Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 21.02.2008 13:37
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
R-A-Y, Рябцев твой близкий родственник штоли???
Ты наверно по этому его словам так беззаветно доверяешь?
Сходи лучше в магазин, да подержи своими руками эту карту,
и послушать её не забудь,
тогда и будешь тут писАть, что чушь, а что нет.
И вообще: Logic тебе не нужен, мультитрек тоже,
карточки круче встроенной в яблочный бук не бывает...
Ты как вообще на нём музыку записывать собираешься?
Garage Band-ом штоли? =))

     
Время: 21.02.2008 13:43
Автор: Weld

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>какая бы ни была акустика, какого-то огромного прироста качества звука она не даст.
:dont:
аккустика помещения порой поважнее моников будет.

     
Время: 21.02.2008 16:35
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Масла в огонь ;)
Разницу между echo indigo и built-in в моем павербуке (м9970лл/а) на моем контроле (quested s6) в слепом тесте кто-нить возьмется искать? При цене ошибки, скажем, баксов 100 хотя бы? Можем организовать пари если что...

Резюме, ИМХОвое разумеется на 100%.
1. Бюджетные карты типа "семипро" имеют смысл ТОЛЬКО если у вас ПэЦэ, для которого нужно азио, либо при потребности в многоканальности. Стерео coreaudio позволяет без проблем играть на вст и писать домашние нетленки приличного уровня.
2. Разница в звучании (моими ушами, на моем контроле, с моим павербуком) ощутимая есть в сегменте звуковых интерфейсов грубо от $1000.
3. Испортить сигнал вы внутри компа сможете хоть при 32f/192. Ввод/вывод - не самое слабое место native-based DAW. У кого из участников дискуссии есть ХОТЯ БЫ какие-нить СТУДИЙНЫЕ мониторы? О чем вообще базар?
4. CD-Audio = 16/44 :-p
5. Про невлияние акустики помещения вообще добило :7:

     
Время: 21.02.2008 16:52
Автор: rubin

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Качественный монитор, в каком-то смысле как прецизионный измерительный прибор. То как и куда ты его подключишь, как поставишь относительно других предметов обстановки и друг друга, что за помещение в целом - всё может очень сильно повлиять на звук.

Я просто по разному ставлю на столе убогие копеешные мультимедийные колонки и это влияет даже на них, на хорошем оборудовании эффект будет скорее всего ещё заметнее...

Или другой пример: в музыкалке значительно более высокие потолки, возможно и сами стены из другого материала, чем в блочном доме - так очень прикольная естественная реверберация - пианины и скрипки звучат просто зашибись, с квартирой не сравнить.

     
Время: 21.02.2008 17:22
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Ы-ъ, давно хочу Вас спросить:
а что вообще Вас держит на этом форуме?
Чего Вы-то здесь потеряли?
Тут же одни неразумные сидят с тритонами да фантомами,
пользуют ПЦ и вст, "СТУДИЙНЫХ мониторов" ни у кого дома нету,
неужели интересно с такими общаться?
Прошу не обижаться, я без злого ехидства спрашиваю.
С добрым. :)
Потому, что правда интересно. :)

     
Время: 21.02.2008 18:17
Автор: Romik

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>>Реализовать на встроенной звуковушке ноута полноценный ЦАП/АЦП да еще высокого разрешения действительно сложно
>
>откуда цифра "12 бит"?

Цифра с курса по схемотехнике примерно 7 летней давности. признастья это не моя тематика оказалась по жизни, и я не готов во всех подробностях изложить процесс, но примерно: сложность заключается в разбросе номиналов сопротивлений, либо моп транзисторов, погрешность там прямо пропорциональна вроде 2 в минус степени разрядности, то есть для 24 бит это реально очень-очень сущестественно.

А 12 потому что было довольно много цапов 10 и 12 битных, и их изготовление в своё время было весьма прорывным делом.

Смысл сводится к тому, что цап в вашей звуковой карточке за 100$ может быть реально 24 битным, только вообще не факт что он правильно работает на старших разарядах, кроме того всю эту радость навреняка поганит плохая аналоговая обвязка, типа дешёвых операционников. А если вы ощущаете(охотно верю) существенную разницу от работы в режиме 24 бит, то это практически наверняка вызвано обработкой сигнала внутри компа.
Разряность даёт большую точность вычислений, а частота дескетизации полезна для алгоритмов ЦОС, ибо они многие используют предыдущее состояние сигнала.

Поэтому люди и покупают всякие эподжи, переплачивая за них уйму денег

     
Время: 21.02.2008 18:57
Автор: Евгений

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>3. ...О чем вообще базар?

О том, что в силу собственного воинственного дилетантизма Сашка забыл посмотреть спецификацию на звуковуху мака перед покупкой и не успел свыкнуться с мыслью "16/44,1" .


Ромик, спасибо. ЦАПы также не моя тема, а общую проблематику знать хотелось бы.

     
Время: 21.02.2008 22:26
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
> Ы-ъ, давно хочу Вас спросить:

А можно то же, только без ехидного дистанцирования? Я не думаю, что у нас большая разница в возрасте, и еще не факт в какую сторону ;)

> а что вообще Вас держит на этом форуме?

На "концертном" и "студийном" звуке очень много взрослых профессиональных людей, с которыми мне приходилось работать или просто знакомы в реале. С некоторыми товарищами из нашей ветки тоже доводилось общаться.

> Тут же одни неразумные сидят с тритонами да фантомами,

:cool:

     
Время: 21.02.2008 22:46
Автор: Weld

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Хорош ругаться :)
     
Время: 22.02.2008 02:36
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Ни в коем случае, никаких ругачек. :)
А вообще, тему "о пользе Powerbook/Macbook в работе клавишников"
надо бы раскрыть подробней на этом форуме.
Имеет смысл создать такую тему??

     
Время: 22.02.2008 08:05
Автор: rubin

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Может вопрос несколько не по теме, это касается субноутбуков и Tablet PC, но обещаю больше не флудить:
Насколько миниатюрными бывают девайсы совместимые с х86 процесорами по системе команд и более-менее с IBM PC при работе с переферией. То есть чтоб можно было ставить обычную ось и запускать обычные виндовские проги?
Бывают ли, например, устройства размером с Qtek S200? Есть ли такие же вещи для мака?

Понятно, что там не будет CD/DVD приводов, будет либо самый миниатюрный HDD, либо как вариант SSD, но это пофик... Главное чтоб USB был, и возможно, FireWire.

     
Время: 22.02.2008 10:33
Автор: DSailer

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
+я можт тоже такой хочу
maccenter.ru
mymac.ru
deepapple.ru
Свой ухватил в идеале за 18. Обычно просят около 20.

+R-A-Y, Рябцев твой близкий родственник штоли???
Ты наверно по этому его словам так беззаветно доверяешь?

Он-профи, проработавший лет 20 со звуком. Поэтому я и доверяю ему(и тов. Ы-ъ), а не тебе :)

+И вообще: Logic тебе не нужен, мультитрек тоже,
карточки круче встроенной в яблочный бук не бывает...
Ты как вообще на нём музыку записывать собираешься?
Garage Band-ом штоли? =))

А прикинь как несчастны были битлы в далеких 60х :lol:
Ты правда всерьез думаешь что для мака кроме лоджика ничо нету?

+Сашка забыл посмотреть спецификацию на звуковуху мака перед покупкой и не успел свыкнуться с мыслью "16/44,1"

Просто когда залез, увидел 16/44 и вспомнил, что у Ы-ъ была куча разрядностей и частот, вот и решил вопросец задать о том насколько это критично, тк серьезных статей на эту тему еще не встречал.

+Имеет смысл создать такую тему??

Хз. Все равно пипл будет юзать песюги :)

     
Время: 22.02.2008 10:47
Автор: Romik

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Вообще есть мнение что CoreAudio aka OpenAL примерно такое же барахло, что и ASIO. Это если мы пользуемся мнением "широко известных в узких кругах" людей :)
Вообще надо будет разобраться в какаом месте там может теряться качество звука, если мы исползуем эти интерфейсы по-минимуму, просто для передачи данных в звуковой интерфейс.
Тот же Крош утрверждал, что лоджик поганит звук даже если мы проигрываем через него вавку и ничего не микшируем-обрабатываем.

     
Время: 22.02.2008 11:02
Автор: rubin

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
ИМХО, конечно же, но думаю 16/44 для воспроизведения вполне хватит. Большинство аудиофайлов имеют как раз такие параметры, многие устройства воспроизведения (муз. центры, CD/MP3-плэйеры, флэш-плэйеры) тоже, и никто не жалуется...

Для записи желательно поболее, конечно... Хоть Ы-ъ и пишет что звук в компе и для 32/192 испортить можно (что никто в общем-то и не ставит под сомнение, всё совершенно так и есть) тем не менее из этого совсем не следует, что 24/96 это плохо. Математика есть математика, звуковые программы выполняя различные операции над звуком вносят ошибку - при 16/44 она будет накапливаться быстрее. Другое дело, что АЦП и его обвязка должены быть качественными, чтоб раскрыть весь потенциал 24/96.

Кстати, ты сказал что у Ы-ъ более навороченная звуковуха. А у того мужика, который тебе моники продал какая была?

     
Время: 22.02.2008 11:13
Автор: rubin

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Тоже где-то читал что некоторые аудиопроги могут портить звук, даже если ничего вроде и не обрабатывается... В обзорах на МО по Сонару они даже проверку делали чтения-записи, однако почти все кейкволки её прошли... ;))
     
Время: 22.02.2008 11:19
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>Поэтому я и доверяю ему(и тов. Ы-ъ), а не тебе
И слава Богу! Мне доверие таких как ты совсем не требуется,
я не торгую антиквариатом :drazn:

     
Время: 22.02.2008 11:47
Автор: trent lane

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>+я можт тоже такой хочу
>maccenter.ru
>mymac.ru
>deepapple.ru
>Св
ой ухватил в идеале за 18. Обычно просят около 20.


спасибо =))

     
Время: 22.02.2008 12:11
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему,
если ты всё уже знаешь и всё оспариваешь?
Ты пишешь: "Мне мак нужон чисто в качестве записывающего аудио-миди мафона" (кстати о миди-при чём тут тогда битлы и 60-е?)

И при этом:
1) дополнительные оперативка и винт тебе ни к чему,
2) на Logic у тебя "нет лишних денег"
(на Cubase SL или BIAS Peak LE их наверно тоже нет?)
3) ты "не пользуешься встшками" (наверно речь тут идёт про AU),
4) Echo Indigo I/O развалится через пол года домашнего юзанья.

Отсюда вопрос: а как вообще тогда ты собираешься записывать
в ноут АУДИО и, самое интересное, МИДИ?????
Бесплатный софт?
Ты уверен в его стабильной работе?
Или тебе пофик, потому что ты не "на конвейере"?

     
Время: 22.02.2008 13:48
Автор: Евгений

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>Вообще есть мнение что CoreAudio aka OpenAL примерно такое же барахло, что и ASIO. Это если мы пользуемся мнением "широко известных в узких кругах" людей

А когда понимаешь сколько стоит ненайтив система и во что обойдется опыт по освоению этого чуда, то хочется продолжатьзаниматьсямузыкой на том что есть, не обращая внимание на Протулзы, маки, апогеи, розеты и т.д.

Следуя здравому смыслу и нехитрым рекомендациям
http://www.muzoborudovanie.ru/forum/view.php?bn=mo_main&key=1168369157&pattern=44%2C1

>Вообще надо будет разобраться в какаом месте там может теряться качество звука, если мы исползуем эти интерфейсы по-минимуму, просто для передачи данных в звуковой интерфейс.

Развернутый ответ мне не попадался.
Может напрямую задать этот вопрос "широко известным"?

     
Время: 22.02.2008 14:37
Автор: KARL

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
Преследуя цель выпуска альбома, так это вперёд, на студию, онли. Если же дома лепить демо или наброски- за 20т.р. с ебэя Boss BR-1200CD, и не убиваться с настройками и "паяльниками" прог, маков, карт, писюков... В сто раз больше времени останется непосредственно для творчества, а не для "рассуждений на тему".
всё имхо, ессно.

     
Время: 25.02.2008 11:13
Автор: DSailer

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
+Кстати, ты сказал что у Ы-ъ более навороченная звуковуха. А у того мужика, который тебе моники продал какая была?

Звуковуха в обоих случаях встроенная. У мужика был новый макбук. У Ы-ъ-г4 павербук последней серии.

+Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему
Чтобы узнать, насколько критична разница между 16/44, 24/96 итд, т.к. данный вопрос не особо подробно освещается в статьях о цифровом звуке.

+если ты всё уже знаешь и всё оспариваешь?
Найди пост, в котором я говорю "я все знаю"-поставлю тебе ящик виски.

+Ты пишешь: "Мне мак нужон чисто в качестве записывающего аудио-миди мафона" (кстати о миди-при чём тут тогда битлы и 60-е?)

Да при том, дорогуша, что у битлов не было ни маков, ни эхо индигов, ни мидисеквенсоров-и тем не менее как-то люди писались. А первый альбом саббаты вообще писали на 4х канальный магнитофон! И ничего, до сих пор слушаем.

+1) дополнительные оперативка и винт тебе ни к чему,

768мб оперативы мало по твоему?

+2) на Logic у тебя "нет лишних денег"

Нету. А п**здить его я не собираюсь.

+(на Cubase SL или BIAS Peak LE их наверно тоже нет?)

Есть. Но опять же, я не задействую всей мощи того же куба-так накуя лишние деньги выкидывать? Не, ну сильно припрет-куплю. Нет так дорого в конце концов.

3) ты "не пользуешься встшками" (наверно речь тут идёт про AU)

"Кто побывал в раю, того в ад не заманишь"(с)

+4) Echo Indigo I/O развалится через пол года домашнего юзанья.
Через полтора. Прекратите перевирать мои слова.

+Отсюда вопрос: а как вообще тогда ты собираешься записывать
в ноут АУДИО и, самое интересное, МИДИ?????

С помощью аудио-миди секвенсора. Удивил, да?
Да будет вам известно, что даже г3 маки с лихвой тянут запись миди. Даже на юсб 1.1

+Бесплатный софт?

Для юзеров писюков это звучит дико, но для мака есть туча легально-бесплатного софта.

     
Время: 25.02.2008 16:18
Автор: Ы-ъ

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
KARL +1 и респект.
Тока в данном варианте надо (а)-уметь играть (б)-иметь инструменты, что не есть истина для некоторых выступающих :drazn:

     
Время: 26.02.2008 01:15
Автор: trent lane

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>Для юзеров писюков это звучит дико, но для мака есть туча легально-бесплатного софта.
"не верю!" (с) Станиславский
:lol:

     
Время: 26.02.2008 14:11
Автор: DSailer

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
не заставляю :)
Вчерась Евгений у мну был, привез провод, решили ради эксперимента одну и ту же вещь проиграть через мак и через мой обычный бук. У мака звук оказался более разборчивым, у песюга же уже 3-4 одновременно звучащих инструмента сливались в кашу.

     
Время: 26.02.2008 14:21
Автор: Евгений

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>Тока в данном варианте надо (а)-уметь играть (б)-иметь инструменты...

"Главная национальная особенность - понт;
Неприглядно, слякотно и вечный ремонт -
Говорят, с этим можно справиться,
Если взяться дружно;" (с) :)

     
Время: 26.02.2008 15:06
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>+Вообще, R-a-y, не понятно, зачем ты создал этй тему
>Чтобы узнать, насколько критична разница между 16/44, 24/96 итд, т.к. данный вопрос не особо подробно освещается в статьях о цифровом звуке.

Ну так знай же:
Для тебя эта разница не критична,
т.к. тебе не требуется, например, заниматься озвучкой фильмов
в формате High-definition.

> У мака звук оказался более разборчивым...

Ага, и панорама ширее =)))

Всё, творческих успехов,
продолжай и дальше ретранслировать мифы! :jap:

     
Время: 27.02.2008 10:24
Автор: DSailer

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
+Для тебя эта разница не критична,
т.к. тебе не требуется, например, заниматься озвучкой фильмов
в формате High-definition

Вот так сразу надо было отвечать, а не разводить флуд и наезды.

+продолжай и дальше ретранслировать мифы!

Продолжай дальше пользоваццо гамёными писюками :)
Звук мака-не миф, а факт, проверенный многими музыкантами.

     
Время: 27.02.2008 12:31
Автор: Joy

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>Продолжай дальше пользоваццо гамёными писюками
Ага, давай, расскажи мне ещё, какое г-но мои компы,
"раскрой мне глаза на истину" =))))

Ланда, неохота больше спорить.
На лицо тяжёлый случай "зомбирования молайнами" :)

     
Время: 27.02.2008 15:38
Автор: c0nst

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
упаси бох здесь спорить с кем-нить, но как пользователь и пц, и мака (макбук последний) скажу: главный плюс мака- это ось. нормальная, безгеморная работа со всем железом, от fw-звука до отсутствия проблем с миди-таймингом. широкая стереобаза и тому поддобная ху*ня (на форуме студийного звука вроде была такая тема) - wishful thinking. dixi)
     
Время: 27.02.2008 15:41
Автор: trent lane

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
вот про широкую стереобазу - это вы зря упомянули =))

сейчас начнется шит-шторм

     
Время: 27.02.2008 16:33
Автор: c0nst

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
>вот про широкую стереобазу - это вы зря упомянули =))
>
>сейчас начнется шит-шторм

не выдержал просто)
я не говорю что на РС невозможно работать, просто за маком у меня не возникает вопросов "что надо сделать чтобы эта железка нормально работала?" или "почему у синхронизированных с софтом синтов скачет bpm?".

     
Время: 29.02.2008 10:36
Автор: DSailer

Тема: Re: 16bit/44.1 KHz-мало?
+я не говорю что на РС невозможно работать, просто за маком у меня не возникает вопросов "что надо сделать чтобы эта железка нормально работала?" или "почему у синхронизированных с софтом синтов скачет bpm?"

Вот-вот, я када копаюсь в маке-одно удовольствие, никаких вечно глючащих прог, зависаний и тому подобной поибени.

     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!