PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:08 
Таллинн


Куда-то вас не туда понесло... :-(
Вокал для начинающих - vokalistu.blogspot.com
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:16 



Да,умею. В то же время я не считаю себя супервокалистом, еще очень многому предстоит научиться.
Я полагал,что это форум вокалистов,а не людей, которые к этому вообще никакого отношения не имеют. Как видно, я ошибся.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:19 
CANcer



"Да,умею. В то же время я не считаю себя супервокалистом, еще очень многому предстоит научиться."

Желаю тебе успехов (я без стеба это говорю)

Освоешь академ, остальное будешь петь без проблем, только может и не захочешь.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:20 
Москва


хы...... импровизация - это оказывается легко.... а еще "хрип" - это что-то вроде ошибки, оказывается ГЫ-гы-гы - ГЫГЫГЫГЫГЫыыыы ой.... насмешилллллл....нет, ну для человека далекого от вокала впринципе наверное так все и выглядит ))))
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем" http://evgeshtch.livejournal.com/
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:21 
Москва


кстати, академ в этой школе тоже изучают как один из вокальных приемов, так что куда он денется с подводной лодки ))))
Мини-акция "За засранцем с совком и ранцем" http://evgeshtch.livejournal.com/
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:28 
CANcer



"хы...... импровизация - это оказывается легко.... "

Могу ошибаться, но мне кажется, что точно исполнить произведение сложнее, чем при его исполнении "сглаживать" мелодию или петь как тебе удобно.

"нет, ну для человека далекого от вокала впринципе наверное так все и выглядит ))))"

Ну типа да.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 12:30 



"Желаю тебе успехов (я без стеба это говорю)
Освоешь академ, остальное будешь петь без проблем, только может и не захочешь."

Спасибо. А академ я уже освоил. Не полностью конечно, но в той мере, чтобы понять, что для меня этого недостаточно. Так что двигаюсь дальше :super:
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 22:25 
spb.ru
I am the Law (c)

Ни эстрадник не сможет нормально спеть академ вещи ни академист не сможет нормально спеть эстраду. Это совершенно очевидно. Эстрадник просто не поймёт "что значит петь по академически".Насупится и будет изображать Паворотти, а академист в свою очередь как робот с каменной гортанью начнёт выверенными слогами прожёвывать эстрадный текст как его всю жызть учили в академе. Получется цирк.
Так что ИМХО - учиться ПЕТЬ рок у академ преподов - пустое дело. Они мыслят своими штампами и будут навязывать их и ученику. А ученик либо закостенеет со временем либо пошлёт препода куда подальше. Так что не вижу смысла учиться слесарному делу в кулинарном техникуме. :)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 22:30 
пыхтелка



у эстрадников не эта проблема, Dark Sol. их техники не предназначены для озвучивания залов.
"изображать паваротти" будет конченный придурок (если имеется ввиду необходимость нормально спеть)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 23:04 
Москва
голос

"как робот с каменной гортанью начнёт выверенными слогами прожёвывать эстрадный текст как его всю жызть учили в академе."

Dark Sol интересно почему ты принимаешь такую странную позицию, что академисты бесчувственны(не эмоциональны) и в пении и в актерском плане? Не понимаю я тебя, потаму что сам больше предпочитаю слушать и исполнять эстрадные(в целом) вещи, но при этом когда я смотрю оперу, я вижу на лицах певцов живые человеческие переживания, довольно сильные иголоса их никак не бесчувственны. Может тебе не повезло и ты видел(слышал) с не качественными певцами, так и в эстраде такое часто бывает.
Love is not the easy thing
The only baggage you can bring
Is all that you can't leave behind
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 31.01.2006 23:43 
spb.ru
I am the Law (c)

2 пыхтелка: ну это ясный пень.
2 Sleet. Да это ясное дело что они тоже переживают. Но делают это натянуто, неестественно, потому что сделать естественно им не дают их же каноны. В академе очень жёсткая артикуляция насколько я это понимаю. Каждое движение мышц лицевых очень монотонно и выверено. Всё настроено на максимальную громкость, чёткость звука. Вы где-нибудь видели улыбающихся академистов? Не думаю. А в эстраде улыбка чуть ли не основа певческой маски. В академе слишком много рамок, ограничений, стандартов которым все должны следовать (как и в классической музыке), в то время как в эстраде нет никаких ограничений в принципе.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 01.02.2006 01:13 
out of nowhere
vocal

Dark_sol - ты в плену стереотипов :)
Проблема "естественности" на сцене - это исполнительская проблема, а не проблема вокальной школы.

>> Каждое движение мышц лицевых очень монотонно и выверено.
Кхм :) движение лицевых мышщ самое последнее о чем думают в академическом вокале. Впрочем, более чем уверен что во всех других стилях :)
Ты бы лучше обратил внимание на то, что без выверенных движений телом необходимых для принятия наиболее эффектных поз рок-вокалист уже не-рок-вокалист ;)

>> Вы где-нибудь видели улыбающихся академистов? Не думаю
Слушай, ну ей-богу! - даже не знаю что сказать :) мощно... Но если не веришь - то навскидку посмотри концерт трех теноров ;)

>> В академе слишком много рамок, ограничений, стандартов которым все должны следовать (как и в классической музыке), в то время как в эстраде нет никаких ограничений в принципе.

Да-да-да, песня эта про то что в роке нет рамок правда уже давно сильно устарела :)
Accidents can happen.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 01.02.2006 01:47 
spb.ru
I am the Law (c)

Эххх ты всё прикалываешься. А возразить то и нечего :)
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 01.02.2006 09:40 
Донецк
вокал/баритон

Ну народ, что за предвзятое мнение об академе?
Как это - искусственые эмоции? И причем здесь академ?
Например, ВИА ГРА, почившая недавно в бозе, при жизни не отличалась искренностью эмоций (хотя и вызывала у зрителей весьма искренние эмоци где-то ниже пояса :) ), а пела вроде эстраду.

Это вопрос, зависящий от исполнителя и от того, с чем он идет на сцену. К сожалению, многие оперные певцы часто заняты самолюбованием и "самопреподносением" себя публике. Целью ставиться не раскрыть образ, а проголосить верхнюю До, чтобы было много оваций. Бывает такое.
Но вспомним Шаляпина, поищите в интернете его книгу, почитайте о том, какой путь он проделал в творчестве и КАК относился к своим ролям. Он осознавал роль прежде всего духовно, и уже из духа воссоздавал тело роли, интонации и поведение. Это гораздо выше, чем просто эмоциональность.
Что касается чисто технической стороны, то сила звука у оперного голоса достигатся весьма естественно, поэтому не только не накладывает ограничений, а и способствует богатству красок.
Зажат на сцене только тот певец, который не по голосу партию поет, то ли данных нет, чтобы зал озвучить и потому тужится, то ли партия плохо впета, думает только как бы спеть, а не об игре в целом. Но мы все же будем говорить об опытных и профессиональных певцах.
Отличие от эстрады тут такое:
- В эстраде эмоции передаются в речевой манере, то есть как в разговоре, реже полноголосо;
- В академе эмоции передаются полноголосо, засчет вариаций тембра, контрастов, громкости, и мимики.
Вы мне писали. Не отпирайтесь...
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 01.02.2006 10:06 
FriedricH



Dark Sol, вы действительноч чересчур предвзяты... В опере эмоциональность, актерская игра ценятся чуть ли не настолько же, насколько ценятся голоса. Действительно талантливых актеров - единицы, но та же Большая Тройка ценилась (ценится) именно за счет артистичности своей, умения "сыграть" роль. Скандальный Хосе Кура, отношение к которому в оперном мире весьма неоднозначно - видели бы вы его подачу. Вы же не забывайте, что бОльшая часть сюжетов оперы либо "преданья старины глубокой", либо вообще фантастика. И их приходится играть так, чтобы захватить чувства современного зрителя. Интересно, много ли поклонников останется у Дио лет так через пятьдесят (при всем уважении к Дио)? Сильно в этом сомневаюсь.

Оставьте просто каждому свою и не будьте настолько категоричны в суждениях. Опера существует уже чуть ли не пять веков. Рамки, безусловно, есть. Но, поверьте, для того чтобы завести публику, или вызывать на ее глазах слезы совсем необязательно откусывать головы летучим мышам, петь в голом виде или прыгать со сцены.
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 01.02.2006 12:41 
Тимур



Все правильно. Вот только насчет Дио не согласен. Его (впрочем как и Меркьюри, Планта, Гиллана) будут слушать!
Автор
Тема: Re: Академ- или Рок - ?
Время: 01.02.2006 16:52 
spb.ru
I am the Law (c)

Да, наверное я чрезмерно предвзят. Отчасти от того что сколько не слышал академистов которые стали петь эстраду - петь они нормально не могли. ОБ универсальности речи не идёт. Как о прямой так и обратной. Меня оперное пение кстати очень очень впечатляет и нравится. Местами куда больше эстрадного. В эстраде отбросов куда больше а в академе там же школа большая, долгая, трудная. Оттуда самородки не прут, а достаточно уже обработанные болванчики. В этом плюс. Но уж сколько ограничений накладывает на оперного певца его же стиль.... это нереально... Классическая музыка же складывалась годами, академистам просто никак не отойти от своих штампов. Выделиться на фоне сотен армии оперных клонов наверное нереально. Нужно быть не меньше чем Шаляпиным или Карузо. Как я уже многократно говорил - это не про меня. Не потому что я не люблю соревнований. Очень даже люблю. Но обилие рамок и спортивный характер обучения меня не привлекают. И другим этого не советую (тем кто хочет петь рок).