PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Форум гитаристов

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Автор
Тема: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:10 
Москва


Раньше все гонялись за фирменными инструментами,мастеровые гитары называли пренебрежительно самопал,сейчас появилось много маленьких фирм и частных мастеров,и модное словосочетание custom shop.Так где и в чём разница между самопалом и кастом шопом? Можно ли назвать некоторые удачные гитары russtone и шамрай custom shop? Или только американские мастера могут нести такое громкое имя?
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:11 



Это тип размышления? :)
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:12 
♠ 1212 ♠


:4: вот все хотел заказать себе краснышные RR у мастера - не рискнул. собираюсь брать фирму :)
Командовать клитором буду я :radio:
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:15 
Москва


>Можно ли назвать некоторые удачные гитары russtone и шамрай custom shop?
Ну когда какой нибудь мажор типа ВЭБа приходит, то и удачная модель может получится у Шамрая. А какому нибудь пареньку из глубинки не то что новую удачную, старую поломать пополам могут.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:15 



Такое звание могут нести небольшие компании (или большие) из любой страны, которые доказали свое качество на деле, дорожат своей репутацией и на выходе с высокой вероятностью могут выдать инструмент, который желал заказчик. А американская это фирма или китайская - не важно.
На самом деле ничего невероятного в производстве гитар нет - нужно правильно выбрать дерево/датчик и очень качественно провести столярные работы, это по силу и многим российским мастерам. Но дело в подходе - американцы из-за мощной конкуренции дорожат репутацией и процент халтуры намного ниже. У нас рынок только развивается и конкуренции практически нет - результат на лицо.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:16 



фирма лучше хотя бы тем, что всегда есть выбор, а кастомшоп, особенно русский - всегда кот в мешке :idea2:
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:17 
Москва


В принципе слово "самопал" типично совковое,в те времена все гонялись за "фирмой",её было сложно достать...Может сейчас,когда мифическое качество "фирмы" всем доступно,люди начинают ценить штучный товар? и как в таком случае не напороться на лжемастеров?
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:18 
Moscow


Думаю мастеровые инструменты могут быть и пониже уровнем чем КАСТОМ.
Однако и сами мастера наверно каждый инструмент считают кастомовым.
Мне нравится термин МАСТЕРОВЫЕ гитары.
а КАСТОМ,на мой взгляд, привигатива фирменных инструментов. Причём сами фирмы должны быть известными и зарекомендовавшими себя.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:22 
Москва


Вот например ламповый усилок, который 53 летний мужик из Серпухова сделал за месяц и затратил 1000 руб. Он аудио, не гитарный, но по качеству оформления превышает творения жопоруких рабочих Ерасова или АЗГ, который годами головы делает. Так что есть на Руси люди с прямыми руками, надо просто хорошенько поискать...

Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:22 



Мне кажется все дело в том, насколько эти маленькие кастомшоп-компании типа Шамрая или еще кого-то накопили опыт человечества в той или иной сфере, в данном случае в гитаростроении и насколько правильно соблюдается технологический процесс. Не секрет, что самый основной и важный двигатель качества - это технология. Наличия дерева хорошего и закупленных у фирмачей звукоснимателей недостаточно. Технология - вот основа основ. Так вот если наши конторы этой самой технологией владеют в полном объеме - то продукт будет высококлассный. Если нет - то соответственно. А крутой ясень и полисандр, фурнитцру и электронику можно купить на ебее - но не факт что каждый сможет изготовить хороший инструмент, даже если будет владеть чертежами.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:25 

Narrow-eyed Fender Strat with good family tree

>>привигатива
0_о. куясе слово модное
Я верю в российского производителя, и желаю Шамраю развиваться. Но пока слишком много негативных отзывов о компании. Лично я бы с ними не связывался. По всяком случае пока.
А так бы хотел себе мастеровый абсолютно белый лес пол с 24мя ладами, стратовской мензурой, киллсвитчем у утолщенным корпусом.
Но так как нищебродствую я пока (бедный студент типо), то мечты приходится откладывать на более лучшие времена.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:27 



†Sega†, согласен насчет технологии.
Но дело вот в чем - у того же Шамрая есть первоклассные мастера и технологией они владеют (технологии изготовления гитар уже десятки лет и все это давно описано). Но у фирмы должен быть руководитель, который четко следить за соблюдением этой технологии, за сроками, за отношением мастеров к работе и т.д. Тогда на выходе стабильно получается качественный продукт.
А за примерами далеко ходить не надо - сколько я уже видел проектов, которые начинались за здравие и потом сдыхали. У нас в России привыкли, что сначала поупираются, а потом расслабляются. (ну и еще могут для "избранных" хорошо сделать)
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:29 



> но по качеству оформления превышает творения жопоруких рабочих Ерасова или АЗГ,
Ты 6ля прям как известный тут пецдобол выражаешься. Ты чё клон его? Ты хоть раз дело имел с Ерасовым или АЗГ? Видимо такое же как и с Шамраем.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:33 



>†Sega†, согласен насчет технологии.
>Но дело вот в чем - у того же Шамрая есть первоклассные мастера и технологией они владеют (технологии изготовления гитар уже десятки лет и все это давно описано). Но у фирмы должен быть руководитель, который четко следить за соблюдением этой технологии, за сроками, за отношением мастеров к работе и т.д. Тогда на выходе стабильно получается качественный продукт.
>А за примерами далеко ходить не надо - сколько я уже видел проектов, которые начинались за здравие и потом сдыхали. У нас в России привыкли, что сначала поупираются, а потом расслабляются. (ну и еще могут для "избранных" хорошо сделать)

Прав на 100 процентов. У нас нет системы контроля качества - это второй мамонт, на котором зиждется промышленность. На ПРС если гитара не прошла контроль ее мгновенно распиливаю пополам. Спросить бы у Шамрая много гитар они распилили и сделали по-новой для клиента. Не уверен, что много.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:35 
Москва


Я имел "удовольствие" пощупать и Шамрай... и Ерасов.....
нет предмета для обсуждения... просто не о чём... кроме ценника ни в чём конкурировать не могут их поделки :)
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:36 
Москва


>Прав на 100 процентов. У нас нет системы контроля качества - это второй мамонт, на котором зиждется промышленность. На ПРС если гитара не прошла контроль ее мгновенно распиливаю пополам. Спросить бы у Шамрая много гитар они распилили и сделали по-новой для клиента. Не уверен, что много.
Да уж...+100
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:36 

куй,руки и топор

Это у вас самопал :005:
А у мну - кастом шоп :onotole:
:lol:

А на самом деле масеровые,как тут уже сказали
Гитары выше 1-го килобакса кал и китай.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:43 



На самом деле вышеперечисленные факты не говорят о том, что в России не будет хороших гитарных фирм. Вырастает новое поколение, многие уже поняли, на чем надо бизнес строить (уж точно не на халтуре). Если посмотрите на США 30 лет назад, там тоже не сахар был в бизнесе, но потом конкуренция все на свои места поставила.
Надеюсь и у нас в будущем появится мастерские нового поколения и не только гитарные.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:43 
Астрахань
гитары

С удовольствием заказал бы у мастера, если бы был уверен в качестве. На Ерасова не гнать его приборы отлично уживаются с другими и сами очень приличного качества и ЗВУЧАТ как бы тут не усирались. Я кучу аппарата перепробовал, но остановился пока на нем, так как по цене доступно и на звучит зараза)))
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 24.02.2009 23:45 
Москва


Знаю много хороших мастеров делающих педали,две даже юзаю.Есть ещё проблема в восприятии,не все музыканты хорошо слышат,и предпочитают часто фирму,так как играя на мастеровых педалях будут сомневаться,а вдруг вот щас звук чё то не очень,потому-что это не фирма?
Ну и конечно хорошие мастеровые педали и гитары стоят дорого,за эту сумму у них есть западные аналоги и конкуренты.
Сам пользуюсь speaker simulator от U-sound,и Enver Screamer,очень доволен,но им нет западных аналогов,по крайней мере в свободной продаже(не под заказ)
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:02 
Москва


все просто

самопал - це "сделай сам" аналог D.I.Y.

Custom Shop - магазин выполняющий индивидуальные заказы покупателя, оно же индпошив.

самопал от кустом шоп в данном случае отличается тем что ты сам себе делаешь что либо, полагаясь только на собственное умение, терпение итп. в кустом шопе все делают за тебя мастера по твоим шаблонам и пожеланиям.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:14 
саратов
banhammer

Ivan Fakov, усилитель отвратителен по дизайну и убожеству комплектухи... давно высохшие савецкие электролиты, криво намотанные трансики))) йа вижу ты фонад такого :shit:
кот, каторый патом умир :7:
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:15 
Начни свой день
утром

>Прав на 100 процентов. У нас нет системы контроля качества - это второй мамонт, на котором зиждется промышленность. На ПРС если гитара не прошла контроль ее мгновенно распиливаю пополам. Спросить бы у Шамрая много гитар они распилили и сделали по-новой для клиента. Не уверен, что много.

Я конечно за Шамрая ручатся не буду, но что-то мне кажется что загубленная мастером гитара пойдет по цене невозвратных материалов вычетом из зарплаты самого мастера(как правило)

На доходах руководящего звена это не отразится.Поэтому контроль качества не проблема.И он есть на многих известных мне(негитарных) предприятиях.

На мой взгляд проблема прежде всего в обучении работников.Причём не только новичков, но и опытных.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:34 
Moskwah-wah-wah
Два

проблема здешних гитаристов в том что не местный штучный и мелкосерийный бутик по сути от местного не отличается но только из-за того что он американский/японский/датский/австралийский/немецкий и т.п. все от него кипятком сцут
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:40 
Москва


>проблема здешних гитаристов в том что не местный штучный и мелкосерийный бутик по сути от местного не отличается но только из-за того что он американский/японский/датский/австралийский/немецкий и т.п. все от него кипятком сцут

это не проблема здешних гитористов, это проблема здешних производителей
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:42 
Москва


>>проблема здешних гитаристов в том что не местный штучный и мелкосерийный бутик по сути от местного не отличается но только из-за того что он американский/японский/датский/австралийский/немецкий и т.п. все от него кипятком сцут
>
>это не проблема здешних гитористов, это проблема здешних производителей
Всё-таки это проблема в большей степени гитаристов,то есть потребителей,читай выше,слова Самопал и Фирма корнями из СССР...
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:45 



>Я конечно за Шамрая ручатся не буду, но что-то мне кажется что загубленная мастером гитара пойдет по цене невозвратных материалов вычетом из зарплаты самого мастера(как правило)

Ну я не говорю про "заугбленную" гитару, там гриф кривой, лады косые, мензура не строит и пр. Речь идет о несоответствии ГОСТу (читай местному стандарту качества). Инспектор по качеству должен следить за соблюдением технологии (температурный режим, рецептура краски и лака, условия сушки и миллион прочих параметров) если у него возникли сомнения в соответствии - продукт идет на свалку - это закон цивилизованного промышленного производства. У нас немного не так. У нас если засрут вещь будут принимать меры по его исправлению, камуфляжу дефектов....лишь бы не потерять уплаченные деньги. Причин миллион. Некоторые из них - безответственность, отсутствие культуры производства, культуры бизнеса, отсутствие конкуренции (здоровой) и куча прочего.....К сожалению, у нас пока не въелся в кровь принцип - все работаю на клиента и целуют его в жопу, потому что клиент может уйти. А у нас это никого не волнует. Вспомните тупорылых телок в наших бутиках, где шмотки от 500 евро и выше. На тебя смотрят как на мышь и им на#####, купишь ты там что-нибудь или нет.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:46 
Москва


а в чем проблема гитаристов то? в том что они скорее на Suhr пойдут играть нежели на шамрае? гитарист ничо не теряет, а вот производитель теряет клиента - и это его проблема, что он не смог завлечь к себе покупателя.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:49 
Начни свой день
утром

Получаеццо надо известным гитаристам побольше на нашем кастом шопе играть, тогда и новое поколение подтянется.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:50 
Moskwah-wah-wah
Два

покупателю мозг сначала надо вылечить
вот скажи евпатий как тебя завлечь шамраю например к себе как клиента? какие факторы должны повлиять на твоё решение купить гитару у него
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:52 
Москва


>Получаеццо надо известным гитаристам побольше на нашем кастом шопе играть, тогда и новое поколение подтянется.

реклама безусловно играет огромную роль.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:53 



Серийного производства качественных электрогитар в России нет и не будет. А вот мастера хорошие есть, и инструменты они выпускают исключительные. Не все конечно, но тут надо вбирать.

Этот как с КамАЗами. Российский автопром сосёт с проглотом, но пару-тройку грузовиков для участия в элитных гонках собрать умеем. Особенно если с импортными запчастями.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:55 
Москва


а чем Suhr привлёк клиентов? Грегом Хоу,Гатри Гованом и Скотом Хендерсоном? Грег Хоу уже не играет на Suhr,Гатри Гован раньше играл на PRS и ничуть не хуже звучал,Хендерсон играл на фендере и даже на ибанезе(!),звёздам пофиг на чём играть :idea2:
Они всегда круто звучат,а крутизну Suhr считаю преувеличенной,обычные качественные гитары,таких много,и Tom Anderson,и Кастом Шоп Фендера,Ибанеза и многие другие.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:57 
Начни свой день
утром

>Ну я не говорю про "заугбленную" гитару, там гриф кривой, лады косые, мензура не строит и пр. Речь идет о несоответствии ГОСТу (читай местному стандарту качества). Инспектор по качеству должен следить за соблюдением технологии (температурный режим, рецептура краски и лака, условия сушки и миллион прочих параметров) если у него возникли сомнения в соответствии - продукт идет на свалку - это закон цивилизованного промышленного производства. У нас немного не так. У нас если засрут вещь будут принимать меры по его исправлению, камуфляжу дефектов....лишь бы не потерять уплаченные деньги. Причин миллион. Некоторые из них - безответственность, отсутствие культуры производства, культуры бизнеса, отсутствие конкуренции (здоровой) и куча прочего.....К сожалению, у нас пока не въелся в кровь принцип - все работаю на клиента и целуют его в жопу, потому что клиент может уйти. А у нас это никого не волнует. Вспомните тупорылых телок в наших бутиках, где шмотки от 500 евро и выше. На тебя смотрят как на мышь и им на#####, купишь ты там что-нибудь или нет.

Дык в нарушении технологического режима тоже кто-то виноват будет, с него и спишут.

Мне вот интересно, забацать к примеру шамраю рекламную компанию бюджетом миллионов на пять баксов, шоб во всех щелях о них было написано,что тогда?Мне лично кажется что мнение об их гитарах изменится, хотя гитары останутся такие же.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 00:59 
Москва


>покупателю мозг сначала надо вылечить
>вот скажи евпатий как тебя завлечь шамраю например к себе как клиента? какие факторы должны повлиять на твоё решение купить гитару у него
Правильно...если бы Четвергов,Смирнов,Холстинин,Маврин и многие другие играли бы на гитарах Шамрая,молодёжь тоже подтягивалась бы.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 01:00 
Начни свой день
утром

Я например посуды никогда не мыл, но в магазине бы купил фэйри.
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 01:00 
Москва


>покупателю мозг сначала надо вылечить

рабская психология,

покупатель никому ничем не обязан, и он всегда прав

>вот скажи евпатий как тебя завлечь шамраю например к себе как клиента? какие факторы должны повлиять на твоё решение купить гитару у него

адекватная цена инструмента, то есть при тех же параметрах качества изготовления и звучания в сравнении с аналогами, должно стоить дешевле. иначе смысл покупать если оно дороже будет? Репутация компании, если она хреновая по отзывам бывших клиентов, то я туда и не сунусь, нахрена ставить эксперимент на себе?

это наверное основное :4:
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 01:03 
Москва


У меня друг работает в музмаге,толпами приходят девочки и хотят гитару как у ранеток!
Мои ученики знают фирмы гитар(Fender,Gibson,Ibanez,ESP) исключительно потому,что на них играют их кумиры,и естественно хотят такую же :idea2:
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 01:04 



Реклама в пять миллионов не спасет. Надо заработать традицию. А для этого нужны десятилетия и новаторство. Шлепать копии известных брендов - дело нехитрое, даже если их делать качественно. Ну еще и стоимость играет роль. А если ЛП-подобный Шамрай стоит немногим дешевле оригинала - вопрос: нах мне шамрай, мне Гибсон как-то теплее, даже если оставить за кадром брендофилию. Ну и наконец эндорсмент - тоже штука важная. Кстати, почему бы Шамраю не подарить ведущим нашим командам по гитаре и не подписать с ними эндорсмент? Если бы всякая Ария, Маврин, Круиз, Динамик, Эпидемия, ЧиЖ, Машина Времени.......играли на Шамраях? Но почему-то не видно пока. Все на ЛП, Фендерах и Ибанезах. Почему? :4:
Автор
Тема: Re: Самопал или Кастом Шоп?
Время: 25.02.2009 01:05 
Санкт-Петербург
Хохол миж клятых москалив

>Мои ученики знают фирмы гитар(Fender,Gibson,Ibanez,ESP) исключительно потому,что на них играют их кумиры,и естественно хотят такую же :idea2:
ты ж не америку открыл 98% музыкального бизнеса строится на любителях и дилетантах
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!