PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

форум вокалистов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 19:52 



Здрасьте, господа!
Хочу поделиться с Вами своей проблемой.
Пишу я и пою песни исключительно на английском языке, и не потому что не люблю наш богатый и могучий, а просто английские слова лучше ложаться на музыку, которую сочиняю. Сандру Несич (Guano Apes) как-то спросили:"Почему вы,немка, поете на английском?" А она ответила:" На английском хоть про ботинок пой - все равно красиво!" И это по мне.
На русском пробовал - ну ВАЩЕ не прет. Я, даже, вокальную партию сочиняю так: пою всякую хренятину из набора английских слов. Но суть не в этом.
Почему у нас в России нельзя пробиться только потому, что ты поешь не на русском ( я имею ввиду рок-группы)?
Почему в том-же R-Club'е говорят:"Мда-а.Музло, конечно, у вас хорошее, но английские текста не катят. Так что ***дуйте обратно
в свой Задрищенск."?
У нас ведь "интеграция в Европу" и т.п., а английский не прет.
Че делать-то?!!!!!
Подскажите пожалуйста.
P.S. Очень интересно мнение товарисча DJANGEL'а. Он, вроде как, цитирую:"отчасти в том числе и продюсер".
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 20:46 
DonCarlson



Я вот если вижу что на сцене артист, то мне пофиг на каком языке ОН ПОЕТ.
И за артистизм я могу простить и вокальные недостатки :))
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 20:51 



А вот, к примеру, какого-нить продюсера в этом убедить очень сложно, если невозможно.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 20:52 



Меня тоже бесит когда говорят что английские тексты не катят, а мне пофиг, Я БУДУ ПЕТЬ НА АНГЛИЙСКОМ!
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 21:18 



если вы хотите выступать в России пойте на русском. это же очевидно
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 22:05 
Москва


"Очень интересно мнение товарисча DJANGEL'а. Он, вроде как, цитирую:"отчасти в том числе и продюсер".

Гм... Я бы согласился с R-Club'ом. Если думаете на английском, пойте на английском, если думаете на русском пойте на русском.

Я уже тут много раз говорил: ЧЕЛОВЕК НЕ УМЕЮЩИЙ ПЕТЬ НА ЯЗЫКЕ, НА КОТОРОМ ДУМАЕТ, НЕ УМЕЕТ ПЕТЬ НИ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.
Конечно-конечно, были возражения, но при личной встрече, показе, примере все тут же убеждались в данной аксиоме.
Чем петь "всякую хренятину из набора английских слов", то лучше такого исполнителя заменить на какой-либо инструмент: саксофон, например, или гитару. Человеческий голос и является именно потому самым лучшим музыкальным инструментом, потому что он осмыслен.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 22:25 



С русским языком такая же тема, как и с немецким. Недаром большинство мейнстримовых групп из Германии поют на английском. Английский язык зыучит красивее, и написать хороший текст на нём гораздо проще, чем на русском. Проще научиться 'думать по английски'.

А со всякими говноклубами дело понятно. Контингент ('музло-то у вас хорошее' :) ), который там находится вряд ли в состоянии оценить не только английские тексты, но и тексты на своём родном языке. Не за этим они туда ходят. Ведь полностью с первого раза понять смысл песни по её тексту на концерте вряд ли удастся.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 23:25 
олег



да ладно, забей ты,
выступай сразу в Европе, че ты на Россию ставки делаешь? :super:
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 11.07.2006 23:56 



В Европе! Ха! Это, по-моему не реально. Интересно: а были ли случаи, когда наши ТУДА пробивались? Че то ни одного (кроме Парка Горького) не припомню.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 00:00 



Если только на Туска Опен Аире...
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 00:42 



В России,пожалуй,рулит русский.Лучше родного языка никакой не выучить и тем более (!) не спеть.Все-таки велик он и могуч.....
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 00:54 



тут еще есть вопрос восприятия твоего пения людьми. они естественно, в большинстве своём, они не поймут песни на английском так, как бы они поняли песню на русском.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 01:22 
Москва


"На русском пробовал - ну ВАЩЕ не прет." - ну, что на русском плохо получается, это, вроде как, понятно. Не понятно, почему решили, что на английском получается лучше.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 03:13 



Всякие сложные и злые слова на английском языке звучат красивее.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 05:05 
Алена



djangel, просто по англиЦки удобнее петь, особенно если не понимаешь о чем поешь. Не нужно даже заморачиватся...

Как-то здесь DarkSol спл призрак оперы на русском и на английском.
Английский вариант был более слушабелен ))
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 06:58 



Петь на английском конечно проще,там нету трудных согласных,как в русском,всё сглажено. Но тут есть другая фишка - произношение. :dance1:
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 14:47 



у меня есть такое чувтсво, что совсем скоро в россии будет много музыки на английском языке, сейчас продюссеры просто придерживают эту нишу для биланов и пр., а в крупном масштабе - как раз, когда подрастет поколение нынешних семиклассников.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 14:58 



Все зависит от токо, что хочешь петь, так сказать художественная задача (тут уже надо полагаться на собственный вкус)
катит, если на английском поешь хорошо, те без акцента
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 17:26 
zed



Я бы сказал так, что не получается на русском именно потому, что он слишком могуч. Наши великие предки (Пушкин, Жуковский, Лермонтов, Достоевский, Толстой и ещё очень много кто...)поставили нам высоченную планку в художественном употреблении русского языка. У нас (потомков) другая культура, восприятие слов. Русский язык, в отличии от английского, высокопарен (в хорошем смысле), размашист, многосложен. Поэтому он плохо клеится с рок-музыкой.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 17:29 



Не катит.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 17:55 
camb



говнорокеры поют на русском, всё остальное надо петь на англицком.
Так что выберайте.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 19:21 
Москва
piano, melodica

>Английский язык зыучит красивее, и написать хороший текст на нём гораздо проще, чем на русском.

написать не хороший текст, а просто текст. Это - конечно раз плюнуть. При условии допуска однобуквенных-однозвучных рифмовок, сбоя ритма внутри строки, переноса ударений... (даже у классических поэтов).

Я, хоть убейте, не вижу, точнее не слышу, в чем английский красивее моего родного. В том, что там мягкие прикрытые согласные?

Также мне непонятно, почему многие рассматривают язык в данном случае только с фонетической точки зрения. Вы вообще хотите донести до слушателя что-нибудь? Или это вообще не важно - и можно что угодно петь, хоть алфавит подряд?
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 20:30 



А что, на русском языке можно донести большее, или описать неописуемое?
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 21:16 
Москва
piano, melodica

но если человек судит только лишь о фонетических,а не о смысловых, достоинствах языка, если он поет не на своем родном (а может, и пишет), если слушатель в массе своей не понимает, о чем речь - что тогда?

>А что, на русском языке можно донести большее, или описать неописуемое?

Имхо однозначно можно донести большее. Хотя бы потому, что этот язык у тебя в крови и в принципе понятнее любого другого. Да и если рассматривать техническую сторону поэзии, думаю, у русского языка преимущество.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 21:40 
Москва


"А что, на русском языке можно донести большее, или описать неописуемое?" - если на русском думаешь, то безусловно.

Ребята, не прячьте свое артистическое и вокальное неумение за чужой язык. Это ваша дешевая иллюзия, страус головой в песок. Реально управлять аудиторией можно только на том языке, на котором думаешь. И я уже тыщу раз говорил, что востребованней всего вы можете быть только здесь.

Это вам говорит человек, говорящий на нескольких языках, объездивший, как музыкант, по работе пол-мира, которому с его навыками и опытом без проблем остаться в любой стране мира: нужнее всего вы здесь. Если не верите - повторяйте прошедшие до вас пути на собственной шкуре: у меня очень много знакомых русских за рубежом, чья творческая карьера сложилась вполне успешно (например, мой частый гость в Москве известный актер, режиссер и продюсер Голливуда, снавшийся, например в главной отрицательной роли в фильме "Хроники Риддика") - так вот, все они мечтают об одном - вернуться в Россию. Другое дело, что всем хотелось бы вернуться на белом коне, а не искать себе по новой здесь место под солнцем.

Русский человек всегда в силу собственного реноме будет чувствовать себя чужим в другой стране, даже если бы он этого не хотел. Еще раз повторю - русский (не знаю, кто по национальности здесь мои собеседники). Опыт мой, и всех моих знакомых это уже показал, ваш опыт еще потом покажет. Поэтому поверьте на слово: учитесь хорошо жить, хорошо петь и делать хорошую музыку здесь. И для своего народа. Наш народ очень благодарный.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 21:54 
Москва
piano, melodica

Джангел
+1

как этого можно не понимать.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 21:54 
Москва
лирический баритон

<написать не хороший текст, а просто текст. Это - конечно раз плюнуть.

Согласен.
Я несколько лет регулярно писал на англоязычные форумы - далеко не всё, что считаешь хорошим текстом, понятно и будет прочувствовано носителями языка.

Конечно, на русском та же самая история, но здесь хотя бы я собственным опытом жизни в среде языка выступаю за свои слова.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:17 



фигню какую то вы здесь обсуждаете.. я с самого рождения слушала англоязычные песни и я их ПЕЛА не зная языка, мне было всё равно о чём они, меня не впирала Алла Пугачёва почему-то. Сейчас таже ситуация, я не пою на русском, потому что НЕ ХОЧУ, и тексты я сочиняю обдумывая каждую строчку.. Главное, Я понимаю о чём пою и хочу донести это до людей так же, как делали это западные исполнители в моём детстве! ВОТ!
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:26 
Москва
piano, melodica

>мне было всё равно о чём они

вот это очень жаль.

Западные исполнители хотя бы сами понимают, о чем они.

Зачем ломать себя специально? Зачем выбрасывать то, что тебе дано?

з.ы. А Пугачева - это что, единственная русскоязычная исполнительница??
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:28 



Вопрос прежде всего стоял о восприятии английской лирики русскими людьми.

А чем же тогда объясняется такой успех например немецкий тёжёлых групп, поющих на английском? Причём они были востребованы не толко во всём мире, но и прежде всего в своей стране. Или в России народ особенный, не способный к пониманию других языков?

Кстати, мне почему то кажется, что когда человек думает, он не задумывется о языке. Язык всплывает тогда, когда мы пытаемя формализировать свои мысли, пусть даже для самих себя.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:33 
олег



Все зависит от того - как ты преподносишь ту или иную музыку или песню....
Короче все зависит от твоей энергии...не важно на каком ты языке поешь, хоть на китайском....
чем сильнее твоя энергетика, тем выше отдача зрителей....
человек с энергетикой , ну допустим Меркьюри, рождается один раз в сто лет,так же как и например, великий Энштейн....
так что обламитесь, в ближайшее время - мы не увидим великих певцов... ха ха ха :drazn:
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:34 



Сейчас то я понимаю, о чём поют западные, но мне опять всё равно.. например песня Metallica Last caress, слова жуткие на мой взгляд, а мне нравится... :4:
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:35 



Orchy
+1
Что прежде всего цепляет в песне? ИМХО, в первую очередь,музыка!
Только музыкой в песне можно выразить боль, радость, страдания, гнев и т.д.
Слова играют здесь "вторую скрипку" и не важно на каком они языке!
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:38 
garans



Одно дело - петь песни на другом языке (английский, итальянский, немецкий, фроанцузский) и совсем другое дело - писать на этом языке тексты.

Но проведём аналогию.
Сосо Па####швили и др. грузинские певцы и певицы поют на русском языке русские тексты с грузинским акцентом. Понимают ли они, о чём поют? Да. Производят ли они впечатление? Да. Можно ли такое исполнение песен считать русским? Нет. Это - грузины, поющие на русском языке.

Лучше бы было русским, если бы они пели то же самое на грузинском? Нет. Тогда бы их никто слушать не стал.
Почему же вы думаете, что на английском станут слушать?

Вот когда они поют классику грузинскую, известную русским (хотя бы всё то же Сулико) - то слушаем и будем слушать. Или классику английскую.

Так что дело в классике. :)
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:42 
Москва
piano, melodica

>человек с энергетикой , ну допустим Меркьюри, рождается один >раз в сто лет,так же как и например, великий Энштейн....
>так что обламитесь, в ближайшее время - мы не увидим великих >певцов... ха ха ха

А Беллами? Неэнергетичный, скажешь? это например.

>Слова играют здесь "вторую скрипку" и не важно на каком они языке!

В корне не согласен.
То есть можно придумать сумасшедшей красоты мелодию и петь под нее

"водосток, киноцентр, пассатижи, дуршлаг,
от пинг-понга два шарика, почта пришла..."

и тебя будет це#####?

Вторую скрипку, тоже мне.
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 12.07.2006 22:44 
олег



так , щас щас объясню...
Короче. смысл, в том, что для того чтобы спеть ну например , как Меркьюри, надо научиться думать на этом языке...
к сожалению. в России этому учат только в Спецслужбах...
короче. чтобы донести энергию, пойте на том языке НА КОТОРОМ ДУМАЕТЕ...ЕЕЕЕ :fan: :idea2: :super:
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 13.07.2006 00:14 
guest



L`etranger
"водосток, киноцентр, пассатижи, дуршлаг,
от пинг-понга два шарика, почта пришла..."
Классная вещь! Напиши текст полностью!
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 13.07.2006 00:43 
Москва


garans, должен тебе открыть тайну: Сосо Павлиашвили, как и почти все, живущие здесь "др. грузинские певцы и певицы" думает на русском.

=STAR=
STARcity и прочие: "Слова играют здесь "вторую скрипку" и не важно на каком они языке!"
"я их ПЕЛА не зная языка, мне было всё равно о чём они,!" и пр.

Ребята, ну не демонстрируйте вы здесь собственную профанацию. Итак понятно, что что такое ПЕТЬ, вы еще не понимаете. Ко мне по долгу службы приходит на прослушивания довольно много людей, которые имеют подготовленный материал только на каком-либо чужом языке. Причем пародируют каких-либо заокеанских звезд весьма похоже. Обычно хватает минут двадцати для того, чтобы оценить не чужые образы, а собственную личность, собственную пихологическую гибкость, собственные способы воздействия на аудиторию, наконеч, собственное место в российской культуре. Обычно исполнитель после этого сразу начинает понимать, что то, что он делал до этого, к реальной сценической деятельности никакого отношения не имеет, что до этого были тихие семейные радости.

Мне интересно, когда вышеупомянутые господа убеждают органы правопорядка в своей невиновности, или признаются самому любимому человеку в любви, они тоже используют английский язык? Почему же к зрителям такая дискриминация? Их что, считают за быдло?

Почему они решили, что убедить аудиторию к которой они вышли, что они имеют право стоять на этой сцене - более легкая задача? Они ведь должны понравиться и покорить не родных и близких, а тех, кто их терпеть не может.
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 13.07.2006 02:34 



Это как это, "терпеть не может?" Как вообще можно выступать в месте, где тебя терпеть не могут? Всегда должна быть связь, между слушателем и исполнителями. Причём чем она теснее, тем больше возможностей у самих исполнителей. А если терпеть не могут, то это уже прямо какой-то гипноз нужен. Прямо как играть death metal на детском утреннике.

И зрителей не считают за быдло. По крайней мере эти зрители слушают иностранную музыку, где поют на английском языке. И почему тогда они не могут воспринимать своего исполнителя, но не на своём языке? А люди из других стран могут?

Хотя, возможно всё зависит именно от музыки. Если это какая-нибудь наша говноэстрада, то здесь, понятное дело, только русский язык. Хотя с их текстами (с нулевым смыслом), теоретически, язык не имеет значения :)
Автор
Тема: Re: Петь на английском в России - НЕ катит???
Время: 13.07.2006 08:58 
Москва
Пузо, Связки, Гитара любитель пофлудить

Как давно известно психологам, слова несут лишь 10-15% информации, остальной пласт за невербальными знаками: поза, голос, жесты и т.д. и т.п. но мы то говорим о пении, значит есть ещё и музыка!!!

"Почему же к зрителям такая дискриминация? Их что, считают за быдло?"
--------
Как-то вот никогда при прослушивании таких групп как ABBA, Modern Talking, Scorpions, Guano Apes не возникало идеи, что меня считают за быдло... а если Т. Буланову послушать, К. Лель или Сердючку, например, то да, такое впечатление, что слушателя держат за быдло! И дело тут не в языке - хорошую, равно как и плохую пеню можно написать и спеть на любом языке. Другое дело, если песня хорошая, да ещё и на родном... ммм, конечно это лучше всегда, но здесь обсуждаем приемлемость инглиша - ИМХО катит!
Секрет успеха - в искренности. Научитесь ее изображать - и успех вам обеспечен.