RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

ôîðóì âîêàëèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 30.01.2006 17:32 



Íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ïåðåõîäíûå çâóêè - ýòî òå êîòîðûå ìåæäó ôàëüöåòîì è ãðóäíûì ãîëîñîì è êîòîðûå ìîæíî ñïåòü è òàê è òàê(íåïîñòàâëåííûì ãîëîñîì) Òàê æå îíè õàðàêòåðèçóþòñÿ òåì ÷òî íà íèõ ñóáúåêòèâíî òÿæåëåå ïåòü. Ïîïðàâòå åñëè ÷òî íå òàê.
Òàê âîò. Âîçíèêëè ñëåäóþùåå âîïðîñû:
1)Êàê èçâåñòíî ÏÇ äëÿ òåíîðà ÿâëÿåòñÿ ôà, ôà# è ò. ä. Íî â êàêîé îêòàâå? Ó Äìèòðèåâà íàïðèìåð â îäíîì ìåñòå íàïèñàííî ïðî ìàëóþ îêòàâó â äðóãîì ïðî ïåðâóþ! ß ïîíèìàþ, ÷òî îêòàâû ìåðÿþò ïî ðàçíîìó è äåëî ñêîðåå âñåãî èìåííî â ýòîì, íî âñå òàêè.. Èëè ìîæåò îíè ÷åðåç îêòàâó ñíîâà ïåðåõîäíûå?
2)ß ìîãó âçÿòü ñàìóþ íèçêóþ íîòó ôàëüöåòîì ôà#, èíîãäà ìè(òðåäíî îïðåäåëèòü, ïîòîìó ÷òî êîãäà èäåøü âíèç ôàëüöåò "ñðûâàåòñÿ" íà ãîëîñ :) ) Ñàì ñåáÿ õàðàêòåðèçóþ êàê áàðèòîíà. Ìîæíî ëè ïî íèæíåé íîòå âçÿòîé ôàëüöåòîì îïðåäåëèòü òèï ãîëîñà?
Åñëè íå òðóäíî íàïèøèòå êàêóþ íèæíþþ íîòó âû ìîæåòå âçÿòü ôàëüöåòîì è âàø òèï ãîëîñà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 30.01.2006 17:40 
Ìîñêâà
Ïóçî, Ñâÿçêè, Ãèòàðà ëþáèòåëü ïîôëóäèòü

Òàê æå îíè õàðàêòåðèçóþòñÿ òåì ÷òî íà íèõ ñóáúåêòèâíî òÿæåëåå ïåòü.
--------
 ìàëîé îêòàâå áàðèòîí äîëæåí ÷óâñòâîâàòü ñåáÿ êàê ðûáà â âîäå. Ïåðåõîäíûå íîòû íàõîäÿòñÿ â ïåðâîé.
Ñåêðåò óñïåõà - â èñêðåííîñòè. Íàó÷èòåñü åå èçîáðàæàòü - è óñïåõ âàì îáåñïå÷åí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 30.01.2006 17:44 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

-----------
Íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ ïåðåõîäíûå çâóêè - ýòî òå êîòîðûå ìåæäó ôàëüöåòîì è ãðóäíûì ãîëîñîì è êîòîðûå ìîæíî ñïåòü è òàê è òàê(íåïîñòàâëåííûì ãîëîñîì)
-----------
Ïåðåõîäíûå íîòû - ýòî ìåñòî, ãäå íåòðåíèðîâàíàÿ ãîðòàíü ïðûãàåò ñ ãðóäíîãî ðåäèìà íà ôàëüöåò (äàòü ïèòóõà :) )

À ôàëüöåòîì ÿ çàëåçàþ â ìàëóþ - ýòî íå çíà÷èò ÷òî ÿ áàñ :)

-------------
1)Êàê èçâåñòíî ÏÇ äëÿ òåíîðà ÿâëÿåòñÿ ôà, ôà# è ò. ä. Íî â êàêîé îêòàâå?
-------------
1-é. Ñëåäóåò ñðàçó çà ìàëîé
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 30.01.2006 17:56 



 ïóíêòå 2 ÿ èìåë â âèäó ìàëóþ îêòàâó.
Ìíå êàæåòñÿ "ïèòóõà" ìîæíî äàòü è íà äî 1-é ïðè æåëàíèè. Ñìîòðÿ êàê ïåòü. ×òî æå ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ÿ ãëóáîêèé áàñ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 30.01.2006 20:26 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Äà, ó Äìèòðèåâà åñòü ïðèêîë ïðî ïåðåõîä êàê â ìàëîé òàê è â ïåðâîé îêòàâå. Íî íàïèñàí òàì áðåä, òàê êàê ÷àñòîòà 360 Ãö ïðèáëèçèòåëüíî ñîîòâåòñòâóåò ôà 1-é îêòàâû (à íå ìàëîé, êàê ó Äìèòðèåâà), à òîò ïåðåõîä â ìàëîé, ïî Äìèòðèåâó, åñòü ïåðåõîä ìåæäó îäíîôàçíûì è äâóõôàçíûì ðåæèìàìè ðàáîòû. Èìõî, ýòî áðåä, òåì áîëåå ó Þññîíà êàê ó ðîäîíà÷àëüíèêà íåéðîôèçèîëîãè÷åñêîé ìîäåëè, íà êîòîðóþ Äìèòðèåâ ññûëàåòñÿ, ïðî îäíîôàçíûé ðåæèì âîîáùå íè÷åãî íåò.
Êîðî÷å, ïåðåõîäíûå íîòû êî âòîðîìó ðåãèñòðó (ê òðåõôàçíîìó èëè ôàëüöåòíîìó ðåæèìó) ó ìóæ÷èí íàõîäÿòñÿ â ïåðâîé îêòàâå, à ìàëàÿ îêòàâà - ýòî "ðîäèíà" äëÿ ëþáîãî ãîëîñà, õîòü áàñà, õîòü òåíîðà.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 18:06 
ideem



Ôàëüöåòîì ìîãó âçÿòü ðå ìàëîé (î÷åíü òèõî) è ëÿ âòîðîé. Åñëè èäó íèæå ðå ìàëîé çâóê ðåçêî ñðûâàåòñÿ ~ 1,5 îêòàâû ââåðõ. Íèæå ñîëü áîëüøîé òîæå ìîãó âçÿòü çâóêîì, ïîõîæèì íà ôàëüöåò, íî, êîãäà ïîäíèìàþñü ââåðõ - çâóê ñëàáååò è ãäå-òî íà ôà ìàëîé ïðîïàäàåò. Âñþ æèçíü ñ÷èòàë ñåáÿ áàðèòîíîì, íî â ïîñëåäíåå âðåìÿ ñïåòü íèæå ëÿ áîëüøîé (ãðîìêî, ñ îïîðîé, êàê ïîëîæåíî) íå ìîãó, è òåìáð êàê-òî ëåã÷å ñòàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 19:27 



Ó íàñòîÿùèõ ïåâöîâ íåòó íèêàêèõ ïåðåõîäíûõ íîò. Íå÷åãî ñåáå çàáèâàòü ãîëîâó åðóíäîé. Íóæíî ïðàâèëüíî ïåòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 19:32 



Don_Carlos
Êàòåãîðè÷íîå çàÿâëåíèå. Ðåçêîå è íåïðàâèëüíîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:26 



2Rockman
×òî ïî òâîåìó ãëàâíîå â ïåíèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:33 



Don_Carlos
Íàâåðíîå,áûòü òàêèì æå íàñòîÿùèì ïåâöîì,êàê òû... :mol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:35 



Rockman
Âèäèøü, òû äàæå îòâåòèòü íå ìîæåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:38 



Don_Carlos
Äà,ýòîò âîïðîñ äëÿ ìåíÿ ñëîæíîâàò. Ñïðîñè ïðîôåññèîíàëîâ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:40 



Rockman "Êàòåãîðè÷íîå çàÿâëåíèå. Ðåçêîå è íåïðàâèëüíîå."

Åñëè òû òàê ãîâîðèøü, òî òû äîëæåí èìåòü êàêîå-òî ïîíÿòèå î âîêàëå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:44 



Don_Carlos
ß íè÷åãî íå äîëæåí-1
Ðàç òû çàäàåøü òàêèå âîïðîñû - îòâåòü è ìíå,êàêèì îáðàçîì ñîîòíîñÿòñÿ ïîíÿòèÿ "ãëàâíîå â ïåíèè" è "ïåðåõîäíûå íîòû"-2
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 20:49 



1.×åãî òû çàâîäèøüñÿ?
2.Ïîñëóøàé ÕÎÐÎØÈÕ ïåâöîâ ìèðîâîãî êëàññà. Òû ñëûøèøü, îùóùàåøü ó íèõ ïåðåõîäíûå íîòû?
3. ïåíèè ãëàâíîå äûõàíèå è äèêöèÿ.
4.Òåîðåòèçèðîâàòü â âîêàëå î÷åíü ñëîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 21:00 



Don_Carlos
1.Íåò îòâåòà íà âîïðîñ,êàê ñîîòíîñÿòñÿ "äûõàíèå è äèêöèÿ" è "ïåðåõîäíûå íîòû"
2.Òû ïîëàãàåøü,÷òî ïîíÿòèå "ïåðåõîäíûå íîòû" ñâÿçàíî ëèøü ñ íîòàìè íà ñòûêå ðåãèñòðîâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 21:06 



Rockman
Î÷åíü ìíîãî áóêâ ïîëó÷èòñÿ, åñëè èçëàãàòü.
Ïîïðîáóé äîñòàòü êíèæêó Í.Ì.Ïðîêîïåíêî "Òàéíà âîêàëà Øàëÿïèíà". Òàì âñå íàïèñàíî. Çàìå÷àòåëüíàÿ êíèãà. Áåç âñÿêèõ çàìîðî÷åê.
Íå çíàþ, ïðàâäà, åñòü ëè îíà â Ìîñêâå, âðîäå äîëæíà áûòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 21:11 



:respect:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 21:12 



Rockman
Ñëèâ çàùèòàí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 02.02.2006 22:23 
Msk
voice

Äîí_Êàðëîñ
ó ýòèõ "ìèðîâûõ" ïåâöîâ..ÿ óâåðåí â íà÷àëå îáó÷åíèÿ âîêàëó èëè ñàìîîáó÷åíèÿ òîæå ïåðåõîäíûå áûëè ...êðóòûìè âîêàëèñòàìè íå ðîæäàþòñÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 03.02.2006 11:32 
ideem



2Don_Carlos
ß ïî÷åìó-òî ñëûøó êàê îïåðíûå ïåâöû (îñîáåííî òåíîðà) ìåíÿþò ðåãèñòðû. ß äóìàþ ýòî îò òîãî, ÷òî îíè èõ äåéñòâèòåëüíî ìåíÿþò. Ïðîñòî äåëàþò ýòî óæå ìàøèíàëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 03.02.2006 20:42 



Ïåðåõîäíûå íîòû, âîîáùå-òî åñòü ó âñåõ. Ïðîñòî ÷åëîâåê ñ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì çíàåò, êîãäà åìó ñìåíèòü ðåãèñòð. Ïåðåõîäíûå ìîæíî "äîòÿíóòü" ïðåäûäóùèì èëè "îïåðåäèòü" ñëåäóþùèì ðåãèñòðàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 05.02.2006 16:27 



Ñïàñèáî. Êîå ÷òî ïðîÿñíèëîñü. Ïðîñòî âîïðîñ âîçíèê, ïîòîìó ÷òî çàìåòèë âî âðåìÿ ðàñïåâêè, ÷òî åñòü íåñêîëüêî íîò â ÌÀËÎÉ îêòàâå íèæå êîòîðûõ ãîëîñ â îñíîâíîì çâó÷èò â ãðóäè, à âûøå åùå è â ãîëîâå. Íà ýòèõ íîòàõ çâóê îçâó÷èâàåòñÿ êàê áóäòî áû õóæå, õîòÿ ñíàðóæè íè÷åãî òàêîãî íåçàìåòíî. Îñîáåííî ýòî íàáëþäàëîñü, êîãäà òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ. Âîò ÿ è ïîäóìàë ìîæåò åñòü êàêèå-òî ïåðåõîäû â ìàëîé îêòàâå.  ïåðâóþ î÷åðåäü èíòåðåñóåò ìíåíèå âîêàëüíûõ ïåäàãîãîâ.
ß çíàþ, ÷òî â ïîñòàâëåííîì ãîëîñå íè÷åãî òàêîãî ïðîèñõîäèòü íå äîëæíî. Âîïðîñ íå â ýòîì..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 05.02.2006 16:35 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

ß íå ïåäàãîã, íî êîå-÷òî çíàþ.
 ìàëîé îêòàâå åñòü ïåðåõîäíûå íîòû ìåæäó îäíîôàçíûì è äâóõôàçíûì ðåæèìàìè ðàáîòû ñâÿçîê. Íî ýòè íîòû íå íàçûâàþò ïåðåõîäíûìè è, êàê ïðàâèëî, ó ïåâöîâ ðåäêî âîçíèêàþò òðóäíîñòè ñ èõ ïðåîäîëåíèåì. Ïðîñòî, íèæå íèõ ïîäà÷à èäåò ñóãóáî ãðóäíàÿ, âûøå ðàáîòàþò è ãîëîâíîé è ãðóäíîé ðåçîíàòîðû. Ýòî â îáùåì ñëó÷àå. Íà ïðàêòèêå ïåâåö âñåãäà ïîåò ñ îáîèìè ðåçîíàòîðàìè.
Íî êîãäà ãîâîðÿò î ïåðåõîäíûõ íîòàõ, ãîâîðÿò íå îá ýòèõ "ìàëîîêòàâíûõ", à î íîòàõ ðå-ôà# ïåðâîé îêòàâû, êîòîðûå óæ äåéñòâèòåëüíî ÿâëÿþòñÿ òðóäíûìè íîòàìè è ïåðåõîäíûìè îò ãðóäíîãî ãîëîñà ê ìèêñòó.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 05.02.2006 18:49 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

-------------
ìàëîé îêòàâå åñòü ïåðåõîäíûå íîòû ìåæäó îäíîôàçíûì è äâóõôàçíûì ðåæèìàìè ðàáîòû ñâÿçîê. Íî ýòè íîòû íå íàçûâàþò ïåðåõîäíûìè è, êàê ïðàâèëî, ó ïåâöîâ ðåäêî âîçíèêàþò òðóäíîñòè ñ èõ ïðåîäîëåíèåì. Ïðîñòî, íèæå íèõ ïîäà÷à èäåò ñóãóáî ãðóäíàÿ, âûøå ðàáîòàþò è ãîëîâíîé è ãðóäíîé ðåçîíàòîðû. Ýòî â îáùåì ñëó÷àå. Íà ïðàêòèêå ïåâåö âñåãäà ïîåò ñ îáîèìè ðåçîíàòîðàìè.
-------------

Ó ãîðòàíè åñòü 4 ðåæèìà ðàáîòû (4 ðåæèìà ðàáîòû ñâÿçîê): øòðî-áàñ, ãðóäíîé, ôàëüöåò, ñâèñòêîâûé.

Òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ - ÷òî òàêîå "îäíîôàçíûé" ðåæèì ðàáîòû ñâÿçîê, åñëè 2-õ ôàçíûé - ýòî ãðóäíîé ðåæèì? Øòðî-áàñ? Íåïîíÿòíî.

Õîòÿ åñòü òåõíèêà, ïîä íàçâàíèåì "ôèêñèðîâàííûé øòðî-áàñ", ÿ èì ïîþ âíèç îò ôà-áîëüøîé.
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 06.02.2006 19:51 
Ãîñòü



2hrg
Òîãäà âîçíèêàåò âîïðîñ - ÷òî òàêîå "îäíîôàçíûé" ðåæèì ðàáîòû ñâÿçîê, åñëè 2-õ ôàçíûé - ýòî ãðóäíîé ðåæèì? Øòðî-áàñ? Íåïîíÿòíî.

Õîòÿ åñòü òåõíèêà, ïîä íàçâàíèåì "ôèêñèðîâàííûé øòðî-áàñ", ÿ èì ïîþ âíèç îò ôà-áîëüøîé.

hrg

" êîë-âå òî÷åê ñîïðèêîñíîâåíèÿ ãîëîñîâûõ ñêëàäîê. 2-õ ôàçíîå - ñîïðèêîñíîâåíè òîëüêî êðàÿìè. 3-õ, åùå ïîñåðåäèíå. Àíàëîãè÷íî ãèòàðíîé ñòðóíå."-

hrg(ó)
Âû æå âðîäå çíàëè îòâåò íà ýòîò âîïðîñ è åùå "ìåëêî èçäåâàëèñü"
ïî âûðàæåíèþ djangel(à) íàäî ìíîé è r.aleks(îì)?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 06.02.2006 20:03 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Îäíîôàçíûé - ýòî ðåæèì ñâÿçîê îò ðå-ôà ìàëîé äî ñàìûõ íèçêèõ íîò.
øòðîáàñ, ãðóäíîé, ôàëüöåò è ïðî÷. - ýòî ðåãèñòðû, à îäíî-, äâóõ- èëè òðåõôàçíîñòü - ýòî ðåæèì ðàáîòû ñâÿçîê. Õîòÿ âîáùåì ýòî ñâÿçàííûå ïîíÿòèÿ.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 06.02.2006 20:26 

vocal

À ÷òî ýòî çà ðåæèì òàêîé - ãðóäíîé? Ãðóäíîé - ýòî õàðàêòåðèñòèêà çâó÷àíèÿ ãîëîñà (à íå ðåæèìà ðàáîòû ñâÿçîê) â êîòîðîì ïðåîáëàäàþò íèçêèå îáåðòîíà çàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ ðåçîíèðîâàíèÿ â ãðóäè.  ïðîòèâîâåñ åìó åñòü ãîëîâíîé çâóê - ñîîòâåñòâåííî ïðåîáëàäàíèå âûñîêèõ îáåðòîíîâ çàñ÷åò èñïîëüçîâàíèÿ ðåçîíàòîðîâ â ëèöåâîé îáëàñòè. Ïðè÷åì òóò ðåæèì ðàáîòû ñâÿçîê åñëè ãðóäíîãî è ãîëîâíîãî çâó÷àíèÿ (ïðîöåññ âûñòðàèâàíèÿ áàëàíñà ìåæäó íèìè íàçûâàåòñÿ ìèêñòîì) ìîæíî äîáèâàòüñÿ è èñïîëüçóÿ ñîáñòâåííî ãîëîñ è ôàëüöåò, è âñå îñòàëüíûå ðåæèìû? Åñëè ýòî îïèñàòåëüíàÿ õàðàêòåðèñòèêà çâóêà (êàê íàïðèìåð ñâåòëûé è òåìíûé), à íå ðåæèì ðàáîòû ñâÿçîê? Èëè ÿ íåïðàâ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 06.02.2006 23:53 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

À îíî êîððåëèðóåò äðóã ñ äðóãîì, òî åñòü áåç ïðîòèâîðå÷èé. Ðåçîíàòîðû ðåçîíàòîðàìè, à ñâÿçêè ñâÿçêàìè (î ïîñëåäíèõ è èõ ðåæèìàõ âàùå äóìàòü íå íàäî; ðàçâå ÷òî ñëåäèòü, ÷òîáû íà ôàëüöåò íå ñîðâàòüñÿ)
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 00:09 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

2Ãîñòü

Íèàñèëèë ãëóáèíó âûñêàçàííîé ìûñëè.

2Serggio

Ñïåöèàëüíî, íàïèñàë âûøå, ÷òî ðåæèì ðàáîòû ãîðòàíè=ðåæèìó ðàáîòû ñâÿçîê. È ìíå òàê õî÷åòñÿ óçíàòü - ÷òî ýòî çà ìàãè÷åñêèé îäíîôàçíûé ðåæèì? :) Åñëè â 2-õ ôàçíîì ñâÿçêè çàêðåïëåíû ñ 2-õ ñòîðîí, òî â îäíîôàçíîì îíè îäíèì êîíöîì îòðûâàþòñÿ îò ñòåíêè è ãîðòàíè è áîëòàþòñÿ? :)

2dispell.

×àñòî ïóòàþò ãðóäíîé ðåæèì ðàáîòû ãîðàòíè è ãðóäíîé ðåçîíàòîð.  òîïèêå ðàçãîâîð øåë ïðî ãîðòàíü
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 01:12 
Ãîñòü



hrg(ó)
Ìûñëü òàêàÿ.
×òî Âû èìååòå â âèäó ïîä ôàçîé?(â êàêîé ëèòåðàòóðå ìîæíî ïðîÿñíèòü ýòîò òåðìèí?)Èëè ýòîò òåðìèí "ìåñòíûé"?

Ó Þññîíà,(åñëè Âû èìååòå ââèäó òåðìèí "ôàçà" èñõîäÿ èç Þññîíà)
íåò ðàçäåëåíèÿ íà Øòðî-áàñ è "ãðóäíîé",è âîîáùå íåò óïîìèíàíèÿ
òåðìèíà Øòðî-áàñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 01:19 

vocal

Serggio - ÿ íå ïîíÿë ÷òî ñ ÷åì ó òåáÿ êîððåëèðóåò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 01:23 

vocal

hrg - ÷òî çíà÷èò "ãðóäíîé" ðåæèì ãîðòàíè? Ãðóáî ãîâîðÿ, ãîðòàíü, êàê ôèçè÷åñêèé îáúåêò, ïîíÿòèÿ íå èìååò î ñóùåñòâîâàíèè ãðóäè :) Òî÷íî òàêæå çíà÷èò ïî àíàëîãèè âûõîäèò ìîæåò ñóùåñòâîâàòü è "ãîëîâíîé" ðåæèì ðàáîòû ãîðòàíè? À ýòî êàê? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 02:30 
Ìîñêâà
Ovation, Spector, Musicman, Genelec, Fractal

2dispell

Íó äàâàéòå, äàäèì ÷åòêîå îïðåäåëåíèå :) Ó ãîðòàíè åñòü ÷åòûðå ðåæèìà ðàáîòû (ïðî ôàçû ÿ åùå íè÷åãî íåãîâîðþ :) ): 1-é, 2-é, 3-é è 4-é :) Ìóæóêè ïàþòü âî 2-ì. Ò.í. ïåðåõîäíûå íîòû - ýòî ïåðåõîä èç 2-ãî â 3-é. Òàê ëó÷øå? :)
Òîëüêî âçÿë áîåö ãèòàðó, ñðàçó âèäíî - ãàðìîíèñò!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 02:38 

vocal

Ìíå åñëè ÷åñòíî âñå ðàâíî :) òàê õîòü èñêëþ÷àåòñÿ ïóòàíèöà ñ "ãðóäíûì" ãîëîñîì. Çà÷åì ïðàâäà öèôðû åñëè ìîæíî ñêàçàòü ïðîñòî - "ãîëîñ" íà âòîðîé ðåæèì :)
Êñòàòè, ñïåöèàëüíûõ ïåðåõîäíûõ çâóêîâ îò ãîëîñà ê ôàëüöåòó íåò. Ýòî íå âçàèìîñâÿçàííûå ðåæèìû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 09:17 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

Ôóõ. Ñîððè ìíå âïàäëó ïðî ýòè ðåæèìû :)
Ýòî íàì â êîíñå òîëêàëè. Åñòü ýòî ó Äìèòðèåâà è Þññîíà.
Îñîáî íå çàìîðà÷èâàéòåñü, âñå ðàâíî íè íà ÷òî íå âëèÿåò, ãëàâíîå òîëüêî ôàëüöåò îò ãîëîñà îòëè÷èòü, à ýòî, ÿ äóìàþ, âñå, ïî êðàéíåé ìåðå, ìóæèêè ëåãêî äåëàþò :) Ýòî ó æåíùèí ñ ìèêñòîì è ôàëüöåòîì çàìîðî÷êè áûâàþò, äà è òî òîëüêî ïîíà÷àëó.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 12:38 



ÈÌÕÎ.
Ïåðåõîäíûé çâóê(è) - îáëàñòü, ãäå ãîðòàííûé ìåõàíèçì ìîæåò ðàáîòàòü êàê â îäíîì, òàê è â äðóãîì ñîñåäíåì íàòóðàëüíîì (êîíå÷íî, íå îäíîâðåìåííî :) ) ðåãèñòðå (äâóìÿ ðàçíûìè ôèçèîëîãè÷åñêèìè ñïîñîáàìè îáðàçîâàíèÿ çâóêà).
Äðóãîå äåëî, ÷òî, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ äëÿ ñåáÿ, îäíà èç öåëåé ïîñòàíîâêè ãîëîñà ñîñòîèò â òîì, ÷òîáû ýòó îáëàñòü "óáðàòü". Òåì èëè èíûì ñïîñîáîì. Ïðè ïîìîùè ïåâ÷åñêîãî äûõàíèÿ, èñïîëüçîâàíèÿ ðåçîíàòîðîâ, ñîçäàíèÿ îïðåäåëåííîãî èìïåäàíñà â íàäñòàâíîé òðóáå è ò. ä.
Òàê ÷òî ëó÷øå, íàâåðíîå, ïðî ïåðåõîäû âîîáùå íå äóìàòü, à ïûòàòüñÿ äîáèâàòüñÿ ðîâíîñòè çâó÷àíèÿ è êðàñîòû òåìáðà äëÿ âûáðàííîãî äëÿ ñåáÿ "áàçîâîãî" ðåãèñòðà (èäåàëüíî, åñëè áû îí ñîîòâåòñòâîâàë ïðèðîäå ãîëîñà).
À òàê, åñëè ïîðàññóæäàòü... Òî ñîñåäíèå íàòóðàëüíûå ðåãèñòðû "ïåðåõîäÿò äðóã â äðóãà" íà äîâîëüíî øèðîêîì äèàïàçîíå. Íà÷èíàþùèì ëåãêî ñïóñòèòüñÿ âíèç â ìàëóþ îêòàâó ôàëüöåòîì, ÷òîáû â ýòîì óáåäèòüñÿ. Îáðàòíûå äåéñòâèÿ óæå îïàñíåé, íî êàæäûé èç íà÷èíàþùèõ íàäñàæèâàë ãîëîñ îò äî1 è âûøå.
À óæ êàê ìåíÿþòñÿ ðåãèñòðû ïðè ïåíèè ó ïåâöîâ ñ ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì, ÿ ÏÎÊÀ (íàäåþñü) íå çíàþ. Ìîãó òîëüêî âûñêàçûâàòü ñâîè ïðåäïîëîæåíèÿ.
Äîáàâëþ òîëüêî, ÷òî åñëè ïûòàòüñÿ "ïîñòðîèòü" ãîëîñ äëÿ ìàêñèìàëüíî øèðîêîãî äèàïàçîíà, èñïîëüçóÿ íåñêîëüêî ñìåæíûõ íàòóðàëüíûõ ðåãèñòðîâ (íàïðèìåð, ãîëîñ è ôàëüöåò äëÿ ìóæ.), òî äàæå åñëè "çàãëàäèòü" ïåðåõîäû ìåæäó íèìè, ðîâíîñòè òåìáðà âñå ðàâíî íå äîáèòüñÿ.

Íàñ÷åò "ôàçíîñòè". Ñòîèò ëè âîîáùå ìàíèïóëèðîâàòü äàííûì òåðìèíîì ïðàêòèêàì? Êàê âû îáúåêòèâíî â äàííûé ìîìåíò äîìà èëè â êëàññå îïðåäåëèòå â ñêîëüêè ôàçíîì ðåæèìå ó âàñ ðàáîòàþò ñâÿçêè. À ðåãèñòðû (ôàëüöåò è ãîëîñ, íàïðèìåð) óæå íåñêîëüêî ñòîëåòèé äàâíî ðàçëè÷àþò ÍÀ ÑËÓÕ (è íå òîëüêî). Ïðè ëþáîé ýñòåòè÷åñêè ïðèåìëåìîé "îáðàáîòêå" èñõîäíîãî ñâÿçî÷íîãî çâóêà ðåçîíàòîðàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 13:32 



Äà!
2Ãîñòü
ß äî ñèõ ïîð íå îòâåòèë íà âàø ïîñëåäíèé âîïðîñ. È îòâåòèòü ïóáëè÷íî çäåñü ÿ óæå íå ñìîãó â ñèëó ðÿäà ïðè÷èí; åñëè õîòèòå, ìîãó îòâåòèòü ïî ìàéëó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:07 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

"...À ðåãèñòðû (ôàëüöåò è ãîëîñ, íàïðèìåð) óæå íåñêîëüêî ñòîëåòèé äàâíî ðàçëè÷àþò ÍÀ ÑËÓÕ (è íå òîëüêî)..."
Âî-âî, ÿ òîæå ãîâðþ, íåôèã ãîëîâó çàãðóæàòü. Òàê, ðàçâå ÷òî äëÿ îáùåãî ðàçâèòèÿ è äëÿ ïðåïîäàâàòåëüñêîé ïðàêòèêè.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïåðåõîäíûå çâóêè
Âðåìÿ: 07.02.2006 16:21 
Äîíåöê
âîêàë/áàðèòîí

"Serggio - ÿ íå ïîíÿë ÷òî ñ ÷åì ó òåáÿ êîððåëèðóåò"
 ñìûñëå, ÷òî ýòî ïàðàëëåëüíûå ïðîöåññû, íî ìåæäó íèìè ìîæíî óñòàíîâèòü çàêîíîìåðíîñòü. Òî áèøü, ïðè èçìåíåíèè âûñîòà çâóêà ñìåíÿåòñÿ áàëàíñ ñìåøåíèÿ ðåçîíàòîðîâ è ñìåíÿåòñÿ (òîëüêî ñêà÷êîîáðàçíî) ðåæèì ðàáîòû ñâÿçîê.

Îôôòîï:
Ôóõ, ÷å òî ìû æóåì â òåìàõ îäíî è òî æå :)
Êàê òî ïî ñïèðàëè âñå. Îäíè è òå æå òåìû. Òîëüêî ñïèðàëü îáû÷íî ââåðõ çàâèí÷èâàåòñÿ, òî åñòü íà êàæäîì íîâîì âèòêå äîëæíà äàâàòü ëó÷øèå ðåçóëüòàòû, à ó íàñ èíîãäà äàæå âíèç ñêàòûâàåòñÿ.
ß ÷èòàþ ñòàðûå òåìû - òàì ìíîãî äåëüíîãî íàïèñàíî, ïðè÷åì â ñâåæèõ òîïèêàõ ê ýòîìó ÷àñòî âîçâðàùàþòñÿ, íàïðìåð, ïîòîìó ÷òî êòî-òî ñïðñèë, íî óæå â ïëîõîì êà÷åñòâå, èíîãäà íåêîìïåòåíòíî èëè îäíîáîêî.
Ìîæåò åñòü ñìûñë ðàçäåëèòü ôîðóì ïî òåìàì?
×òîáû òàêèå "âå÷íûå" âîïðîñû êàê Äûõàíèå, Ïåðåõîäíûå íîòû, Ìèêñò, Ìóçûêàëüíûå âêóñû, Ïîñëóøàéòå ìåíÿ è ïðî÷. íå áûëè ðàñïûëåíû ïî âñåì ñòðàíè÷êàì ôîðóìà è ïîõîðîíåíû.
Âû ìíå ïèñàëè. Íå îòïèðàéòåñü...
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!