PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 12:36 
pernati



Задав, эту тему, мне прежде всего хотелось бы услышать

ответы на следующие вопросы,поскольку сам я в этом

разобраться не могу..
1)в чем принципиальное отличие в техниках академического

и рок-вокала?
2)насколько целесообразно обучение классич школе, если

твои оринтиры: Hansi Kursch,Klause Maine,Chester

Bennington?
3)возможно ли для лирического баритона спеть выше

ля-бемоль 1-ой (не в академической манере),чтобы голос не

срывался на фальцет,или это предел мечтаний?
4)и дает ли обучение рок-вокалу какие-то приимущества по

сравнению с академическим, касательно расширения

диапазона?
Пишите, мне интересны любые мнения! Заранее спасибо!
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 13:18 
Тимур



Без академической базы нельзя заниматься рок-вокалом.
Тот же Хэнси Кюрш занимался с оперным преподователем.
А про Клауса Майне я вообще молчу! Он терял голос из-за узлов, которые образовалсиь при неправильном пении. После операции он брал уроки у целой группы оперных преподователей!
А насчет верхних нот у баритона, то в факе все написано. Лишь добавлю, что если ты берешь верхнюю предельную ноту академом, то в эстраде ты ее возьмешь точно.
З.Ы. Некоторые баритоны берут си иногда даже до, но теноровой тесситуры не выдерживают
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 13:56 
пыхтелка



тимур ... напиши везде "по моему глубоко личному мнению" =)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 14:12 
Москва


Да, Тимур, пыхтелка прав.
(Если конечно Тимур по словом "академ" не имел ввиду общие установки основ вокала, которые необходимы для любых школ и манер пения. Но называть это "академом" более чем безграмотно. Навыки ,которые отделяют академическое пение от эстрадного, в рок-вокале абсолютно не нужны.)
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 19:02 
pernati



Спасибо, что отозвались! Читал я в FAQе про диапазоны, нового для себя ничего не открыл..(если вы про старания Cord-а)примерно то же мне объяснял мой преподаватель-академик. Вот только чем принципиально отличаются техники акдем- и рок- исполнителей мне не сообщили в виду незнания. Единственное, могу сказать, что на мой не искушенный слух, очень немногие рок- певцы поют на "зевке". И кстати,вы не ответили насчет приимуществ(я не имею в виду эстраду)..
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 28.01.2006 21:19 
spb.ru
I am the Law (c)

Эстрадники меньше юзают зевок потому что там не нужен такой ядерный импеданс и мощный звук. В эстраде же разные стили есть всякие соул и рмб...где вообще придыхания сплошные. РОК это эстрадная манера со своими фишками. Чтобы петь как Ханси Кюрш или Клаус Майне не обязательно идти к академ преподу. МОжно пойти и к эстрадному. Основы и там и там одни и теже. А вот "прописные истины" совсем разные.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 29.01.2006 11:51 
Москва


to Dark Sol:Спасибо!
Вот так мне и хотелось узнать как раз о "ПРОПИСНЫХ ИСТИНАХ" рок-вокала(хотябы в общих чертах), потому что хочу сменить препода на того человека, который мог бы научить петь не только классику.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 29.01.2006 12:09 
Таллинн


pernati, основное отличие рок вокала от академа - преобразование звука после того как он был издан связками. Как известно звук издаваемый голосовыми связками бесцветный и однообразный, всё характерные черты тембра формируются выше в голосовом тракте при помощи различных приёмов. У академиков это игра с импедансом, резонансом, фокусировкой звука, зевок и тд. у рок вокалистов - поиск "драйва" и напряжения в голосе, за счёт посыла звука в те или иные резонаторы, плюс спецэффекты создающие этот хрип, драйв гроул и тд. которые создаются чем угодно только не связками. Этому тоже надо учиться, если не дано от природы. Кто-то может издавать эти звуки сразу, просто чувствует что и куда подать, другим приходится мучительно искать. Вот эти другие чаще всего и срывают голоса, так как по ошибке думают, что именно напряжением связок и достигается нужный эффект. Это самое распространённое заблуждение. В остальном же и рок и академ вокал ничем не отличаются. Дыхание важно как в том так и в другом случае и ему можно научиться с любым хорошим преподавателем. Ещё одна истина состоит в том, что слушая звёзд рок вокала надо иметь в виду - совсем не обязательно, что они поют правильно и без вреда для своего голоса. :)
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 29.01.2006 12:28 
Москва


То Casper
Неужели вышеперечисленные из их числа,а Брюс Дикенсон..или я тебя не совсем понял? А насчет связок: нужно быть или дилетантом или мазохистом, чтобы проводить таки эксперименты!
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 00:07 
spb.ru
I am the Law (c)

В эстрадной песне самым важным является эмоциональная сторона.При исполнении песен видно как вокалисты порой вкладываются в каждое слово.Их голоса трещат по швам.Ценятся прежде всего не супер данные или безупречная техника а неповторимость, индивидуальность. Пусть даже с ошибками. В академ пении же индивидуальность сильно нивилируется, и обучение упирается чисто в технические аспекты. Как забраться до той ноты или как сынтонировать вот эту партию и не облажаться. Не хочу опускать никого из академистов но таково моё мнение.
Все выдающиеся эстрадные певцы в чём-то неповторимы. ОНи работают с такой самоотдачей что диву даёшься и повторить это сложно. Взять того же Брюса. Он весь просто в песню вкладывается до последнего волоска. На концертах он аж ртом воздух хватает и по слогам пропевает тексты - такой интенсивности у него отдача. Взять к примеру Aces High. Там расслабления между куплетом и припевом нету, даже воздуха не набрать. И сохранять такую же подачу очень сложно. Брюс жуткий горлопан и всё в грудном регистре поёт. А от драйва у него голос сухой и малость подсаженный.
Ronnie James Dio. Он казалось бы поёт медленно и особо не напрягается, но это не так. Он очень чётко акцентирует все фразы буквально их прожёвывая и всё это при зверском импедансе. Такому нигде не научат. Это дар. :idea2:
Так вот ещё раз хочу подметить. И там и там принципы одинаковые - но углублённое изучение материала идёт в разных направлениях.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 10:18 
CANcer



смешная тема
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 10:52 



Casper классно написал мне кажется... :idea2:
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 14:45 



pernati,
Учитывая твои ориентиры, тебе нет смысла заниматься академом.
Я достаточно долго находился в плену иллюзий насчет того, что дескать,надо сначала освоить академ, а затем уже петь рок и т.д.Мой 2-х летний опыт в академе это не подтвердил.То есть безусловно, можно петь тот же рок на академической основе,но твои возможности будут лимитированы как в плане диапазона (фальцет не беру),так и в плане применения различных приемов рок-исполнения. Да и звучать твой голос не будет так, как у твоих кумиров.
Это мое мнение, основанное на собственном опыте.
Удачи
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:13 



Практически любое свободное пение происходит по одним и тем же принципам. В академе - мы поём через микст, через головной регистр, в роке, джазе, эстраде - через речевой. Классическая постановка поможет быть связкам в правильном положении,а дыханию - быть активным, и будучи хорошим академическим вокалистом, спеть в речевом регистре тебе не составит большого труда. Это всего лишь разные манеры, не более.

Академическая постановка помогает приобрести широкий диапазон для речевого голоса - это неоспоримый факт. А дыхание, когда поешь в классической манере, развивается только так, потому там без него вообще ничего не споёшь, в речевом регистре без него можно кое-как вывернутся. Классическая постановка даст тебе легкость пения - основное условие долгой работы голоса в любом жанре. Я конечно говорю о правильной классической постановке. такая ничего никогда не может испортить, только помочь. Удачи!
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:42 
пыхтелка



carina ты занималась эстрадным (джазовым) вокалом (расщепление, различные резонаторы и т.д.)?

занималась ли серьезно и насколько ты по своему опыту можешь утверждать что это правда?
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:43 
пыхтелка



твои неоспоримые факты - полная ахинея =)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:46 
CANcer



"и будучи хорошим академическим вокалистом, спеть в речевом регистре тебе не составит большого труда. Это всего лишь разные манеры, не более. "

Не знаю че там про регистры конечно, но вцелом согласен с утверждением.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:49 
пыхтелка



cancer ответь также на мой вопрос адресованный сarina. если тебе не трудно конечно. а еще вопрос занимался ли ты серьезно академом?
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:50 
out of nowhere
vocal

пыхтелка - а ответь сам, занимался ли ты серьезно академом прежде чем говорить слово "ахинея".
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:50 
out of nowhere
vocal

...и главное как долго и с какими результатами (выступления, записи и тд)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:51 
пыхтелка



я занимаюсь джазовым. и немного занимался академом. у меня хотя бы есть хоть какой-то личный опыт того и другого.

я хочу узнать составили ли они своё мнение на основе изучения или просто хотят толкнуть пару умных фраз 8)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:52 
пыхтелка



диспелл я же их записи не прошу ... не передергивай
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:56 
out of nowhere
vocal

Но ведь твой основной аргумент в рассуждениях фактически заключается в том, что люди не имеют достаточно опыта с эстрадным вокалом и их рассуждения следовательно непоследовательны. Ты сам выступаешь резко против академа, а не занимаешь умеренную позицию. Так как насколько твои собственно рассуждения логичны с твоей точки зрения, если ты не имеешь достаточного серьезного опыта академического вокала? :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:56 
out of nowhere
vocal

Да записи здесь не причем - я просто имел ввиду элемент профессионального опыта.
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 15:59 
пыхтелка



я просто хочу узнать 8) ни против чего я не выступаю, я уже говорил что у всего есть своё место.

просто тут люди некоторые путают божий дар с яичницей. есть грубый пример: если к моему преподавателю придет человек, имевший кое-какой опыт академа то ему придется учиться основам с самого 0. с самого самого начала он будет дышать и дышать. возможно что-то ему будет даваться проще но ...

конечно стоит все это воспринимать как моё личное мнение.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 16:00 
пыхтелка



диспелл, я понял твою позицию, но всё же мне хотелось услышать ответ от этих 2 человек. 8)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:48 



Да, я серьёзно занималась сначала лёгким роком, позже тяжёлым, а еще позже джазом и имею концертный опыт. Мои слова основаны на моём личном опыте и на мнении специалистов в этих жанрах, также на медицинских и анатомических фактах. Всё это к вашим услугам. Не стоит так предвзято относиться к классической постановке голоса. Другой вопрос, что это не у всех принято, начинать с нее. Но, повторюсь, имея классическую основу, вы споёте в любом жанре ( это может быть не касается горлового пения - здесь я опыта не имею)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:49 



это моё сообщение, я, пардон, не на то имя щелкнула
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:52 
Донецк
вокал/баритон

2пернати
"Может ли лир. баритон петь выше ля-бемоль первой"?
----------
Лирический баритон теоретически может иметь весь теноровый дипазон, поскольку лир. баритон - это тип голоса "параллельный" драм-тенору.
Но главное отличие - это выдерживаемая тесситура и тембр. Лирическому баритону тяжело выдерживать теноровую тесситуру, даже если он и ноты теноровые поет. И наоборот, редко бываю тенора, которые поют ниже ре малой как у себя дома.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 20:59 



Бывает, конечно, что человеку, всю жизнь певшему в академ. манере, сложно вообще представить, как можно воспроизводить голосом что-то другое. Эта проблема решается прослушиванием нескольких джазовых, соул или олдовых роковых певцов, чтобы на слух это себе представить. Но такие люди обычно не идут в рок и джаз.
Никто не сомневается в профессиональности Вашего педагога, но скажу, что есть такие проблемы, как заваленность голоса, которые очень быстро убираются занятиями классикой. И лично моё мнение, что в классике легче понять общий механизм пения, потому что многие там поют одними с одними и теми же пристройками. А в джазе, роке, соуле часто всречается разный механизм исполнения ( у кого-то звук резкий и пронзительный, у кого-то матово - прозрачный, с большим потоком воздуха) - это затрудняет четкое понимание того, "как надо"
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 30.01.2006 21:26 
пыхтелка



вы изучали джазовый вокал технически или просто исполняли произведения? просто это разные вещи, поэтому и вопрос.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 10:26 



Я занималась с педагагом по джазовому вокалу и имею концертный опыт
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:11 
Москва


"Это всего лишь разные манеры, не более." - абсолютно согласна.. кстати живым и неопровержимым примером перехода с академа на джазу (уж извините, не принимаю я понятие эстрадного или рок вокала) является вокалистка Гуано Эйпс - в прошлом довольно большая звезда оперной сцены

По поводу диапазона - точно про академ позицию сказать не могу, можно ли забраться выше не падая в фальцет, а вот в джазе очень здорово развивается диапазон, вопрос только нужно ли это, но если действительно нужно - то вполне возможно. "Полетность" звука у академа и джазы очень разная, но тот звук, которого добиваются наши западные кумиры рок сцены - это чаще всего НЕ академ.

Кстати, кто-то, извините не запомнила имени, говорил про то, что академисты поют в микст... они туда ошибаются.... микст - это из другой школы, это посыл воздуха, или звука, как вам больше нравится, не в то место ))) для академиста! УТВЕРЖДАЮ ЭТО НА ЛИЧНОМ ОПЫТЕ - так как начинала я с преподавателя вокала, между прочим, работника большого театра, которая мне прежде всего все ухи прожужжала, куда НЕЛЬЗЯ попадать ни при каких обстоятельствах. Теперь я имею проблемму - участь в джазе напрочь не могу петь микстом, срывать туда - могу, а петь им полноценно - нет.... зацементировали мне когда-то принцип туда не попадать
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем" http://evgeshtch.livejournal.com/
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:12 
CANcer



"cancer ответь также на мой вопрос адресованный сarina. если тебе не трудно конечно. а еще вопрос занимался ли ты серьезно академом?"

Я вообще петь не умею. У меня есть знакомая, с кансерваторским образованием. Вот она пока пользуется у меня большим авторитетом, чем непонятные ники с картинками.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:20 
CANcer



Конечно лучше петь рок или джаз, там не обязательно учить свою партию, а можно импровизировать, а в роке вообще лажать даже можно и хрипеть.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:28 



ох.еть!!!!!!!!
Вообще петь не умеют,а че-то еще советуют!
Знакомая с кАнсерваторским образованием... Я в шоке
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:33 



"Конечно лучше петь рок или джаз, там не обязательно учить свою партию, а в роке вообще лажать даже можно и хрипеть."

Гениальное высказывание, ты наверно долго думал, прежде чем такое выдать. Большей ахинеи в жизни не слышал.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:35 



Смешной форум все-таки, надо почаще заходить :lol:
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 11:36 
пыхтелка



я догадывался что получу от этого человека такой ответ 8)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:00 
CANcer



"Вообще петь не умеют,а че-то еще советуют!"

Ты что ли умеешь петь то?