|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
ibs,
судя по твоему наиболее удобному диапазону, у тебя действительно низкий (драматический?) баритон.
По системе Fach низкий баритон - от Соль большой до Фа-диез1.
Но, конечно, академический драмбаритон требует мощного, густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.
судя по твоему наиболее удобному диапазону, у тебя действительно низкий (драматический?) баритон.
По системе Fach низкий баритон - от Соль большой до Фа-диез1.
Но, конечно, академический драмбаритон требует мощного, густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.
Serggio, разумеется, ты прав.
Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо.
З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить.
Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо.
З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить.
>З.Ы. Вот выучил Валентина в ре мажоре, а он оказывается в оригинале в мибемоль мажоре написан. А там мне его не асилить
Не фуя се ты крутые вещи берешь.
> густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.
Почему? То, что здоровым надо быть для пения, это факт. Но вот почему из-за "густого звука с вибрациями резонаторов"?
Не фуя се ты крутые вещи берешь.
> густого звука с вибрациями резонаторов, что в свою очередь тяжело для сердечно-сосудистой системы.
Почему? То, что здоровым надо быть для пения, это факт. Но вот почему из-за "густого звука с вибрациями резонаторов"?
Serggio,
про вибрации - это мне кажется у большинства драмголосов.
Правда у драмтеноров это может заменяться металлом.
Они потому и драм, что не могут петь спокойно, напевно.
(Возможно, что я неправ).
Вот Магомаев: если драматизирует (напрягает и вибрирует) - то драмбаритон, если облегчает и выпевает - то лирический баритон.
про вибрации - это мне кажется у большинства драмголосов.
Правда у драмтеноров это может заменяться металлом.
Они потому и драм, что не могут петь спокойно, напевно.
(Возможно, что я неправ).
Вот Магомаев: если драматизирует (напрягает и вибрирует) - то драмбаритон, если облегчает и выпевает - то лирический баритон.
я об этом спросил:
>тяжело для сердечно-сосудистой системы
>тяжело для сердечно-сосудистой системы
garans, не знаю кто я. Наверное жертва повышения строя оркестра.
тиссетурно мне удобны романсы Демона "на воздушном океане" и "я тот которому внимала".
На сердечно-сосудистую, тьфу три раза, пока не жалуюсь. Давление 120-125 на 75-80. курить бы вот еще бросить.
Serggio, ну а чего там трудного-то в ре мажоре? четыре фадиезки. и все.
Конешь в средней части (где труба) лаю порой как собака, но уже меньше.
Препод говорит, что тоже думал, что не смогу. Вообще говорит, удивлен, что голос начал поддаваться управлению.
тиссетурно мне удобны романсы Демона "на воздушном океане" и "я тот которому внимала".
На сердечно-сосудистую, тьфу три раза, пока не жалуюсь. Давление 120-125 на 75-80. курить бы вот еще бросить.
Serggio, ну а чего там трудного-то в ре мажоре? четыре фадиезки. и все.
Конешь в средней части (где труба) лаю порой как собака, но уже меньше.
Препод говорит, что тоже думал, что не смогу. Вообще говорит, удивлен, что голос начал поддаваться управлению.
Serggio, да уж, мож и красиво когда-нибудь получится.
Кстати, среднюю часть красиво (в моем понимании) я только у Уоррена и Килико слышал. Ну и у моего препода.
Кстати, среднюю часть красиво (в моем понимании) я только у Уоррена и Килико слышал. Ну и у моего препода.
Не знаю, как у кого, но у меня, когда преподаватель требует прекратить петь "подснятым" звуком и петь с полной выкладкой, сразу начинается появляться пот.
Когда готовлюсь спеть сильным звуком - подскакивает кровяное давление (примерно за несколько часов до выступления) и увеличивается разница между сосудистым и сердечным.
Скажем:
в покое 130-85
при эмоциональном напряжении 170-100.
И настроение может поменяться: от беспричинной весёлости до мрачной депрессии.
Не уверен, что всё это полезно.
Преподаватель говорит: а кому сейчас легко?
Видимо, нужно искать какой-то здоровый баланс.
Когда готовлюсь спеть сильным звуком - подскакивает кровяное давление (примерно за несколько часов до выступления) и увеличивается разница между сосудистым и сердечным.
Скажем:
в покое 130-85
при эмоциональном напряжении 170-100.
И настроение может поменяться: от беспричинной весёлости до мрачной депрессии.
Не уверен, что всё это полезно.
Преподаватель говорит: а кому сейчас легко?
Видимо, нужно искать какой-то здоровый баланс.
2Гаранс
Вам надо пить за 2 часа до выступления бета-адреноблокаторы, например, атенолол (в дозе 50 мг для начала). Реакция сугубо симпато-адреналовая, это несмертельно, но ее надо купировать. Когда поешь, надо думать о пении, а не о самочувствии.
Вам надо пить за 2 часа до выступления бета-адреноблокаторы, например, атенолол (в дозе 50 мг для начала). Реакция сугубо симпато-адреналовая, это несмертельно, но ее надо купировать. Когда поешь, надо думать о пении, а не о самочувствии.
великие драмбаритоны на то и великие, чтобы отличаться от всех прочих драмбаритонов. по филармониям тенора тоже не все выше соль1 поют, даже совсем-совсем лирические.
>Почему я выясняю этот вопрос так дотошно? Причина проста - может уже обобщен опыт и лично мне не стоит лезть туда, куда не надо
ну а вдруг ваш препод прав, и по вам ла скала плачет? лезть надо всегда и везде, только с умом и без фанатизма. практика сама ненужное отсечет.
ну а вдруг ваш препод прав, и по вам ла скала плачет? лезть надо всегда и везде, только с умом и без фанатизма. практика сама ненужное отсечет.
garans, я не выступаю перед публикой на результат. И потому не знаю докуда подскочит мое давление. Но подскочет наверняка.
Вот поверьте на слово, хуже нет, когда начинает стучать в висках, а у тебя впереди кульминация арии. Поэтому лучше заранее выпить лекарство.
fedorova, ога, плачет ласкала. Все глаза выплакала.
Вы вот как-то говорили о выходе наверх и вот что я понял. Чуть наклоняем шею и отступаем точкой соединения черепа с позвоночником как-бы мысленно на шаг назад, а голос остается на прежнем месте как-бы чуть впереди. Я правильно понимаю?
Вы вот как-то говорили о выходе наверх и вот что я понял. Чуть наклоняем шею и отступаем точкой соединения черепа с позвоночником как-бы мысленно на шаг назад, а голос остается на прежнем месте как-бы чуть впереди. Я правильно понимаю?
fedorova, вот послушайте пожалуйста. И скажите какой голос у парня?
ibs,
Баранский более естественно слушается на другой записи
где не так много избыточного акустического резонанса и ясно, что он -баритон.
Баранский более естественно слушается на другой записи
где не так много избыточного акустического резонанса и ясно, что он -баритон.
Такое же горление, как у Хвороста. Голос школьный, но вот это пение на горляку все портит. Не люблю такие голоса.
Serggio, есть такой момент.
Serggio, ты послушай молодого Хвороста.
Замечательно звучал.
Замечательно звучал.
Все дело в том, что так проще петь. 9 из 10 баритонов в наше время имеют этот дефект, который уже многими и не воспринимается как таковой. Всем уже кажется, как должное, что баритон должен рычать. Может, Бастьянини заложил это, не знаю. Но рычащий призвук у Басти или Дзанканаро - это совсем другое. Это краска, сознательно применяемая, и далеко не постоянно.
Когда певца с таким дефектом начинают переучивать на то, чтобы только лишь дыхание работало, он начинает дико плеваться и сопротивляться, потому что ему кажется, что он голос нафиг потерял - не слышит вот этого привычного звучка в себе, а верный навык еще не наработан, и все - цепляется за привычное, где-то в горлышке прижать, чтоб жеж "металл" был.
Я сам, наверное, год потратил, чтоб избавиться от этого. И то, если перерыв какой в занятиях, то запросто может вылезти. Диафрагмальное пение тяжелее не сколько физической работой, сколько тем, что нужно постоянно этот навык поддерживать. Чуть где-то забылся, перерыв, навык и ощущения теряются, и все - горло само будет включаться в работу помимо твоей воли.
Когда певца с таким дефектом начинают переучивать на то, чтобы только лишь дыхание работало, он начинает дико плеваться и сопротивляться, потому что ему кажется, что он голос нафиг потерял - не слышит вот этого привычного звучка в себе, а верный навык еще не наработан, и все - цепляется за привычное, где-то в горлышке прижать, чтоб жеж "металл" был.
Я сам, наверное, год потратил, чтоб избавиться от этого. И то, если перерыв какой в занятиях, то запросто может вылезти. Диафрагмальное пение тяжелее не сколько физической работой, сколько тем, что нужно постоянно этот навык поддерживать. Чуть где-то забылся, перерыв, навык и ощущения теряются, и все - горло само будет включаться в работу помимо твоей воли.
не знаю я, у меня ютюб традиционно не работает.
но, судя по описанию, таки на любителя у него голос. иногда горловыми голоса делают намеренно, потому что это, например, нравится педагогу или самому певцу. мне это тоже не нравится, Serggio +1. ни в качестве эстетического момента, ни, тем боле, в качестве основы для пения
но, судя по описанию, таки на любителя у него голос. иногда горловыми голоса делают намеренно, потому что это, например, нравится педагогу или самому певцу. мне это тоже не нравится, Serggio +1. ни в качестве эстетического момента, ни, тем боле, в качестве основы для пения
Многие хоры могут петь и горловым и классическим звуком.
Недавно на конкурсе слушал один хор (он распевался перед нами).
Сначала они пели горловым звукам. Было громко и был сильный резонанс.
Затем во второй раз они распевались классическим способом - было не так громко и требовалось некоторое напряжение (в части контроля), но звук стал намного чище и точнее.
******************
Чернов-баритон также писал о двух голосах (но горловой не упоминался).
На мой взгляд, для пения желательны 2 опоры:
- достаточно твёрдая для устойчивого лирического голоса;
- вибрационная для драматического.
У начинающих певцов, на мой взгляд, обе опоры находятся в горле. Поэтому горло сильно устаёт.
Затем при классической постановке твёрдая опора переходит в область поясницы-пресса.
Со временем туде же перемещается и вибрационная опора.
Горло со связками играет всё меньшую роль, но всё же оно необходимо для внутреннего контроля и маленькой инициации звука.
***************
Читал тут недавно Лаури-Вольпи.
Сам он был мужчина неглупый, прожил до 87 лет и пел до 85 (естественно, в последнее время эпизодически).
Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять насколько различна техника у разных известных певцов.
И многие выдающиеся певцы дорого заплатили за увеличение мощи голоса (мощное диафрагменное пение и носовой импеданс у Руффо, например).
Недавно на конкурсе слушал один хор (он распевался перед нами).
Сначала они пели горловым звукам. Было громко и был сильный резонанс.
Затем во второй раз они распевались классическим способом - было не так громко и требовалось некоторое напряжение (в части контроля), но звук стал намного чище и точнее.
******************
Чернов-баритон также писал о двух голосах (но горловой не упоминался).
На мой взгляд, для пения желательны 2 опоры:
- достаточно твёрдая для устойчивого лирического голоса;
- вибрационная для драматического.
У начинающих певцов, на мой взгляд, обе опоры находятся в горле. Поэтому горло сильно устаёт.
Затем при классической постановке твёрдая опора переходит в область поясницы-пресса.
Со временем туде же перемещается и вибрационная опора.
Горло со связками играет всё меньшую роль, но всё же оно необходимо для внутреннего контроля и маленькой инициации звука.
***************
Читал тут недавно Лаури-Вольпи.
Сам он был мужчина неглупый, прожил до 87 лет и пел до 85 (естественно, в последнее время эпизодически).
Даже беглого взгляда достаточно, чтобы понять насколько различна техника у разных известных певцов.
И многие выдающиеся певцы дорого заплатили за увеличение мощи голоса (мощное диафрагменное пение и носовой импеданс у Руффо, например).
Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит?
garans, у Руффо были гайморовы пазухи аномально большие.
garans, у Руффо были гайморовы пазухи аномально большие.
>Serggio, вот кстати - как на твой слух, Руффо горлит?
неееееет.
неееееет.
Serggio, хе-хе.
Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется. На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
>Этот самый баритоновый рык, о котором ты говоришь, совсем не обязательно от горления образуется.
То, что я слышу у Хвороста или вот того чувака, - это горло.
У Руффо, кстати, не рычащий звук. Да и одно дело, когда рык как краска, другое - когда это метод пения.
>На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Можно и еще как.
То, что я слышу у Хвороста или вот того чувака, - это горло.
У Руффо, кстати, не рычащий звук. Да и одно дело, когда рык как краска, другое - когда это метод пения.
>На опущенной гортани вообще невозможно горлить сколь-нибудь значимое время.
Можно и еще как.
Нужна открытая глотка прежде всего, тогда не будет горла. Она при этом будет и понижена. Но сама по себе пониженность - недостаточное условие. Живых примеров тому знаю немало.
Serggio, ну значит у меня какое-то особенное строение гортани.
Чтобы порычать мне надо слегка приподнять кадык из опущенного состояния.
наверное мы разное подразумеваем под "рыком". Я подразумеваю ярко выраженную, резкозвучащую, низкочастотную часть звука. Послушай Руффо с этой точки зрения. У Таддея и де Луки, и Тибетта есть мягкость, а у Руффо резкость. помнишь здесь некто драмбар был, под Руффо косил? У меня до сих пор горло болит, если его слушать начинаю.
Чтобы порычать мне надо слегка приподнять кадык из опущенного состояния.
наверное мы разное подразумеваем под "рыком". Я подразумеваю ярко выраженную, резкозвучащую, низкочастотную часть звука. Послушай Руффо с этой точки зрения. У Таддея и де Луки, и Тибетта есть мягкость, а у Руффо резкость. помнишь здесь некто драмбар был, под Руффо косил? У меня до сих пор горло болит, если его слушать начинаю.
>под Руффо косил
ну тот откровенно на горляку пел. Не, у Руффо все отлично Тут вот именно проблема в том, что "косил". Не зная, как Руффо получал свой звук, он занимался имитацией доступными средствами - а горло из них наипервейшее
ну тот откровенно на горляку пел. Не, у Руффо все отлично
Тут вот именно проблема в том, что "косил". Не зная, как Руффо получал свой звук, он занимался имитацией доступными средствами - а горло из них наипервейшее
Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали.
Послушай на ютубе лисициановского мазепу "о, мария".
P.S. Кстати, недавно послушал филиппа в исполнении Бориса Романовича Гмыри. Какого однако европейского качества у него был голос! А ведь как гнобили его в киевском театре, пидбаском обзывали. А мой препод очень высоко о нем отзывается.
Послушай на ютубе лисициановского мазепу "о, мария".
P.S. Кстати, недавно послушал филиппа в исполнении Бориса Романовича Гмыри. Какого однако европейского качества у него был голос! А ведь как гнобили его в киевском театре, пидбаском обзывали. А мой препод очень высоко о нем отзывается.
>Serggio, кстати у Лисициана эта резкость явственно слышна в серединке. А ведь итальянцы, грят, кипятком писали от восторга, когда его услышали
Есть у него горлинка такая, но это мне кажется национальное. За все остальное простительно.
Есть у него горлинка такая, но это мне кажется национальное. За все остальное простительно.
Понимаешь Serggio, мне кажется, что блеск лисициановских верхов как раз обеспечивает вот этот самый рык в серединке. Собственно как и у Руффо.
Мне так не кажется. И у Руффо нет никакой горлинки. Впрочем, об чем разговор? Как это может повлиять на твое/мое пение? 
Serggio, да практически никак.
Но если не слишком упираться и прислушиваться к себе, то очень даже может.
Но если не слишком упираться и прислушиваться к себе, то очень даже может.
и тебе привет, коли не шутишь.
А что должно надоесть?
А что должно надоесть?
>А что должно надоесть?
ДОЛЖНО, НАДО ЕСТЬ
ДОЛЖНО, НАДО ЕСТЬ
|
Все страницы:
1
2
|