускать то звук глубиться, а если задирать то неудобно.
---------

Как мне кажется, что звук углубляется, если раскрыть рот пошире. А его проще раскрыть, если чуть наклонить голову. Вроде так :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 22.09.2005 22:29 
FriedricH



Специально обратил внимание на басов из хора. На самых нижних нотах они несколько опускают голову, такая характерная, "набыченная" позиция. Это же, кстати, несколько раз видел по телевизору, во время исполнения арий довольно-таки серьезными певцами и пару раз в нашей опере. Не знаю, может это и устоявшийся стереотип...
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 22.09.2005 22:40 



to Жека
"серебряным голосом России" называют Сергея Пенкина.;)
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 23.09.2005 03:21 



Так они спецом его глубят. Для того и опускают.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 23.09.2005 09:14 
spb.ru
I am the Law (c)

Чем гортань ниже тем нота ниже.######этож ясно...
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 23.09.2005 16:09 
Москва
Нервы

а как насчет того, чтобы петь одинаково хорошо при любом положении головы? :)
Извините, что я говорю, когда Вы перебиваете.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 23.09.2005 17:25 
spb.ru
I am the Law (c)

Йа кстати так и пою.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 23.09.2005 17:51 
out of nowhere
vocal

@FriedricH:

Это скорей всего говорит о том что они на горло садятся когда берут эти ноты, либо относительно сильно задирают голову когда поют в средней или высокой тесситуре. В любом случае, я помню что у тебя хор небольшой, тут выводов далеко идущих выводов не сделать.

@Dark_sol:

Положение гортани влияет на то, какой плотности будет воздушный поток. То есть, чем ниже гортань тем больше площадь сечения через которое проходит воздух. На звуковысотность это никак не влияет.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 23.09.2005 23:09 
FriedricH



Хор действительно непрофессиональный, этого я и не скрываю. Но голову опускает именно "центральный" бас, причем звук, им издаваемый при этом, достаточно глубокий, мощный и сильный. Характерный басовый низ.

Хотя, повторюсь, видел, что так же поступают и басы в нашей опере. При чем голова опускается не так уж и сильно, но, все же, чуть ниже, чем в обычной позиции.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 24.09.2005 02:10 
spb.ru
I am the Law (c)

Ну на мою звуковысотность влияет положение гортани.Я когда сильно распеваюсь у меня очень высокий голос становится и извлекать низкие ноты реально только очень низкой гортанью.
Да, я тож передачу какую-то смотрел. Так кто-то про известного баса рассказывал так говорил что тот ходил всё время с подбородком чуть ли не на груди.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 26.09.2005 13:18 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

-----------
Я когда сильно распеваюсь у меня очень высокий голос становится и извлекать низкие ноты реально только очень низкой гортанью
-----------
У меня раньше тоже такая проблема была - вверх залезешь - низ отваливается :) Скорее всего не упеваешь/не получается расслаблятся. Чтобы взять верхние ноты - нужно напрячься, а нижние нужно брать расслаблено. Могу посоветовать время от времени выполнять упражнения штро-басом (шубой пополу, и т.д :) ), т.к. он (штро-бас) расслабляет связки.
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 29.09.2005 18:53 
Катёна



Хм... Мда... Ну, вот из уроков с моим преподом...
В общем, чуть опускать голову нужно хотя бы для того, что так лучше чувствуется, как резонирует звук... А резонировать он должен не только груди. По поводу "посылания" звука: куда красивее звучит голос, если петь "в себя". То есть как бы наполнять себя звуком. Чувствуется вибрация абсолютно по всему телу. Тогда начинаешь звучать "весь", наполнять звуком пространство вокруг, которое ничем не ограничивается в сознании, а не стремиться в "дальний верхний угол комнаты"... Звучание на самом деле меняется. Оно становится плотнее, чище и как-то слышнее что ли... Сложно подобрать слова к этому изменению... =) Но всё это обдумывание, куда и откуда звук идёт, слежение за дыханием, воздухом и положением головы нужно в общем-то только пока учишься. Потому что должно быть стремление чувствовать в себе звук независимо от положения тела. Звук не должен "теряться", если вдруг пощевелил рукой или повернул голову.
Кстати, уроки в таком ключе очень помогают...
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 29.09.2005 19:46 
out of nowhere
vocal

Интересно, если ты наклонишь голову, то что улучшится то ты станешь себя лучше слышать?

Пение в себя - я спорить не буду, "красивее звучит" понятие относительное.
Но простой физический анализ звука при этом - все колебания остаются в теле и гасятся о мягкие ткани, если на певце одето несколько слоев одежды (обычное дело), то колебания гасятся в слоях воздуха между одеждой, причем верхние частоты страдают больше всех. Весь звук остается внутри и поэтому для внутреннего слуха возможно кажется что звук стал "плотнее", а на сцене этот звук не "полетит".
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Опущенная голова
Время: 30.09.2005 00:52 
spb.ru
I am the Law (c)

2hrg. Да нет, это нормальное явление я думаю для эстрадников. Тем более что подавляющее большинство партий у меня - высокие. НИз не отваливается. Сейчас я и после 3-х часовой репитиции низ могу петь уверенне чем раньше. Но естественно не так как с утра :P