PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 01:04 
CrazyCat



dispell, абсолютно согласна. Я так и говорила в самом начале. Все зависит от стиля, в котором хочет работать вокалист. Академический вокал себе самостоятельно не поставишь, R&B, наверное, тоже.
Нигилизма тут нет, я бы не стала говорить о том, в чем ничего не понимаю. Какой тогда смысл спорить? Просто я слышала людей, которые научились сами (я имею в виду тех, кого лично знала), это именно рок-вокал. Наверное, действительно, это не всем это удается, и тогда стоит обрашаться за помощью к профессионалу.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 01:10 
CrazyCat



пыхтелка, я слишком грубо выразилась:) Нехорошо это слово по отношению к ним использовать, это не справедливо. Дилетантами их назвать давно уже нельзя. Но я помню, как Беллами просто не вытягивал концерт из-за того, что пел на связках. ТАК его никто научить не мог, любой педагог был бы в ужасе.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 02:05 
пыхтелка



то как человек поет концерт зависит от очень многих факторов и если бы все зависело только от вокальной школы, то многие бы пели концерты офигенно. может он ночь не спал, может пивка попил, может с женщиной поссорился, может самолет на его дом упал. кто знает?

все хорошие западные рок вокалисты поют в одной и той же школе (грубо говоря), хотя многие этому не учились специально. дело в том что на западе люди разговаривают звуком, который находится "на зубах" и используют гораздо больше воздуха в речи чем, например, русские. их манера говорить и петь оставляет связки в более расслабленном состоянии чем у наших певцов и им проще выйти на понимание "пения на дыхании". а если начнет самостоятельно заниматься русский (не всегда конечно), то это легко может привести только к большим зажимам.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 02:16 
CrazyCat



Это очень интересно... Получается, русскоязычным людям труднее научиться петь, чем, например, англоязычным? Вот это да... Наверное, это правда...
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 02:27 
Msk
voice

...да вообще по Англицки петь куда проще чем на великом могучем :)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 11:47 
Зеленоград-Москва
Всего понемножку

Очень интересная тема.
И вот давно хотел спросить мнения собравшихся об одной моей знакомой группе "Первый апрель" называется. Вокалист этой группы никогда не учился вокалу, но мне лично его вокал очень нравится.
Послушать можно на их сайте http://1aprel.ru/musik/. Интересно ,что вы скажете по этому поводу. Человек который поет на этих записях не учился вокалу никогда 100 процентов.
И еще добавлю. Недавно этот вокалист пошел таки к преподавателю:).
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 12:16 
Санкт-Петербург
Bosphorus New Orlean hi-hat 14' , Istanbul Mehmet Radiant Sreet

Уроки на первых порах никому не помешают - они только ускорят процесс.
Crazy cat: ты вот все говоришь что преподаватель научит петь по книжке, и все тут. Но это так жде зависит от ученика. Кто-то попав к преподу преспокоцйно опустит руки, и будет тупо следовать его указаниям. А кто-то извлечет из уроков какие то бонусы, возможно интересные идеи, и приткнет их сам к своему стилю пения.):) развиваться нужно , а если есть для этого препод-подмога - вообще красота
- Скажите, а до Америки далеко?
- Заткнись, и плыви...
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 14:31 



На самом деле заниматься стоит по-любому. Главное не переусердствовать и "не потерять индивидуальность", а вот поставить голос самостоятельно действительно сложно. Несколко лет назад начал петь в хоре, так просто, ради интереса. Первое время вникал, так сказать, а спустя полгода стал заниматься с дирижером индивидуально. Он для меня сделал многое, но настал момент, когда в моем исполнении начали появлятся явно слышимые оттенки академизма, что стало мешать личному творчеству и пришлось незамедлительно бросить. Однако,голос поставили, а академизм со временем ушел и сейчас я чуствую себя прекрасно. Так что учится все таки нужно!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 19:03 
Moscow
RG-370 dx

я с тобой согласен Loony(Правнук),на английском куда легче!!!!!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 19:44 
пыхтелка



тут пробегало интервью Сета Риггса (или как там правильно он пишется :) и в нем была сказана одна очень важная мысль:

когда вы выбираете преподавателя, изначально ищите того, кто даст вам ТЕХНИЧЕСКУЮ базу, а не того кто будет вам показывать как нужно петь.

естественно нельзя ходить к бабкам-академисткам так как это идет только во вред. но очень важно найти того препода который покажет тебе что вообще ты можешь делать со своим голосом. а через какое-то количество времени, проведенного в постоянных занятиях ты добьешься своего исполнения. фирменного.

groomm:

слышно что тот человек нигде не учился петь и вообще это кухонное пение :-) у меня очень много знакомых поют так или лучше.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 20:48 
Зеленоград-Москва
Всего понемножку

пыхтелка наверное ты прав, спорить не буду. Но мне нравится, я с ними и познакомился, потаму что мне понравились эти песни попавшие ко мне случайно. Как я уже сказал, Солист пошел к преподавателю сейчас :)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 21:23 



Groomm
послушал по ссылке--у человека не хватает элементаной БАЗЫ
"плавает" постоянно. Хотя для такого стиля его данные и подходят, нельзя ручаться что он сможет что-то поменять в вокале если уйдет в другой.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 27.10.2005 23:05 
Зеленоград-Москва
Всего понемножку

Короче я сделал вывод для себя-
Те кто учаться более универсальные певцы, но теряеться изюминка -полюбому(становиться меньше индивидуальности).
Те кто не учатся, певцы лишь в определенном стиле но у них ясть свой неповторимы стиль всетаки, и немного больше души. Но как сказал новенький уйти в другой стиль или что то поменять в своем вокале им очень трудно.
кароче учиться надо , хоть немного- но выбирать преподавателя надо как советовал Сет Риггс. Вот
Всем спокойной ночи:)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:03 
spb.ru
I am the Law (c)

Баян на три страницы уже... ёёё....
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:03 



Нужно четко определиться со своими намерениями, касаемые этого "дела".

Во-первых если "просто так", "под гитарку",или в своем самодеятельном коллективе,не на что особо не расчитывая - тогда можно и не учится, поработать слегка над выразительностью...И если, конечно самого устраевает, то ,думаю, будет достаточно.

Если все таки хочется немного большего , нужно к делу подойти посерьезней, стараться читать различную литературу, обращать внимание на хороших вокалистов(того жанра который тебя интересует),всячески работать над своей дикцией, интонацией, выразительностью и т.п., и если, это то ,чему ты улеляешь второе место по времени и важности после работы или учебы, то нужно обратиться к педагогу за частными уроками.Хотя можно и без этого - если тебя больше интересут не как таковое "пение",а умение ярко декламировать на разных "высОтах", или тебе кажется что и так получается достаточно неплохо.Но если при всем желании "научится самостоятельно" в течении многих попыток "дело" так и не продвигается, тогда все таки понадобится педагог.

Ну и наконец последнее - если ты считаешь пение и музыку делом всей твоей жизни,ставишь перед собой серьезные(или грандиозные! :) )планы, хочешь что бы это стало твоей профессией, необходимо поступать в музыкальное "учебное заведение".
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:21 



А вот в "учебное заведение" не обязательно. Достоевский не заканчивал Литинститут. И многие из тех, кто сделал музыку "делом жизни", консерваторий не заканчивали. До XX века вообще все почти учились частно, а пели от этого не хуже. Просто пробиться, карьеру сделать без бумажки об окончании и определенных связей, идущих из вуза, сложнее. Но к качеству обучения это отношения не имеет.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:23 
Msk
voice

2Barabumb.A.
в корне не согласен...сама мысль(вернее не мысль,а "как факт" тобою сказанное слово "необходимость" изначально к творческой личности относиться не может..ибо музыкант живёт этим...и в кононы и рамки вписываться не позволит себе сам. имхо....другое дело "основа" она нужна в любом деле.поскольку до нас всё придуманно и изобретать велосипед не стоит потраченного на это времени...
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 01:48 



Дилетант, конечно многие консерваторий не заканчивали... Особенно во второй половине XX века, это перестало быть "модным" - от этого мы наблюдаем всеобщую деградацию в мировой музыкальной культуре.....
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 02:39 



Моцарта учил отец играть на клавесине. А клавесин -- это не вокал, которому вообще учатся позднее, да и, извините, меньше. Вокалисты традиционно занимались с педагогами, вспомните итальянских певцов. А всеобщая деградация не имеет отношения к вузовскому образованию -- это только следствие масс-культуры. Дело, простите, не в том, лучше ли частные занятия, чем "поточные" вузовские, а в том, есть ли у вас деньги, чтобы частно заниматься специальностью, сольфеджио, гармонией, да еще у хороших преподов. Поэтому вуз экономически выгоднее. Но некоторые мои знакомые, далеко не бездарные, только числятся в музыкальном вузе ради заветной "бумажки", а занимаются фактически давно частно.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 06:17 
Crash



Вопрос из серии - "А, обязательно ли гитаристу настраивать гитару?"
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 28.10.2005 15:07 
spb.ru
I am the Law (c)

Я же говорю. Баян уже на 3 страницы растянулся...
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 01:48 



2Дилетант. и одеваться намного более, красивее на заказ, от кутюр ,и мебель иметь от известных итальянских мастеров, и авто - концепт кар, тоже не плохо...Вопрос не в том...

Смотри - ка, попробуй выучится самому(с помощью частных уроков),к примеру на архитектора...Знания может кое какие получишь но денег, времени угробишь очень много....Потом решишь пойти работать, а тебя не кто знать незнает, кто ты, откуда взялся....Ну все таки, доверят проектировать здание....Уйдет на него у тебя 20 лет.А почему? А потому - что, ни дисциплины,ни умения "системно" работать у тебя нет..И потому что главная твоя идея это красиво, не важно сколько времени потребуется....И т.д. и т.п.

А деградация в музыкальной культуре происходит не потому - что никто не заканчивает МУЗы,а потому что профессионалов меньше, а в наше время самый удачный способ стать профессионалом - это закончить учебное заведение.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 02:50 



Деградация-то у нас везде. И профи полно. Вот врачей 6 лет учат, потом еще год-два. А толку? Пойдите к лору, он будет лечить ваши уши, а вы тем временем помрете от инсульта. Если вы мне не верите, это просто значит, что вы еще не сталкивались с нашей медициной. Вот где трагедия! В музыке-то еще все ничего по сравнению с этим.
Да, вы правы, система -- это хорошо. Но если я правильно поняла, на форуме народ о другом говорил. Что вот одни учатся, учатся, а в это время появляется некий Моцарт, как из фильма Формана, и шутя разрушает все каноны.
Одно дело встроиться в систему, а другое -- ею пренебречь, потому что ты несешь что-то новое. Таким людям систематическое образование не просто мешает, оно враждебно.
Я, сударь мой, рассуждаю действительно как дилетант в вашей области. Но зато я профи совсем в другой, и как раз с систематическим образованием. Но законы везде одни и те же.
И, к сожалению, вдобавок приходится заметить, что уровень коррупции и косности в музыкальной сфере велик, потому люди и занимаются частно, учась в музах: куча ненужных дисциплин и мало часов специальности.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 11:59 



В общем: чтобы петь,учиться вокалу необязательно.Но тогда желание петь - не ваша настоящая цель,к которой идут всю жизнь.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 29.10.2005 20:05 
Дилетант



No comments.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 00:40 
Msk
voice

2Дилетант
"законы везде одни и те же". :lol:
Ирвина Уэлша начиталась?!?!?
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 00:49 



Конечно же отсутствие проффессионалов не единственная причина упадка культуры(хотя под словом проффессионал, я понимаю ,того человека который грамотно ,с достоинством и чуством долга выполняет свое дело - никак иначе),хотя и очень существенная.Даже это не причина, а своеобразный показатель.Но все равно, исправить ситуацию могут только специалисты.Грамотные, честные ,порядочные ,и наконец высоконраственные люди,которые помнили бы, что они помагают людям и обществу.Или в нашем случае несут чатицы духовной, нравственной информации, не дают человеку забыть об истиных ценностях - красоте ,любви, и вере.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 01:21 
Msk
voice

ну ты и оратор чесслово :) а поясни,что значит "в нашем случае"????..красота бывает разная..и каждый видет её в разном...может человек видет красоту в том..что для кого-то мерзко или аморально.....вот и возникает комфликт..
главное: ИСКРЕННОСТЬ! :)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 02:25 



2Loony. Никогда не читала И.Уэлша. Не знаю, много ли потеряла. Зато читала Канта, Шеллинга, Хайдеггера и много чего еще.
2 Barabumb.A. Разве Шульгин не профи? Или Арифулина? Профессионализм не предполагает нравственности. Хуже нравов, чем в опере, вообще нет. Это же театральный мир; только в нем актриса с елейной улыбкой говорит подруге: "Как ты великолепно выглядишь, ты так поправилась!" - Только здесь примадонны ДЕРУТСЯ за кулисами, а у прославленного дирижера на виду у всех отнимают оркестр.
Но мы ушли от темы. Топик, кажется, исчерпал себя. Все согласны, что вокалу надобно учиться. А где -- дело вкуса, денег и целей обучаемого.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 02:23 



ну да, Битлы нот не знали, правда у Пола Маккартни папа был дирижером джазового оркестра, а так ничего... Говорят, что хорошо поют от природы также все негры, кавказцы и евреи - но похоже, что это тоже миф, сочиненный кем-то.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 08:58 



Негры и правда хорошо поют от природы,но естесно не все,только определенные.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 12:39 
Сергей



Учиться надо всему на свете, как бы твои вокальные данные не восхваляли мама, папа, бабушка и дедушка. Если чувствуешь, что получается, иди учись. Результаты творчества доморощеенных вокалистов мы с избытком наблюдаем на наших телеэкранах. Как бы не тужился Дима Маликов, но когда он поет рядом с тем же Э.Хилем или Л.Лещенко, зочется рыдать. Да вспомнитьдаже концерты Паваротти со своими звездными коллегами. Никакой Рамацотти или Б.Адамс и в подметки не годится профессионалу, он их всех разорвал, стоя по стойке смирно, при этом суперзвезды извивались и надрывались, но...... Учиться, учиться и учиться, как дедушка Ленин завещал. Кустарщина так или иначе вылезет, как бы ты не парился.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 12:44 
Сергей



А по поводу природного дара, то это, конечно, большой фактор, но он - ни что иное, как огромное подспорье в деле профессионального овладевания ремеслом. Я 20 лет бренчал на гитаре во всевозможных компания и сценах, но на старости лет пошел к педагогу-гитаристу, который убедил меня через 10 минут, что я полный дилетант.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 13:14 
Тортуга
Бутылка Рома

>А по поводу природного дара, то это, конечно, большой фактор, но он - ни что
>иное, как огромное подспорье в деле профессионального овладевания ремеслом.
Всего-то, оспади... )

>Я 20 лет бренчал на гитаре во всевозможных компания и сценах, но на старости
>лет пошел к педагогу-гитаристу, который убедил меня через 10 минут, что я
>полный дилетант.
Я знаю по крайней мере трех человек, которые уже под двадцатник лет играют на
инструменте, но так по сути ничего и не умеют. Даже мне есть чему их поучить.
Такие примеры ни о чем не говорят.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 16:33 




Нужно учиться или не нужно я утрированно отметил в трех пунктах ранее.В первом:можно ,но не обязательно;во втором:лучше всего;в третьем:обязательно и только через МУЗ, еще раз поясню почему.Образование включает в себя умение владеть голосом на процентов 30, все остальное - необходимые знания(как теоретические так и практические), чтоб стать действительно проффессионалом, плюс необходимый социальный статус.
Пускай каждый сам решает, что ему выбрать - первое, второе или третье.
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 17:24 
Msk
voice

the end
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 20:51 
Snip



я навеное соглашусь, что без проффесиональной постановки голоса не обойтись... а вот если нет препода в моем городе, который бы мне понравился (я имею в виду, что слышал результаты - они сильны, но мне такие как мне нра... они "классические")
у нас все поют кто в лес кто по дрова(имеется в виду в бандах городского масштаба) есть сильные голоса, но нет качества
город не называю, дабы не обидеть других вокалистов из этого города
народ, а вот подскажите, на чем можно убить голос если заниматься самопально?
я пытаюсь научится нормально кричать, мне нра голос у вокалиста mudvayne
каждый раз распеваюсь, чуть-чуть покричу (ничинал с 5-10 секунд)и все... потом просто пою...
заметил, что связки стали уставать намного меньше... после того как покричу появляется хрипота(точнее сиплость небольшая), но время отходняка после нее тоже уменьшается...
правильной ли дорогой я иду или лучше остановиться пока не навредил?
стоит ли поехать в москву/питер и поучиться у нормальных преподавателей (это осуществимо токо через год)
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 21:08 
Msk
voice

опять эта тема про крик)
если ты кричишь связками,пытаясь выдать это за гроул или скрим..то вскоре можешь попрощаться со своим голосом)
читай старие темы...используя кнопочку "поиск"
и в ФАК загляни
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 22:17 



2 Barabumb.A. У нас всегда каждый хвалит свое. Если заканчивал муз -- хвалит этот способ получения образования, если ходил в автошколу -- обязательно все должны ходить, прежде чем права получить. А если Петров не ходил в автошколу, а его папа выучил -- нет, не то! В аварию попадет!
Сразу понятно, глубокоуважаемый собеседник, что вы заканчивали музыкальный вуз.
Вы были на экзамене в Гнесинке? Я была. Я дилетант, действительно, хороший, а может, очень хороший слушатель. Ну почему они ВСЕ поют одинаково? Неинтересно? Ровно?
Когда-то мне мой старенький научный руководитель говорил, что самые лучшие курсовые студенты пишут на 2-м курсе, потому что их еще не испортили образованием. И это говорил преподаватель МГУ!
Автор
Тема: Re: Обязательно ли учиться вокалу, чтобы петь?
Время: 30.10.2005 23:01 
Сергей



Бьерк тоже поет оригинально, но я уверен, что и она училась, и немало.