|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
R-A-Y, Рябцев твой близкий родственник штоли???
Ты наверно по этому его словам так беззаветно доверяешь?
Сходи лучше в магазин, да подержи своими руками эту карту,
и послушать её не забудь,
тогда и будешь тут писАть, что чушь, а что нет.
И вообще: Logic тебе не нужен, мультитрек тоже,
карточки круче встроенной в яблочный бук не бывает...
Ты как вообще на нём музыку записывать собираешься?
Garage Band-ом штоли? =))
Ты наверно по этому его словам так беззаветно доверяешь?
Сходи лучше в магазин, да подержи своими руками эту карту,
и послушать её не забудь,
тогда и будешь тут писАть, что чушь, а что нет.
И вообще: Logic тебе не нужен, мультитрек тоже,
карточки круче встроенной в яблочный бук не бывает...
Ты как вообще на нём музыку записывать собираешься?
Garage Band-ом штоли? =))
Масла в огонь 
Разницу между echo indigo и built-in в моем павербуке (м9970лл/а) на моем контроле (quested s6) в слепом тесте кто-нить возьмется искать? При цене ошибки, скажем, баксов 100 хотя бы? Можем организовать пари если что...
Резюме, ИМХОвое разумеется на 100%.
1. Бюджетные карты типа "семипро" имеют смысл ТОЛЬКО если у вас ПэЦэ, для которого нужно азио, либо при потребности в многоканальности. Стерео coreaudio позволяет без проблем играть на вст и писать домашние нетленки приличного уровня.
2. Разница в звучании (моими ушами, на моем контроле, с моим павербуком) ощутимая есть в сегменте звуковых интерфейсов грубо от $1000.
3. Испортить сигнал вы внутри компа сможете хоть при 32f/192. Ввод/вывод - не самое слабое место native-based DAW. У кого из участников дискуссии есть ХОТЯ БЫ какие-нить СТУДИЙНЫЕ мониторы? О чем вообще базар?
4. CD-Audio = 16/44
5. Про невлияние акустики помещения вообще добило
Разницу между echo indigo и built-in в моем павербуке (м9970лл/а) на моем контроле (quested s6) в слепом тесте кто-нить возьмется искать? При цене ошибки, скажем, баксов 100 хотя бы? Можем организовать пари если что...
Резюме, ИМХОвое разумеется на 100%.
1. Бюджетные карты типа "семипро" имеют смысл ТОЛЬКО если у вас ПэЦэ, для которого нужно азио, либо при потребности в многоканальности. Стерео coreaudio позволяет без проблем играть на вст и писать домашние нетленки приличного уровня.
2. Разница в звучании (моими ушами, на моем контроле, с моим павербуком) ощутимая есть в сегменте звуковых интерфейсов грубо от $1000.
3. Испортить сигнал вы внутри компа сможете хоть при 32f/192. Ввод/вывод - не самое слабое место native-based DAW. У кого из участников дискуссии есть ХОТЯ БЫ какие-нить СТУДИЙНЫЕ мониторы? О чем вообще базар?
4. CD-Audio = 16/44
5. Про невлияние акустики помещения вообще добило
Качественный монитор, в каком-то смысле как прецизионный измерительный прибор. То как и куда ты его подключишь, как поставишь относительно других предметов обстановки и друг друга, что за помещение в целом - всё может очень сильно повлиять на звук.
Я просто по разному ставлю на столе убогие копеешные мультимедийные колонки и это влияет даже на них, на хорошем оборудовании эффект будет скорее всего ещё заметнее...
Или другой пример: в музыкалке значительно более высокие потолки, возможно и сами стены из другого материала, чем в блочном доме - так очень прикольная естественная реверберация - пианины и скрипки звучат просто зашибись, с квартирой не сравнить.
Я просто по разному ставлю на столе убогие копеешные мультимедийные колонки и это влияет даже на них, на хорошем оборудовании эффект будет скорее всего ещё заметнее...
Или другой пример: в музыкалке значительно более высокие потолки, возможно и сами стены из другого материала, чем в блочном доме - так очень прикольная естественная реверберация - пианины и скрипки звучат просто зашибись, с квартирой не сравнить.
Ы-ъ, давно хочу Вас спросить:
а что вообще Вас держит на этом форуме?
Чего Вы-то здесь потеряли?
Тут же одни неразумные сидят с тритонами да фантомами,
пользуют ПЦ и вст, "СТУДИЙНЫХ мониторов" ни у кого дома нету,
неужели интересно с такими общаться?
Прошу не обижаться, я без злого ехидства спрашиваю.
С добрым.
Потому, что правда интересно.
а что вообще Вас держит на этом форуме?
Чего Вы-то здесь потеряли?
Тут же одни неразумные сидят с тритонами да фантомами,
пользуют ПЦ и вст, "СТУДИЙНЫХ мониторов" ни у кого дома нету,
неужели интересно с такими общаться?
Прошу не обижаться, я без злого ехидства спрашиваю.
С добрым.
Потому, что правда интересно.
>>Реализовать на встроенной звуковушке ноута полноценный ЦАП/АЦП да еще высокого разрешения действительно сложно
>
>откуда цифра "12 бит"?
Цифра с курса по схемотехнике примерно 7 летней давности. признастья это не моя тематика оказалась по жизни, и я не готов во всех подробностях изложить процесс, но примерно: сложность заключается в разбросе номиналов сопротивлений, либо моп транзисторов, погрешность там прямо пропорциональна вроде 2 в минус степени разрядности, то есть для 24 бит это реально очень-очень сущестественно.
А 12 потому что было довольно много цапов 10 и 12 битных, и их изготовление в своё время было весьма прорывным делом.
Смысл сводится к тому, что цап в вашей звуковой карточке за 100$ может быть реально 24 битным, только вообще не факт что он правильно работает на старших разарядах, кроме того всю эту радость навреняка поганит плохая аналоговая обвязка, типа дешёвых операционников. А если вы ощущаете(охотно верю) существенную разницу от работы в режиме 24 бит, то это практически наверняка вызвано обработкой сигнала внутри компа.
Разряность даёт большую точность вычислений, а частота дескетизации полезна для алгоритмов ЦОС, ибо они многие используют предыдущее состояние сигнала.
Поэтому люди и покупают всякие эподжи, переплачивая за них уйму денег
>
>откуда цифра "12 бит"?
Цифра с курса по схемотехнике примерно 7 летней давности. признастья это не моя тематика оказалась по жизни, и я не готов во всех подробностях изложить процесс, но примерно: сложность заключается в разбросе номиналов сопротивлений, либо моп транзисторов, погрешность там прямо пропорциональна вроде 2 в минус степени разрядности, то есть для 24 бит это реально очень-очень сущестественно.
А 12 потому что было довольно много цапов 10 и 12 битных, и их изготовление в своё время было весьма прорывным делом.
Смысл сводится к тому, что цап в вашей звуковой карточке за 100$ может быть реально 24 битным, только вообще не факт что он правильно работает на старших разарядах, кроме того всю эту радость навреняка поганит плохая аналоговая обвязка, типа дешёвых операционников. А если вы ощущаете(охотно верю) существенную разницу от работы в режиме 24 бит, то это практически наверняка вызвано обработкой сигнала внутри компа.
Разряность даёт большую точность вычислений, а частота дескетизации полезна для алгоритмов ЦОС, ибо они многие используют предыдущее состояние сигнала.
Поэтому люди и покупают всякие эподжи, переплачивая за них уйму денег
> Ы-ъ, давно хочу Вас спросить:
А можно то же, только без ехидного дистанцирования? Я не думаю, что у нас большая разница в возрасте, и еще не факт в какую сторону
> а что вообще Вас держит на этом форуме?
На "концертном" и "студийном" звуке очень много взрослых профессиональных людей, с которыми мне приходилось работать или просто знакомы в реале. С некоторыми товарищами из нашей ветки тоже доводилось общаться.
> Тут же одни неразумные сидят с тритонами да фантомами,
А можно то же, только без ехидного дистанцирования? Я не думаю, что у нас большая разница в возрасте, и еще не факт в какую сторону
> а что вообще Вас держит на этом форуме?
На "концертном" и "студийном" звуке очень много взрослых профессиональных людей, с которыми мне приходилось работать или просто знакомы в реале. С некоторыми товарищами из нашей ветки тоже доводилось общаться.
> Тут же одни неразумные сидят с тритонами да фантомами,
Может вопрос несколько не по теме, это касается субноутбуков и Tablet PC, но обещаю больше не флудить:
Насколько миниатюрными бывают девайсы совместимые с х86 процесорами по системе команд и более-менее с IBM PC при работе с переферией. То есть чтоб можно было ставить обычную ось и запускать обычные виндовские проги?
Бывают ли, например, устройства размером с Qtek S200? Есть ли такие же вещи для мака?
Понятно, что там не будет CD/DVD приводов, будет либо самый миниатюрный HDD, либо как вариант SSD, но это пофик... Главное чтоб USB был, и возможно, FireWire.
Насколько миниатюрными бывают девайсы совместимые с х86 процесорами по системе команд и более-менее с IBM PC при работе с переферией. То есть чтоб можно было ставить обычную ось и запускать обычные виндовские проги?
Бывают ли, например, устройства размером с Qtek S200? Есть ли такие же вещи для мака?
Понятно, что там не будет CD/DVD приводов, будет либо самый миниатюрный HDD, либо как вариант SSD, но это пофик... Главное чтоб USB был, и возможно, FireWire.
+я можт тоже такой хочу
maccenter.ru
mymac.ru
deepapple.ru
Свой ухватил в идеале за 18. Обычно просят около 20.
+R-A-Y, Рябцев твой близкий родственник штоли???
Ты наверно по этому его словам так беззаветно доверяешь?
Он-профи, проработавший лет 20 со звуком. Поэтому я и доверяю ему(и тов. Ы-ъ), а не тебе
+И вообще: Logic тебе не нужен, мультитрек тоже,
карточки круче встроенной в яблочный бук не бывает...
Ты как вообще на нём музыку записывать собираешься?
Garage Band-ом штоли? =))
А прикинь как несчастны были битлы в далеких 60х
Ты правда всерьез думаешь что для мака кроме лоджика ничо нету?
+Сашка забыл посмотреть спецификацию на звуковуху мака перед покупкой и не успел свыкнуться с мыслью "16/44,1"
Просто когда залез, увидел 16/44 и вспомнил, что у Ы-ъ была куча разрядностей и частот, вот и решил вопросец задать о том насколько это критично, тк серьезных статей на эту тему еще не встречал.
+Имеет смысл создать такую тему??
Хз. Все равно пипл будет юзать песюги
maccenter.ru
mymac.ru
deepapple.ru
Свой ухватил в идеале за 18. Обычно просят около 20.
+R-A-Y, Рябцев твой близкий родственник штоли???
Ты наверно по этому его словам так беззаветно доверяешь?
Он-профи, проработавший лет 20 со звуком. Поэтому я и доверяю ему(и тов. Ы-ъ), а не тебе
+И вообще: Logic тебе не нужен, мультитрек тоже,
карточки круче встроенной в яблочный бук не бывает...
Ты как вообще на нём музыку записывать собираешься?
Garage Band-ом штоли? =))
А прикинь как несчастны были битлы в далеких 60х
Ты правда всерьез думаешь что для мака кроме лоджика ничо нету?
+Сашка забыл посмотреть спецификацию на звуковуху мака перед покупкой и не успел свыкнуться с мыслью "16/44,1"
Просто когда залез, увидел 16/44 и вспомнил, что у Ы-ъ была куча разрядностей и частот, вот и решил вопросец задать о том насколько это критично, тк серьезных статей на эту тему еще не встречал.
+Имеет смысл создать такую тему??
Хз. Все равно пипл будет юзать песюги
Вообще есть мнение что CoreAudio aka OpenAL примерно такое же барахло, что и ASIO. Это если мы пользуемся мнением "широко известных в узких кругах" людей
Вообще надо будет разобраться в какаом месте там может теряться качество звука, если мы исползуем эти интерфейсы по-минимуму, просто для передачи данных в звуковой интерфейс.
Тот же Крош утрверждал, что лоджик поганит звук даже если мы проигрываем через него вавку и ничего не микшируем-обрабатываем.
Вообще надо будет разобраться в какаом месте там может теряться качество звука, если мы исползуем эти интерфейсы по-минимуму, просто для передачи данных в звуковой интерфейс.
Тот же Крош утрверждал, что лоджик поганит звук даже если мы проигрываем через него вавку и ничего не микшируем-обрабатываем.
ИМХО, конечно же, но думаю 16/44 для воспроизведения вполне хватит. Большинство аудиофайлов имеют как раз такие параметры, многие устройства воспроизведения (муз. центры, CD/MP3-плэйеры, флэш-плэйеры) тоже, и никто не жалуется...
Для записи желательно поболее, конечно... Хоть Ы-ъ и пишет что звук в компе и для 32/192 испортить можно (что никто в общем-то и не ставит под сомнение, всё совершенно так и есть) тем не менее из этого совсем не следует, что 24/96 это плохо. Математика есть математика, звуковые программы выполняя различные операции над звуком вносят ошибку - при 16/44 она будет накапливаться быстрее. Другое дело, что АЦП и его обвязка должены быть качественными, чтоб раскрыть весь потенциал 24/96.
Кстати, ты сказал что у Ы-ъ более навороченная звуковуха. А у того мужика, который тебе моники продал какая была?
Для записи желательно поболее, конечно... Хоть Ы-ъ и пишет что звук в компе и для 32/192 испортить можно (что никто в общем-то и не ставит под сомнение, всё совершенно так и есть) тем не менее из этого совсем не следует, что 24/96 это плохо. Математика есть математика, звуковые программы выполняя различные операции над звуком вносят ошибку - при 16/44 она будет накапливаться быстрее. Другое дело, что АЦП и его обвязка должены быть качественными, чтоб раскрыть весь потенциал 24/96.
Кстати, ты сказал что у Ы-ъ более навороченная звуковуха. А у того мужика, который тебе моники продал какая была?
Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему,
если ты всё уже знаешь и всё оспариваешь?
Ты пишешь: "Мне мак нужон чисто в качестве записывающего аудио-миди мафона" (кстати о миди-при чём тут тогда битлы и 60-е?)
И при этом:
1) дополнительные оперативка и винт тебе ни к чему,
2) на Logic у тебя "нет лишних денег"
(на Cubase SL или BIAS Peak LE их наверно тоже нет?)
3) ты "не пользуешься встшками" (наверно речь тут идёт про AU),
4) Echo Indigo I/O развалится через пол года домашнего юзанья.
Отсюда вопрос: а как вообще тогда ты собираешься записывать
в ноут АУДИО и, самое интересное, МИДИ?????
Бесплатный софт?
Ты уверен в его стабильной работе?
Или тебе пофик, потому что ты не "на конвейере"?
если ты всё уже знаешь и всё оспариваешь?
Ты пишешь: "Мне мак нужон чисто в качестве записывающего аудио-миди мафона" (кстати о миди-при чём тут тогда битлы и 60-е?)
И при этом:
1) дополнительные оперативка и винт тебе ни к чему,
2) на Logic у тебя "нет лишних денег"
(на Cubase SL или BIAS Peak LE их наверно тоже нет?)
3) ты "не пользуешься встшками" (наверно речь тут идёт про AU),
4) Echo Indigo I/O развалится через пол года домашнего юзанья.
Отсюда вопрос: а как вообще тогда ты собираешься записывать
в ноут АУДИО и, самое интересное, МИДИ?????
Бесплатный софт?
Ты уверен в его стабильной работе?
Или тебе пофик, потому что ты не "на конвейере"?
>Вообще есть мнение что CoreAudio aka OpenAL примерно такое же барахло, что и ASIO. Это если мы пользуемся мнением "широко известных в узких кругах" людей
А когда понимаешь сколько стоит ненайтив система и во что обойдется опыт по освоению этого чуда, то хочется продолжатьзаниматьсямузыкой на том что есть, не обращая внимание на Протулзы, маки, апогеи, розеты и т.д.
Следуя здравому смыслу и нехитрым рекомендациям
>Вообще надо будет разобраться в какаом месте там может теряться качество звука, если мы исползуем эти интерфейсы по-минимуму, просто для передачи данных в звуковой интерфейс.
Развернутый ответ мне не попадался.
Может напрямую задать этот вопрос "широко известным"?
А когда понимаешь сколько стоит ненайтив система и во что обойдется опыт по освоению этого чуда, то хочется продолжатьзаниматьсямузыкой на том что есть, не обращая внимание на Протулзы, маки, апогеи, розеты и т.д.
Следуя здравому смыслу и нехитрым рекомендациям
>Вообще надо будет разобраться в какаом месте там может теряться качество звука, если мы исползуем эти интерфейсы по-минимуму, просто для передачи данных в звуковой интерфейс.
Развернутый ответ мне не попадался.
Может напрямую задать этот вопрос "широко известным"?
Преследуя цель выпуска альбома, так это вперёд, на студию, онли. Если же дома лепить демо или наброски- за 20т.р. с ебэя Boss BR-1200CD, и не убиваться с настройками и "паяльниками" прог, маков, карт, писюков... В сто раз больше времени останется непосредственно для творчества, а не для "рассуждений на тему".
всё имхо, ессно.
всё имхо, ессно.
+Кстати, ты сказал что у Ы-ъ более навороченная звуковуха. А у того мужика, который тебе моники продал какая была?
Звуковуха в обоих случаях встроенная. У мужика был новый макбук. У Ы-ъ-г4 павербук последней серии.
+Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему
Чтобы узнать, насколько критична разница между 16/44, 24/96 итд, т.к. данный вопрос не особо подробно освещается в статьях о цифровом звуке.
+если ты всё уже знаешь и всё оспариваешь?
Найди пост, в котором я говорю "я все знаю"-поставлю тебе ящик виски.
+Ты пишешь: "Мне мак нужон чисто в качестве записывающего аудио-миди мафона" (кстати о миди-при чём тут тогда битлы и 60-е?)
Да при том, дорогуша, что у битлов не было ни маков, ни эхо индигов, ни мидисеквенсоров-и тем не менее как-то люди писались. А первый альбом саббаты вообще писали на 4х канальный магнитофон! И ничего, до сих пор слушаем.
+1) дополнительные оперативка и винт тебе ни к чему,
768мб оперативы мало по твоему?
+2) на Logic у тебя "нет лишних денег"
Нету. А п**здить его я не собираюсь.
+(на Cubase SL или BIAS Peak LE их наверно тоже нет?)
Есть. Но опять же, я не задействую всей мощи того же куба-так накуя лишние деньги выкидывать? Не, ну сильно припрет-куплю. Нет так дорого в конце концов.
3) ты "не пользуешься встшками" (наверно речь тут идёт про AU)
"Кто побывал в раю, того в ад не заманишь"(с)
+4) Echo Indigo I/O развалится через пол года домашнего юзанья.
Через полтора. Прекратите перевирать мои слова.
+Отсюда вопрос: а как вообще тогда ты собираешься записывать
в ноут АУДИО и, самое интересное, МИДИ?????
С помощью аудио-миди секвенсора. Удивил, да?
Да будет вам известно, что даже г3 маки с лихвой тянут запись миди. Даже на юсб 1.1
+Бесплатный софт?
Для юзеров писюков это звучит дико, но для мака есть туча легально-бесплатного софта.
Звуковуха в обоих случаях встроенная. У мужика был новый макбук. У Ы-ъ-г4 павербук последней серии.
+Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему
Чтобы узнать, насколько критична разница между 16/44, 24/96 итд, т.к. данный вопрос не особо подробно освещается в статьях о цифровом звуке.
+если ты всё уже знаешь и всё оспариваешь?
Найди пост, в котором я говорю "я все знаю"-поставлю тебе ящик виски.
+Ты пишешь: "Мне мак нужон чисто в качестве записывающего аудио-миди мафона" (кстати о миди-при чём тут тогда битлы и 60-е?)
Да при том, дорогуша, что у битлов не было ни маков, ни эхо индигов, ни мидисеквенсоров-и тем не менее как-то люди писались. А первый альбом саббаты вообще писали на 4х канальный магнитофон! И ничего, до сих пор слушаем.
+1) дополнительные оперативка и винт тебе ни к чему,
768мб оперативы мало по твоему?
+2) на Logic у тебя "нет лишних денег"
Нету. А п**здить его я не собираюсь.
+(на Cubase SL или BIAS Peak LE их наверно тоже нет?)
Есть. Но опять же, я не задействую всей мощи того же куба-так накуя лишние деньги выкидывать? Не, ну сильно припрет-куплю. Нет так дорого в конце концов.
3) ты "не пользуешься встшками" (наверно речь тут идёт про AU)
"Кто побывал в раю, того в ад не заманишь"(с)
+4) Echo Indigo I/O развалится через пол года домашнего юзанья.
Через полтора. Прекратите перевирать мои слова.
+Отсюда вопрос: а как вообще тогда ты собираешься записывать
в ноут АУДИО и, самое интересное, МИДИ?????
С помощью аудио-миди секвенсора. Удивил, да?
Да будет вам известно, что даже г3 маки с лихвой тянут запись миди. Даже на юсб 1.1
+Бесплатный софт?
Для юзеров писюков это звучит дико, но для мака есть туча легально-бесплатного софта.
>+Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему
>Чтобы узнать, насколько критична разница между 16/44, 24/96 итд, т.к. данный вопрос не особо подробно освещается в статьях о цифровом звуке.
Ну так знай же:
Для тебя эта разница не критична,
т.к. тебе не требуется, например, заниматься озвучкой фильмов
в формате High-definition.
> У мака звук оказался более разборчивым...
Ага, и панорама ширее =)))
Всё, творческих успехов,
продолжай и дальше ретранслировать мифы!
>Чтобы узнать, насколько критична разница между 16/44, 24/96 итд, т.к. данный вопрос не особо подробно освещается в статьях о цифровом звуке.
Ну так знай же:
Для тебя эта разница не критична,
т.к. тебе не требуется, например, заниматься озвучкой фильмов
в формате High-definition.
> У мака звук оказался более разборчивым...
Ага, и панорама ширее =)))
Всё, творческих успехов,
продолжай и дальше ретранслировать мифы!
+Для тебя эта разница не критична,
т.к. тебе не требуется, например, заниматься озвучкой фильмов
в формате High-definition
Вот так сразу надо было отвечать, а не разводить флуд и наезды.
+продолжай и дальше ретранслировать мифы!
Продолжай дальше пользоваццо гамёными писюками
Звук мака-не миф, а факт, проверенный многими музыкантами.
т.к. тебе не требуется, например, заниматься озвучкой фильмов
в формате High-definition
Вот так сразу надо было отвечать, а не разводить флуд и наезды.
+продолжай и дальше ретранслировать мифы!
Продолжай дальше пользоваццо гамёными писюками
Звук мака-не миф, а факт, проверенный многими музыкантами.
упаси бох здесь спорить с кем-нить, но как пользователь и пц, и мака (макбук последний) скажу: главный плюс мака- это ось. нормальная, безгеморная работа со всем железом, от fw-звука до отсутствия проблем с миди-таймингом. широкая стереобаза и тому поддобная ху*ня (на форуме студийного звука вроде была такая тема) - wishful thinking. dixi)
>вот про широкую стереобазу - это вы зря упомянули =))
>
>сейчас начнется шит-шторм
не выдержал просто)
я не говорю что на РС невозможно работать, просто за маком у меня не возникает вопросов "что надо сделать чтобы эта железка нормально работала?" или "почему у синхронизированных с софтом синтов скачет bpm?".
>
>сейчас начнется шит-шторм
не выдержал просто)
я не говорю что на РС невозможно работать, просто за маком у меня не возникает вопросов "что надо сделать чтобы эта железка нормально работала?" или "почему у синхронизированных с софтом синтов скачет bpm?".
+я не говорю что на РС невозможно работать, просто за маком у меня не возникает вопросов "что надо сделать чтобы эта железка нормально работала?" или "почему у синхронизированных с софтом синтов скачет bpm?"
Вот-вот, я када копаюсь в маке-одно удовольствие, никаких вечно глючащих прог, зависаний и тому подобной поибени.
Вот-вот, я када копаюсь в маке-одно удовольствие, никаких вечно глючащих прог, зависаний и тому подобной поибени.
|
Все страницы:
1
2
|


