PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 19:37 
Geo



Вот инетерсно ваше мнение. Поскольку как известно многие музыканты никогда не обучались этому профессионально, однако они поют.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 19:51 
CrazyCat



Нет, это совершенно не обязательно, даже наоборот, лучше не заниматься с преподавателями, так как они учат по шаблону. А когда человек учится сам - он находит свой собственный стиль. Просто поешь когда хочешь, и как хочешь, и постепенно само начнет получаться (самокритка, конечно, не помешает).
Но все зависит от цели. Если это, например, джаз - тогда стоит учиться, потому что там давно сложившиеся каноны и достаточно сложная техника, которой трудно овладеть без регулярных упражнений и подсказок преподавателя. Но если, например, рок - тогда никакой "школярности" быть не должно, чем естественней - тем лучше.
Это мое личное мнение.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 19:56 
Москва


"У волка на симпозиуме врачей спросили:
- Вы врач?
Волк, подумав, ответил:
- Ну, вобщем, врач...
- А какая специализация?
- Да как вам сказать... Хирург."

Это я у тому, что многие "хирурги" тоже нигде не учились. Пойдете к ним на операцию?
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:05 
Москва
голос

CrazyCat: бред... Если учится таким методом то станешь не индивидуальным, а похожим на любимого вокалиста, или нескольких сразу, если не сорвешь голос или что нибудь еще...
Я слышал здесь ребят занимающихся академ и не академ вокалом, вообще не занимающихся я бы не сказал что у последних больше индивидуальности.
Просто на первых порах если человек занимается какой то школой, и петь не умеет, он цепляется за нее, ему в ней петь увереннее, а если научился владеть аппаратом, то можешь петь как хочешь.

Geo ну никто кроме этих музыкантов не знает правда это или нет, многие выпендриваются, конечно есть от природы поставленные голоса, но их мало...
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:15 
Crazycat



djangel, музыка - это чувства и интуиция, а не тонкий расчет. Тем более что плохой вокал пока еще не угрожал ни чьей жизни.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:24 



1. Музыкальному слуху и чутью никогда не научат с нуля, но грамотный педагог может помочь всё это развить.
2. Диапазон особо не расширят, максимум покажут упражнения для лучшего освоения имеющегося диапазона.
3. Голос прежде всего идёт не из глотки, а от сердца, тут уж от человека зависит, насколько он сможет донести до слушателя хоть что-то.
4. to Crazycat> а что касается техники эстрадного и джазового пения, то тут нужна и естесственность, искренность, и владение техникой.
Вот так, наверное...
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:28 
CrazyCat



Sleet, возможно, нужно, чтобы кто-то основы объяснил, в самом начале, но постоянно с кем-то заниматься - значит петь так, как тебе говорят, то есть положиться на вкус своего учителя. Получится очередная "фабрика звезд", или Linkin Park. Они не плохо поют, но совсем не оригинально. Нет в них какой-то живости. Конечно, если человек талантлив - у него все получится, но попробуй найди учителя, чтобы он твой талант выявил, а не сделал из тебя куклу. Это все равно что жить по книжкам. Только сам человек может найти свою индивидуальность.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:33 
42na



Глупости. Талант не выявляется, он нарабатывается. И не без помощи педагога.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:39 
Москва
голос

Согласен, что только сам человек может найти свою индивидуальность, а чтобы ее познать нужно понять как работает твой голосовой аппарат, если тебе очень повезет ты это поймешь сам, но просто с хорошим преподом это происходит настолько быстрее, в школе есть те вещи которые только подчеркнут твою индивидуальность, эксперементировать владея техникой гораздо продуктивнее, чем не имея ее!!!
А эти самые основы к сожалению не прививаются за короткий срок.
При этом школа тебе не мешает петь вообще ее не используя.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 20:54 
CrazyCat



Мне кажется, талант - это от природы. Если взять художников - полно вокруг профессионалов, которые свои картины продают в переходах, и их никто не знает. Зато в музеях висят картины многих самоучек, и они ярко выделяются.

А насчет того, что некоторые знаменитые музыканты утверждают, что учились сами - так это чистая правда (за всех, конечно, утверждать не буду). Достаточно посмотреть их первые концерты - полная лажа со срыванием голоса. И именно они потом становятся самыми узнаваемыми и наповторимыми, и с них могут начаться новые вокальные школы. Но рок - это одно, а попса - совсем другое. Все зависит от цели вокалиста. Хочешь в радиоэфир - иди учиться. А если хочешь быть новинкой и первооткрывателем - надо рушить стандарты. Но это всего лишь мое мнение.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:00 
CrazyCat



Sleet, по-моему, невозможно будет отвыкнуть петь так, как научили.
Но есть полезные упражнения на дыхание и т.д. Нужны подсказки начинающему вокалисту, тогда процесс пойдет конечно быстрее, чем если он додумется сам. Но злоупотреблять нельзя.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:24 
Тортуга
Бутылка Рома

Это баян, который будут рвать еще не раз (и не два) :)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:31 
Svetlana



Ага, рушить стандарты и связки.
В добрый путь.
Меньше конкурентов.
Ха-ха.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:42 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

"даже наоборот, лучше не заниматься с преподавателями"
какая чушь.

Geo, если хочешь прогрессировать, искать свою манеру, свой тембр, то ИМХО помощь преподавателя трудно переоценить.
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:44 



Операция на связках дороговато стоит даже для индивидуальностей:)
Талант, а что есть талант без огромной работы?????
Легко сказать,да трудно сделать....
Иногда кажется,что такие темы специально поднимаются,чтобы люди больше спорили.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:48 



А голосок свой тож сам поставишь? Многие не знают что нужно розпеватся перед тем как начнёш петь!!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 21:52 



Постановка голоса-сложный,тонкий,филигранный процесс взаимодействия
педагога и ученика. Самостоятельно голос поставить нельзя - только
заработаешь кучу зажимов.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:20 
CrazyCat



Вы что хотите сказать, что Курт Кобейн с кем-то занимался? или Мэтт Беллами (Muse), или Алекс Капранос (Franz Ferdinand)? Или Том Йорк (Radiohead)? Или Фред Дерст (Limp Bizkit)? Что-то непохоже, чтобы кто-нибудь из них что-нибудь себе сорвал. Зато The Calling, Maroon 5, Britney Spears, Кристина Арбокате - явно занимались, и это слышно. Зато слушать не интересно.
Насчет операции на связках - не надо же на связках петь, пока больно не станет:) На это мозги есть.
Самостоятельно можно голос поставить, но над этим надо работать. И не перенапрягать связки, потому что это действительно опасно.
Извините, если я чьи-то вкусы обидела.
А тема действительно бесконечная. Каждый для себя сам решает.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:25 
FriedricH



Сумасшедший Кот, вы пытаетесь убедить всех и, в первую очередь, себя, что ваш вокал будет великолепен и без преподавателя? Не надейтесь :-) Исключения бывают, но в вашем случае этого не произошло - иначе вы бы уже собиралис стадионы. Так что придется идти по накатанной многими великими дороге. И работать, работать, работать - это гораздо важнее любых природных данных.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:26 



"Самостоятельно можно голос поставить, но над этим надо работать. И не перенапрягать связки, потому что это действительно опасно."
Флаг в руки! Надеюсь,это не просто слова,но за ними стоят и результаты? :)
В поставленном голосе связки вообще не напрягаются.
" Вы что хотите сказать, что Курт Кобейн с кем-то занимался? или Мэтт Беллами (Muse), или Алекс Капранос (Franz Ferdinand)? Или Том Йорк (Radiohead)? Или Фред Дерст (Limp Bizkit)?"
Еще как занимаются! Будь уверена!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:27 
пыхтелка



у Muse и Radiohead одна школа пения. подумай об этом, crazycat :-)

не вникал в их биографии, но у них абсолютно одинаковое (технически) звукоизвлечение, другое дело что они по разному это используют и пользуются разными приемами.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:30 
Msk
voice

Можно петь и без препода...но будут-ли слушать это пение?...
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:30 
CrazyCat



FriedricH, спасибо за Вашу заботу, но если бы только я могла найти коллектив, в котором петь - собирала бы стадионы:))) Не примите это высказывание за высокомерие, это просто шутка. Я ни в коем случае не ставлю себя столь высоко. А мое мнение идет не от личного опыта, а от опыта суперзвезд, которым они делятся, чья карьера развивалась буквально на глазах. Я просто призываю следовать их советам. То же самое касается игры на гитаре, кстати.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 22:35 
CrazyCat



У Мэтта Беллами и Тома Йорка действительно одинаковые принципы звукоизвлечения. Еще бы - Muse долго слушали Radiohead, они на них сильно повлияли. А школа у них на самом деле дилетантская, а не профессиональная:) Но звучит здорово.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:06 
Москва
голос

Согласна с тем, что очень многие рок-звезды говорят о том, что они самоучки, а только лишь для того, чтобы выглядить еще круче.
На самом деле практически все этому обучаются, либо вообще имеют высшее образование, но вот открыто говорят спасибо своим преподам далеко немногие.
А вообще безусловно петь нужно УМЕТЬ, соответственно учиться, если конечно уверен, что тебе это надо
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:37 
Moscow
RG-370 dx

CrazyCat- ты права, а ты rockman че то тупишь, никто из перечисленных певцов не занимался серьезно вокалом!!!!!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:38 
CrazyCat



Наконец-то со мной хоть один человек согласился!)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:40 



Klaid
Ой,извини...и правда,чего это я?? :) ;)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:46 
Moscow
RG-370 dx

да лан Rockman я не серьезно
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:48 
Moscow
RG-370 dx

CrazyCat ты где-то играешь?
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:52 
42na



А что, не слышно разве, что Беллами одарённый недоучка? Muse не слушали долго Radiohead. А сравнениями этими их друг с другом уже надоели. Сходство только в том, что поют оба фальцетом. И всё!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:53 
CrazyCat



Klaid, нет, сейчас нигде, я ищу группу. А ты?
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 26.10.2005 23:56 
Moscow
RG-370 dx

играю....вокал-гитара,названия еще нет, играем альтернатив-депресс гранж:))
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:00 
Msk
voice

Пиаришь новомодное словосочитание?"альтернатив-депресс гранж" ;)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:03 
Moscow
RG-370 dx

агас...........прикольно зато))
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:06 
CrazyCat



42na, Беллами сейчас стал классно петь. Не то, то раньше. Все-таки огромный концертный опыт. А где Том Йорк поет фальцетом? Я честно не знаю, приведи пример, если можешь. Интересно послушать.
Сходство между Йорком и Беллами не такое уж большое на самом деле, но я думаю, их можно сравнивать, как и других британских рокеров. У них всех есть что-то общее. Ведь одни становились последователями других. Наверное, все с Beatles пошло. Кстати, а они петь учились? Напишите кто-нибудь, если слышали об этом.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:10 
Msk
voice

Я много слышал о том,что все Битлы самоучки-самородки..но мне в это не верится....слишком всё профессионально звучит....
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:39 
CrazyCat



А я была знакома с одной девчонкой из Украины, она любила петь, и это у нее потрясающе получалось. Она нигде не училась, это я точно знаю. Но говорят, у украинцев очень хорошие голоса, и даже ставить не надо - все от природы дано. Она откуда-то знала, как это делается, и все. Завидно мне тогда было.
Так что все на свете бывает, хоть и трудно поверить.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:45 
out of nowhere
vocal

Все просто - если ваши вокальные пристрастиями ограничиваются Кобейном и тд то вокалом действительно нет смысла заниматься. Другое дело что музыка к счастью этим только не ограничивается, и если вы например хотите заниматься академическим вокалом, джазом и тд, вообщем тем, где уже есть школа и традиции, где есть свои вокальные стандарты стиля, то без обучения не обойтись. Конечно, бывают люди которые умудряются сами чем-то овладеть, но кто сказал что вам выпадет счастливая монета?

Другая сторона медали заключается еще в том, что нигилизм имеет смысл только когда он "эрудированный", а не когда человек не знает что он отрицает.

Вдогонку - Йорк нечастно использует фальцет, но использует. Навскидку - в песне "High And Dry"
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 00:53 
пыхтелка



crazycat у них не дилетантская школа. пожалуйста не надо говорить то, что вы не знаете точно.