Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 25.10.2006 14:40
Автор: GITMAN®

Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Динамика- это очевидно в данном контексте есть как бы это сказать - скорость изменения нескольких прарметров во времени, и чем скорость эта выше тем лучше, субъективно воспринимается как читаемость, более точная и тонкая передача всех нюансов звукоизвлечения, а компрессия в этом деле - ухудшает(как раз сглаживает эти нюансы, а при сильной степени компресии вобще превращает звук в кашу...и зундеж...),

soloweychik, уважаемый, хотелось бы послушать ваши мысли или ликбез чтоли про динамический диапазон - он то как раз связан с компрессией непосредственно...

     
Время: 25.10.2006 14:47
Автор: GITMAN®

Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
И еще господа дискутирующие, интересно как вы воспринимаете датчики Lace Sensor, я вот когда-то в одном англоязычном номере гиарплеера статью видел про них, с разными там картинками, и помню что магнитное поле у них какое-то отличное от обычных синглов, что-то там в их конструкции такого хитрого,или я ошибаюсь? но картинку как-то запомнил с магнитным полем....
     
Время: 25.10.2006 14:53
Автор: ASolo777
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
"soloweychik, уважаемый, хотелось бы послушать ваши мысли или ликбез чтоли про динамический диапазон - он то как раз связан с компрессией непосредственно..."

- Компрессия является побобным продуктом при нелинейных искажениях, но сама по себе компрессия является независимой от них. Есть такая примочка, - компрессор, - она сужает динамический диапазон, - а экспрессия наоборот, - разширяет.

Динамический диапазон, - это соотношение (обычно указывают в Дб) между максимальным уровнем громкости и минимальным. Без компрессии очень трудно пилить быстрые рифы...

     
Время: 25.10.2006 14:54
Автор: ASolo777
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
"soloweychik, уважаемый, хотелось бы послушать ваши мысли или ликбез чтоли про динамический диапазон - он то как раз связан с компрессией непосредственно..."

- Компрессия является побочным продуктом при нелинейных искажениях, но сама по себе компрессия является независимой от них. Есть такая примочка, - компрессор, - она сужает динамический диапазон, - а экспрессия наоборот, - разширяет.

Динамический диапазон, - это соотношение (обычно указывают в Дб) между максимальным уровнем громкости и минимальным. Без компрессии очень трудно пилить быстрые рифы...

     
Время: 25.10.2006 15:09
Автор: GITMAN®

Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Время: 25.10.2006 16:11
Автор: старый рокер
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Магнитный гистерезис - отставание состояния намагниченности ферромагнетика от изменений внешнего магнитного поля. В нашем случае это струна и датчик. Их взаимодействие влияет на колебания струны и следовательно на звук. Меняется параболла по которой движется струна. Факторов, участвующих в этом много, в том числе и материал струны и магнита, так что , к сожалению, сказать точнее сложно. Разработчики звукоснимателей в эти дебри тоже предпочитают не лезть, опыт и статистика более подходящий путь.
Маленькое замечание по поводу алнико и ферритов баррия: общепризнанное мнение о соответствующем звучании каждого ошибочно. Путем нехитрых комбинаций можно заставить датчики с этими магнитами звучать вопреки общему мнению. Билл Лоуренс глаголит о том же, на своем сайте.
Ну, да вернемся к нашим баранам. Есть еще конструктивные дополнения? Смею напомнить, что мы пытаемся обозначить более-менее четкие критерии для оценки звукоснимателей, которые помогут сделать правильный выбор и избежать ошибок в нужный момент, бурно подрастающей молодежи. Да и самим повторить не грех.
Далее будет самое сложное: субьективные оценки, применительно к поставленной задаче.

     
Время: 25.10.2006 17:22
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
"И еще господа дискутирующие, интересно как вы воспринимаете датчики Lace Sensor, я вот когда-то в одном англоязычном номере гиарплеера статью видел про них, с разными там картинками, и помню что магнитное поле у них какое-то отличное от обычных синглов, что-то там в их конструкции такого хитрого,или я ошибаюсь? но картинку как-то запомнил с магнитным полем...."
- Про то, для чего это сделано я уже писал, - форма магнитного поля, а точнее распределение в пространстве напряженности магнитного поля сильно влияет на нелинейные искажения, - смысл этих датчиков в том что поле не концентрируется как пучек, а более равномерно распределено, а следовательно нелинейные искажения меньше, плюс на темб сильно влияет...

     
Время: 25.10.2006 17:26
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Да, параметр, про который я спрашивал, уже назвали, - это
АТАКА (импульсная характеристика сигнала)...

     
Время: 25.10.2006 17:34
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
"Магнитный гистерезис - отставание состояния намагниченности ферромагнетика от изменений внешнего магнитного поля. В нашем случае это струна и датчик."
- Я уже в сотый раз повторяю, - нет никакого гистеризиса в датчике, - гистеризис имеется у магнитоввода и у магнита, но он никак не проявляется в звукоснимателях. Неужели так трудно догадаться почему?

"Маленькое замечание по поводу алнико и ферритов баррия: общепризнанное мнение о соответствующем звучании каждого ошибочно. Путем нехитрых комбинаций можно заставить датчики с этими магнитами звучать вопреки общему мнению"

- Полностью согласен...

     
Время: 25.10.2006 17:44
Автор: GITMAN®

Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Тоесть, то что воплощено в конструкции Lace Sensor - есть гуд? для звука, только вот я понял что они еще подъем вроде осуществляют сигнала,
     
Время: 25.10.2006 17:55
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
"Тоесть, то что воплощено в конструкции Lace Sensor - есть гуд? для звука, только вот я понял что они еще подъем вроде осуществляют сигнала.."
- Конечно, иначе нахрен бы они стали такой велосипед изобретать. А вот насчет подъема сигнала не знаю...

     
Время: 25.10.2006 19:04
Автор: GITMAN®

Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
ну вот голды которые + там скокото Дб, на модели страта эрика клэптона например поднимают кажется середину, и при этом не питаются как актив от батарейки, это вобще может такое в природе быть? актив то понятно, но лэйсы то пассивные...
     
Время: 25.10.2006 19:42
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
У этой модели, как написано резонансная частота 3600, это явно не широкополосный. Смысл актива, - это чтоб сделать резонансную частоту 10000 Гц. На это пассив ну никак неспособен, - главная проблема, - мешает емкость кабеля, полностью сжирающая все верха после 7 кГц...
Я например, в своих мастеровых активках иногда резонансну частоту вообще за пределы слухового диапазона (20 кГц - 22 кГц) выношу, - 30 кГц... :idea2: :dance1:

     
Время: 25.10.2006 19:50
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Можно соло для летучих мышей играть, - такой писк, - ой-ой-ой... :crazy:
     
Время: 25.10.2006 19:52
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
Утразвуковые звучки, - понимаешь :) :cool:
     
Время: 26.10.2006 23:18
Автор: Александр35
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
soloweychik
интересно, каким это образом ёмкость шнура может "полностью сжирать все верха после 7 кГц"? полный бред.

     
Время: 27.10.2006 13:11
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
А таким, что обычно емкость кабеля составляет около 500 пФ в среднем, индуктивность даткиов (тоже в среднем 3 Гн) при сопротивлении в 7 кОм... Частота резонанса таким образом составит 1/2*п(LC)^1/2 = около 4 - 5 кГц... :-(
Даже если индуктивность будет всего навсего 1 Гн это не спасет ситуацию, - получится как раз 7 кГц, и это при очень низком выходе, :sweat: - точно не знаю какой именнно, но не более 150 мВ.
Срочно учить физику...

     
Время: 27.10.2006 19:49
Автор: Александр35
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
это ты _мне_ говоришь учить физику? выучил уже, не сомневайся. попутно ещё радиотехнику изучил, теорию обработки сигналов и ещё ряд похожих дисциплин, кстати говоря.

ты будешь и дальше утверждать, что какой-то простой пассивный фильтр, образованный датчиком и кабелем, имеет резкий завал АЧХ выше какой-то частоты? настолько резкий, что может "полностью сжирать все верха после 7 кГц"?
тянет на какую-нибудь премию в области аналоговой электроники, если удастся реализовать.

приведённые рассчёты также мало в чём убеждают. уважаемый, вы про сопротивление датчика, видимо, забыли.
если считать систему колебательным контуром, у неё получается крайне низкая добротность, и говорить что-то определённое о подавлении ВЧ таким фильтром сложно, если основываться только на знании резонансной частоты.
или вам кажется, что любой колебательный контур "полностью сжирает" частоты выше своей резонансной? тогда кому из нас нужно учить физику?

     
Время: 27.10.2006 21:08
Автор: soloweychik
Тема: Re: Как вы оцениваете звук?
"если считать систему колебательным контуром, у неё получается крайне низкая добротность, и говорить что-то определённое о подавлении ВЧ таким фильтром сложно, если основываться только на знании резонансной частоты.
или вам кажется, что любой колебательный контур "полностью сжирает" частоты выше своей резонансной? тогда кому из нас нужно учить физику?"

За резонансной частотой конечно еще остается небольшая область где сигнал еще различается 1-2 кГц, а потом всё, - капут.
По поводу добротности, - она то как раз довольно высокая около 10-15, правда с учетом нагрузки, 4-6, но все равно этого достаточно.
А тогда на кой хрен активные широкополосники вообще нужны, если с пассивными все так замечательно?
и потом достаточно взглянуть на диаграммы Боде, приведенные самими производителями звукачей, чтобы все стало ясно, - или они по вашему врут все...

     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!