RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 05:31 
ã.Âëàäèìèð


Âîîáùåì, è îïÿòü ìû â æîïå:

http://www.interfax.ru/business/txt.asp?id=241531

Áåçäàðíî......
Ãðóñòíî....
Òå æå ëèöà...

×òî äàëüøå?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 05:54 
Ìàñòåð æåñòîêèõ èãð


>îïÿòü ìû â æîïå:
òàê âàì è íàäî.
Ó Ìàëüìñòèíà ñåêðåò àðïåäæèî â ðû÷àãå. Îí èì ñêîðîñòè ïåðåêëþ÷àåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 07:55 
Åêàòåðèíáóðã


>îïÿòü ìû â æîïå:
 æîïå - ñëèøêîì ñèëüíî ñêàçàíî. Ðåàëèçóåòñÿ ñðåäíèé èíåðöèîííûé ñöåíàðèé.

>×òî äàëüøå?
Íè ðåçêèõ ïðîðûâîâ, íè ðåçêèõ ñïàäîâ ïîêà íå ïðåäâèäèòñÿ.

>Òå æå ëèöà...
Êàêèå ïðåäëîæåíèÿ ïî íîâûì ëèöàì?
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 10:47 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , íå ïàðüñÿ. Ïîíÿòèå ÁÐÈÊÑ - ýòî ôóôëî ïîëíîå. ×òî áû ó íèõ òàì íè ðîñëî, êàê îíè áûëè òîøíèëîâêàìè, òàê è îñòàíóòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 10:50 
Åêàòåðèíáóðã


>Ïîíÿòèå ÁÐÈÊÑ - ýòî ôóôëî ïîëíîå
Íå ñîãëàñåí. :idea2:
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 11:10 
ã.Âëàäèìèð


>Ïîíÿòèå ÁÐÈÊÑ - ýòî ôóôëî ïîëíîå.

À ïîíÿòèå ÁÐÈÊÑ êàê òî âëèÿåò íà ïîêàçàòåëè ?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 11:16 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>À ïîíÿòèå ÁÐÈÊÑ êàê òî âëèÿåò íà ïîêàçàòåëè ?

Ðàçóìååòñÿ, âëèÿåò. Íî âñ¸ ðàâíî ó íèõ íåò âèäèìîãî øàíñà äîãíàòü çîëîòîé ìèëëèàðä.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 11:23 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

æäåì áåíñîíà :)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 11:45 
ã.Âëàäèìèð


>Ðàçóìååòñÿ, âëèÿåò.

Ààà, ò.å. íàçâàíèå ÁÐÈÊ âëèÿåò íà ðîñò ÂÂÏ? Òèïî åæåëü áûë áû ÅÝÑ òî è ðîñò áûë áû äðóãîé, òàê øîëå?

Îäèí, ïðè÷åì òóò àáðåâèàòóðû è ïîêàçàòåëè?
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 11:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , åñëè áîëåå ðàçâ¸ðíóòî, íà ìîé âçãëÿä, öèôðû ðîñòà ýêîíîìèê íå ìîãóò ñóùåñòâåííî âëèÿòü íà óðîâåíü æèçíè, ïîêà ïîëèòè÷åñêèå ñèñòåìû è íàðîäíîå ñàìîñîçíàíèå îòñòàëû. Âî âñåõ ñòðàíàõ ÁÐÈÊÑ ñ ýòèì áåäà. Ê òîìó æå ñàìè îñíîâû ýêîíîìèê (ãäå-òî çà èñêëþ÷åíèåì ÐÔ è ÞÀÐ) ïîñòðîåíû íà äåøåâèçíå ñîáñòâåííîãî òðóäà.
Åñëè êòî-òî áûë â Èíäèè, äóìàþ, ïîíèìàåòå, ÷òî èì åù¸ î÷åíü äîëãî â ãoâíå êóïàòüñÿ. À äàæå êîãäà îíè îòòóäà ÷óòü âûëåçóò, çîëîòîé ìèëëèàðä óæå áóäåò ñâåðõîáùåñòâîì.

×òîáû ïîíèìàòü, ÷òî òàêîå ýòîò ÁÐÈÊÑ â ãëàçàõ Çàïàäà, ãëÿíüòå íà íàøó ÓÒÊÀ (Óçá, Òàäæ, Êèðã, Àçåð). Âëèÿþò, äîñòàâëÿþò äèñêîìôîðò, èìåþò ñâÿçü è îáùèå èíòåðåñû ïåðåä íàìè - äà. Íî áîÿòüñÿ, ÷òî äîãîíÿò è ïåðåãîíÿò ãëóïî êàê-òî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 11:58 
ã.Âëàäèìèð


>À äàæå êîãäà îíè îòòóäà ÷óòü âûëåçóò, çîëîòîé ìèëëèàðä óæå áóäåò ñâåðõîáùåñòâîì.

Ñêîðåé íàîáîðîò.
Çîëîòîìó ìèëüÿðäó êèðäûê - ïðåäåë âîçìîæíîñòåé ñèñòåìû...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 12:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Çîëîòîìó ìèëüÿðäó êèðäûê - ïðåäåë âîçìîæíîñòåé ñèñòåìû...

ÕîÇå , çàâÿçûâàé ñ êîìïëåêñîì çàãíèâàþùåãî çàïàäà. Åñëè èì êèðäûê, òî îñòàëüíûì íàèêèðäû÷èùå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 12:39 
Åêàòåðèíáóðã


>öèôðû ðîñòà ýêîíîìèê íå ìîãóò ñóùåñòâåííî âëèÿòü íà óðîâåíü æèçíè, ïîêà ïîëèòè÷åñêèå ñèñòåìû è íàðîäíîå ñàìîñîçíàíèå îòñòàëû
Åñëè åñòü ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ïîëèòè÷åñêèå è êóëüòóðíûå ôàêòîðû òîæå ïîäòÿãèâàþòñÿ.

>òàêîå ýòîò ÁÐÈÊÑ â ãëàçàõ Çàïàäà, ãëÿíüòå íà íàøó ÓÒÊÀ (Óçá, Òàäæ, Êèðã, Àçåð). Âëèÿþò, äîñòàâëÿþò äèñêîìôîðò, èìåþò ñâÿçü è îáùèå èíòåðåñû ïåðåä íàìè - äà. Íî áîÿòüñÿ, ÷òî äîãîíÿò è ïåðåãîíÿò ãëóïî êàê-òî.
Ïåðåäåðãèâàåøü. Êèòàé ðàçâèâàåòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì íàøè àçèàòû. Ïðè÷åì ðàçâèâàåòñÿ íå òîëüêî êîëè÷åñòâåííî, íî è êà÷åñòâåííî. ß òóò ãäå-òî âûêëàäûâàë ñòàòüþ ïðî óñïåõè êèòàéöåâ â íàóêå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 13:19 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè åñòü ýêîíîìè÷åñêèé ðîñò, ïîëèòè÷åñêèå è êóëüòóðíûå ôàêòîðû òîæå ïîäòÿãèâàþòñÿ.

Ñàìî ñîáîé. Íî òóò íàäî ó÷èòûâàòü è ðîñò â ðàçâèòûõ ñòðàíàõ, îò êîòîðûõ íàïðÿìóþ çàâèñèò ðàçâèòèå ýêîíîìèê ðàçâèâàþùèõñÿ.

>Êèòàé ðàçâèâàåòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå, ÷åì íàøè àçèàòû.

Îïÿòü æå, íàäî ñìîòðåòü â ñîîòíîøåíèè. ÓÒÊÀ îòíîñèòåëüíî ÐÔ, à ÁÐÈÊÑ îòíîñèòåëüíî Çàïàäà.

Îñíîâíàÿ ìûñëü â òîì, ÷òî îáîèì óñëîâíûì îáðàçîâàíèÿì ñêîðåå âñåãî ïðèä¸òñÿ ïîñòîÿííî ïëåñòèñü â õâîñòå. Ïðîãíîçû íà 2050-é ãîä, êîíå÷íî, õîðîøè, íî çäðàâûé ñìûñë ïðåâûøå.
Ïî÷òè âñå ñòðàíû ÁÐÈÊÑ èìåþò âûñîêèå ïîêàçàòåëè áåäíîñòè. Èì ýòî äàæå íå âûãîäíî ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì. Ïðè÷¸ì îáâèíÿòü â ýòîì òîëüêî âëàñòè íåëüçÿ - ãëÿäÿ íà èíäóñîâ íå âèäíî ñòðåìëåíèé çàæèòü êà÷åñòâåííî ëó÷øå. Ê òîìó æå ýòî âñ¸ íàðîäû, ó êîòîðûõ èñòîðè÷åñêè íå íàáëþäàëîñü ñêëîííîñòè ê ýêñïàíñèè. Õâàòèò ëè 30-40 ëåò äëÿ êóëüòóðíîãî ñêà÷êà, ïðåâðàùàþùåãî â áóäóùèõ ëèäåðîâ? Íå äóìàþ.
Äà è åâðîïåéöû òàê ïðîñòî íå óñòóïÿò, ó÷èòûâàÿ, ÷òî ÁÐÈÊÑ èãðàåò ïî åâðîïåéñêèì æå ïðàâèëàì.
Ìî¸ ìíåíèå: ÁÐÈÊÑ - ÷èñòî ìåäèéíîå ïîíÿòíèå, âîçìîæíî, ââåä¸ííîå äëÿ ñòèìóëà äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ òîãî æå Çàïàäà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 13:20 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Èì ýòî äàæå íå âûãîäíî ïî ïîíÿòíûì ïðè÷èíàì.

Âñìûñëå, âûãîäíî, áåç íå
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 13:35 
ã.Âëàäèìèð


>Åñëè èì êèðäûê, òî îñòàëüíûì íàèêèðäû÷èùå.

Îòíþäü. :no:
Êàê æåæ ïëîõî ìû çíàåì èñòîðèþ! Äà? ;)
Âèäàòü, äà. :yes:

>Õâàòèò ëè 30-40 ëåò äëÿ êóëüòóðíîãî ñêà÷êà, ïðåâðàùàþùåãî â áóäóùèõ ëèäåðîâ?

Ïîæóåì - óâèäèì... ;)

Öûïëÿò ïî îñåíè ñ÷èòàþò... :idea2:

Äëÿ èñòîðèè è 500 ëåò íå ñðîê...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 13:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , ïî ñóùåñòâó ñêàçàòü åñòü ÷åãî çíàòîêó èñòîðèè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 13:51 
ã.Âëàäèìèð


>ïî ñóùåñòâó ñêàçàòü åñòü ÷åãî çíàòîêó èñòîðèè?

Êîíå÷íî. Òû è ñàì äîëæåí çíàòü, âðîäü íå çàêîí÷åííûé íåäîðîñëü. :lol:
Ïîþçàé õîòÿ áû ïåðâîå òûñÿ÷åëåòèå è ñìåíó âåêòîðîâ ðàçâèòèÿ ïî ðåãèîíàì...

Âñ¸ òå÷åò, âñ¸ ìåíÿåòñÿ.  ïðèíöèïå äàæå àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí ìîæåò âðàíóòü òàê, ÷òî çà ïàðó ñòîëåòèé îáãîíèò âñåõ è âñÿ... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 13:54 
Åêàòåðèíáóðã


>>Åñëè èì êèðäûê, òî îñòàëüíûì íàèêèðäû÷èùå.
>Îòíþäü
 ïåðâûé ìîìåíò - òî÷íî áóäóò îãðîìíûå ïðîáëåìû. Ïîòîìó ÷òî âñÿ ìèðîâàÿ ýêîíîìèêà òåñíî ñâÿçàíà.

>ÁÐÈÊÑ - ÷èñòî ìåäèéíîå ïîíÿòíèå, âîçìîæíî, ââåä¸ííîå äëÿ ñòèìóëà äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ òîãî æå Çàïàäà.
Ñ îäíîé ñòîðîíû, òàê. Íî ìèðîâîå ðàçâèòèå âî ìíîãîì îïèðàåòñÿ èìåííî íà ýòè ñòðàíû. (Ìîãó ñóäèòü â òîì ÷èñëå ïî êîìïàíèè, ãäå ðàáîòàþ).

>ïî ñóùåñòâó ñêàçàòü åñòü ÷åãî çíàòîêó èñòîðèè?
Îí óæå âñå ñêàçàë. Ïðî öûïëÿò. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:01 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïîþçàé õîòÿ áû ïåðâîå òûñÿ÷åëåòèå è ñìåíó âåêòîðîâ ðàçâèòèÿ ïî ðåãèîíàì...

Âîò. Èìåííî ïîýòîìó òû äîëæåí çíàòü, ÷òî äàæå ó÷èòûâàÿ âñå ñïàäû è ïîäú¸ìû, åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ âñåãäà áûëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé. È áîëåå òîãî, íèêàêàÿ ýêñïàíñèÿ ñ âîñòîêà íå ïåðåëîìàëà áàçîâûõ àíòè÷íûõ è ãåðìàíñêèõ òðàäèöèé.

>Âñ¸ òå÷åò, âñ¸ ìåíÿåòñÿ.  ïðèíöèïå äàæå àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí ìîæåò âðàíóòü òàê, ÷òî çà ïàðó ñòîëåòèé îáãîíèò âñåõ è âñÿ...

Íèêîãäà. Åñëè á òû íå øïàðèë ãîëîñëîâèåì, òî çíàë, ÷òî àâñòðàëèéñêèå àáîðèãåíû - îäèí èç íåìíîãèõ íàðîäîâ, êîòîðûì â ïðèíöèïå íå ñâîéñòâåííû ÷óâñòâà êîíêóðåíöèè è öåíû ðåçóëüòàòîâ ñîáñòâåííûõ äîñòèæåíèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:05 
Åêàòåðèíáóðã


>åâðîïåéñêàÿ öèâèëèçàöèÿ âñåãäà áûëà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé
Îøèáàåøüñÿ. Âî âðåìÿ "òåìíûõ âåêîâ" åâðîïåéöû óñòóïàëè àðàáàì.
Çàìåòíîå ïðåèìóùåñòâî ïîøëî ãäå-òî ñ êîíöà 15 âåêà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:07 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî ìèðîâîå ðàçâèòèå âî ìíîãîì îïèðàåòñÿ èìåííî íà ýòè ñòðàíû. (Ìîãó ñóäèòü â òîì ÷èñëå ïî êîìïàíèè, ãäå ðàáîòàþ).

Òàê è åñòü. Íî ÿ èìåë ââèäó ïëîäû èõ ðàçâèòèÿ. Ïîêà ïðåäïîëàãàþ, ÷òî â ëó÷øåì ñëó÷àå ýòî áóäóò ñòðàíû ñàìûõ áîãàòûõ îëèãàðõîâ. Õîòÿ, âîçìîæíî, ó ÐÔ è Áðàçèëèè øàíñû íåñêîëüêî ëó÷øå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Îøèáàåøüñÿ. Âî âðåìÿ "òåìíûõ âåêîâ" åâðîïåéöû óñòóïàëè àðàáàì.

Òåõíè÷åñêèé è ãóìàíèòàðíûé ïðîãðåññ â Åâðîïå ø¸ë è âî âðåìåíà ò¸ìíûõ âåêîâ. Ïðè÷¸ì òî æå Âîðîæäåíèå âîçíèêëî íå íà ïóñòîì ìåñòå, à èìåííî íà ñòàðûõ àíòè÷íûõ òðàäèöèÿõ. À àðàáñêîå ðàçâèòèå êàê ðàç çàñòûëî èìåííî ãóìàíèòàðíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:29 



>Îøèáàåøüñÿ. Âî âðåìÿ "òåìíûõ âåêîâ" åâðîïåéöû óñòóïàëè àðàáàì.

 ÷åì? :)

Ê òîìó âðåìåíè åâðîïåéöû óæå çàêðûëè îïðåäåëåííóþ ãëàâó â ñâîåé èñòîðèè, à àðàáû åå òîëüêî íà÷àëè.  ÷åì "óñòóïêà"?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:32 



>>ÁÐÈÊÑ - ÷èñòî ìåäèéíîå ïîíÿòíèå, âîçìîæíî, ââåä¸ííîå äëÿ ñòèìóëà äàëüíåéøåãî ðàçâèòèÿ òîãî æå Çàïàäà.
>Ñ îäíîé ñòîðîíû, òàê. Íî ìèðîâîå ðàçâèòèå âî ìíîãîì îïèðàåòñÿ èìåííî íà ýòè ñòðàíû.

Íó è ÷òî? ×òî èõ ñâÿçûâàåò ìåæäó ñîáîé? Äåéñòâèòåëüíî - ýòî ìåäèéíîå ïîíÿòèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:40 
Åêàòåðèíáóðã


>Òåõíè÷åñêèé è ãóìàíèòàðíûé ïðîãðåññ â Åâðîïå ø¸ë è âî âðåìåíà ò¸ìíûõ âåêîâ. Ïðè÷¸ì òî æå Âîðîæäåíèå âîçíèêëî íå íà ïóñòîì ìåñòå, à èìåííî íà ñòàðûõ àíòè÷íûõ òðàäèöèÿõ.
 òåìíûå âåêà êàê ðàç áûë îòêàò îò àíòè÷íûõ òðàäèöèé.

>Íó è ÷òî? ×òî èõ ñâÿçûâàåò ìåæäó ñîáîé?
Ñâÿçûâàþò êðóïíûå ðàçìåðû è âûñîêèå òåìïû ðîñòà.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:47 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


> òåìíûå âåêà êàê ðàç áûë îòêàò îò àíòè÷íûõ òðàäèöèé.

Èíòåðåñíî, êîìó îòêàò äîñòàëñÿ :da:

>Ñâÿçûâàþò êðóïíûå ðàçìåðû è âûñîêèå òåìïû ðîñòà.

Åù¸ íå çàáûâàé ïðî âûñîêóþ íàñåë¸ííîñòü â ñóììå. Òàêîé îðàâå íèùåáðîäîâ äîãíàòü çîëîòîé ìèëëèàðä îãîãî êàê ñëîæíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:51 



>>Íó è ÷òî? ×òî èõ ñâÿçûâàåò ìåæäó ñîáîé?
>Ñâÿçûâàþò êðóïíûå ðàçìåðû è âûñîêèå òåìïû ðîñòà.

Íó, íà îñíîâàíèè òîãî ÷òî êèò è ñëîí êðóïíûå - ìîæíî èõ ñâÿçàòü â îäíó ýêîñèñòåìó?

>>Òåõíè÷åñêèé è ãóìàíèòàðíûé ïðîãðåññ â Åâðîïå ø¸ë è âî âðåìåíà ò¸ìíûõ âåêîâ. Ïðè÷¸ì òî æå Âîðîæäåíèå âîçíèêëî íå íà ïóñòîì ìåñòå, à èìåííî íà ñòàðûõ àíòè÷íûõ òðàäèöèÿõ.
> òåìíûå âåêà êàê ðàç áûë îòêàò îò àíòè÷íûõ òðàäèöèé.

Ýòî åðóíäà.  Ñðåäíèå Âåêà àíòè÷íàÿ òðàäèöèÿ â îòäåëüíûõ ìåñòàõ ñòàëà àáñîëþòîì. Òåìíûìè îíè íàçûâàþòñÿ ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî íîâîãî íå ïðîäóöèðîâàëè. Âîçðîæäåíèå, íà ñàìîì äåëå, ýòî äàëåêî íå âîçâðàò ê àíòè÷íîé òðàäèöèè. Âî âðåìåíà Âîçðîæäåíèÿ àíòèêà - ýòî äåêîðàöèÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 14:56 
Åêàòåðèíáóðã


>Òåìíûìè îíè íàçûâàþòñÿ ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî íîâîãî íå ïðîäóöèðîâàëè
Ò¸ìíûå âåêà — èñòîðèîãðàôè÷åñêèé òåðìèí, ïîäðàçóìåâàþùèé ïåðèîä åâðîïåéñêîé èñòîðèè ñ VI ïî X âåêà. Õàðàêòåðíîé ÷åðòîé ýòîãî âðåìåíè íàçûâàþò îòñòàâàíèå çàïàäíîãî ðåãèîíà îò Âèçàíòèè, ìóñóëüìàíñêîãî ìèðà è Êèòàÿ
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%B8%EC%ED%FB%E5_%E2%E5%EA%E0_%D1%F0%E5%E4%ED%E5%E2%E5%EA%EE%E2%FC%FF

>Òàêîé îðàâå íèùåáðîäîâ äîãíàòü çîëîòîé ìèëëèàðä îãîãî êàê ñëîæíî.
Ñîãëàñåí. Íî çäåñü íèêòî è íå óòâåðæäàåò, ÷òî ÷åðåç ñîðîê ëåò îíè ïîëíîñòüþ äîãîíÿò.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 15:04 



>>Òåìíûìè îíè íàçûâàþòñÿ ïîòîìó, ÷òî íè÷åãî íîâîãî íå ïðîäóöèðîâàëè
>Ò¸ìíûå âåêà — èñòîðèîãðàôè÷åñêèé òåðìèí, ïîäðàçóìåâàþùèé ïåðèîä åâðîïåéñêîé èñòîðèè ñ VI ïî X âåêà. Õàðàêòåðíîé ÷åðòîé ýòîãî âðåìåíè íàçûâàþò îòñòàâàíèå çàïàäíîãî ðåãèîíà îò Âèçàíòèè, ìóñóëüìàíñêîãî ìèðà è Êèòàÿ

Ñâèíã, âèêèïåäèÿ íå ÿâëÿåòñÿ àâòîðèòåòîì â òàêèõ âîïðîñàõ. "×òî òàêîå "òóíãñòåí"? îíà ìîæåò îòâåòèòü, à "÷òî òàêîå "Ñðåäíèå Âåêà"? - íåò.

Îñîáåííîñòü ñðåäíåâåêîâüÿ - ôîðìèðîâàíèå íîâîãî, ôåîäàëüíîãî óêëàäà æèçíè. Êîòîðûé îïåðåæàë îáùèííûé è ðàáîâëàäåëü÷åñêèé. À óñòóïàëà Åâðîïà îò ìóñóëüìàíñêîãî ìèðà èëè íå óñòóïàëà... ýòî ñìîòðÿ êàê îöåíèâàòü.  ëþáîé-ñðàòîé-òèïà-èñòîðè÷åñêîé êíèæêå ÷èòàåøü, ÷òî "Êîðäîáà ìíîãîêðàòíî ïðåâîñõîäèëà Ëîíäîí..." Äà ýòî æå ýïîõà ãëîáàëüíîãî öèâèëèçàöèîííîãî ðåìîíòà è ïåðåñòðîéêè! Êàê ìîæíî ïî îáîÿì ñðàâíèâàòü?

ß ñîãëàñåí, ÷òî ïî êîëè÷åñòâó íàñåëåíèÿ è âíåøíåé ñóåòå ìóðàâåéíèê ìîæåò ïðåâîñõîäèòü ëþáîå ÍÈÈ, îäíàêî íå ñòàë áû óòâåðæäàòü, ÷òî îí ïðåâîñõîäèò â îðãàíèçàöèè, ñëîæíîñòè è ìíîãîîáðàçèè ñâÿçåé è ò.ä.

Ñðåäíåâåêîâüå - âîîáùå î÷åíü ìóòíàÿ è ïðîáëåìíàÿ ýïîõà. Íî òû ìîæåøü ïîëþáîâàòüñÿ, êàê òâîé ëþáèìûé ìóñóëüìàíñêèé ìèð äî ñèõ ïîð ïåðåæèâàåò ñîáñòâåííûå "Ñðåäíèå Âåêà". ×òî óæå ïîêàçàòåëüíî â ïëàíå - êòî êîãî îïåðåæàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 15:15 
Åêàòåðèíáóðã


>ëþáîé-ñðàòîé-òèïà-èñòîðè÷åñêîé êíèæêå ÷èòàåøü, ÷òî "Êîðäîáà ìíîãîêðàòíî ïðåâîñõîäèëà Ëîíäîí..."
ß î òîì è ãîâîðþ. Ýòî îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå, è ìîæíî ïðèâåñòè ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ òàêîãî ïðåâîñõîäñòâà (íàóêà, èçîáðåòåíèÿ, òîðãîâëÿ, âîåííîå äåëî, ìåäèöèíà, àðõèòåêòóðà, êîðàáëåñòðîåíèå, óðîâåíü îáðàçîâàííîñòè, è ò.ä.)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 15:30 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ò¸ìíûå âåêà — èñòîðèîãðàôè÷åñêèé òåðìèí, ïîäðàçóìåâàþùèé ïåðèîä åâðîïåéñêîé èñòîðèè ñ VI ïî X âåêà. Õàðàêòåðíîé ÷åðòîé ýòîãî âðåìåíè íàçûâàþò îòñòàâàíèå çàïàäíîãî ðåãèîíà îò Âèçàíòèè, ìóñóëüìàíñêîãî ìèðà è Êèòàÿ

Ñòîï õîðîøî ïîÿñíèë. Íî äîáàâëþ, ÷òî ò.í. îòñòàâàíèå îáóñëàâëèâàëîñü íå îòñóòñòâèåì ðàçâèòèÿ, à âïîëíå ãëîáàëüíûìè ÿâëåíèÿìè. Íàïðèìåð, ðåçóëüòàòàìè âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ.

>Íî çäåñü íèêòî è íå óòâåðæäàåò, ÷òî ÷åðåç ñîðîê ëåò îíè ïîëíîñòüþ äîãîíÿò.

Èäåîëîãè ïîíÿòèÿ óòâåðæäàþò.
 ïåðåñìîòðåííûõ ÷èñëàõ 2007 ãîäà, îñíîâàííûõ íà óâåëè÷åííîì è óäåðæèâàþùåìñÿ ðîñòå, áîëüøîì ïðèòîêå â èíîñòðàííîì ïðÿìîì èíâåñòèðîâàíèè, Goldman Sachs ïðåäñêàçûâàåò, ÷òî «ñ 2007 äî 2020, âàëîâîé âíóòðåííèé ïðîäóêò Èíäèè íà äóøó íàñåëåíèÿ, âûðàæåííûé â äîëëàðàõ ÑØÀ, áóäåò ó÷åòâåð¸í» è ÷òî èíäèéñêàÿ ýêîíîìèêà ïðåâçîéäåò Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû ê 2043. Ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî ýòè ÷åòûðå ñòðàíû êàê ãðóïïà íàñòèãíóò G7 ê 2032 ãîäó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 15:33 



>>ëþáîé-ñðàòîé-òèïà-èñòîðè÷åñêîé êíèæêå ÷èòàåøü, ÷òî "Êîðäîáà ìíîãîêðàòíî ïðåâîñõîäèëà Ëîíäîí..."
>ß î òîì è ãîâîðþ. Ýòî îáùåïðèíÿòîå ìíåíèå, è ìîæíî ïðèâåñòè ìíîæåñòâî ïðèìåðîâ òàêîãî ïðåâîñõîäñòâà (íàóêà, èçîáðåòåíèÿ, òîðãîâëÿ, âîåííîå äåëî, ìåäèöèíà, àðõèòåêòóðà, êîðàáëåñòðîåíèå, óðîâåíü îáðàçîâàííîñòè, è ò.ä.)

Íó òàê ïðèâåäè. :) Èíäèéñêèå öèôðû, êèòàéñêèé ïîðîõ, ïåðñèäñêóþ ìåäèöèíó... ÷òî òàì àðàáñêîãî?  êîðàáëåñòðîåíèè - ÷åìó æèòåëè ïóñòûíè ìîãëè íàó÷èòü ñêàíäèíàâîâ? :)

Òû ïîñòîÿííî òåðÿåøü ãëàâíîå. Ïîêà àðàáñêèì äîñòèæåíèåì áûë ñáîð ÓÆÅ ÑÎÑÒÎßÂØÈÕÑß äîñòèæåíèé ñ îêêóïèðîâàííûõ òåððèòîðèé, â Åâðîïå çàðîæäàëîñü íå÷òî íîâîå, ðàíåå íå ñóùåñòâîâàâøåå. Îììàæ, èíâåñòèòóðà, ôóà, âàññàëèòåò, êîììåíäàöèÿ - òî ÷òî ïîòîì, êàê íãè ñòðàííî, äàñò îñíîâó èíäóñòðèàëüíîé îðãàíèçàöèè îáùåñòâà.

À ìóñóëüìàíå áóäóò áðàòü âçÿòêè çà ñäà÷ó êðåïîñòåé - êàê òîëüêî âåðà ñòàíåò íà îäèí ãðàí ìåíüøå. À âåäü îíà ñòàíåò - íåëüçÿ âñå âðåìÿ âåðèòü ñ äåòñêîé íåïîñðåäñòâåííîñòüþ. :1_7:
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 15:34 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ñåëüñêîå õîçÿéñòâî â àóòå, íî ìû îò÷åãî-òî âûâåçëè ðåêîðäíîå êîë-âî çåðíà, ïðè òîì ÷òî õëåá íà ïîëêàõ åñòü è îí íå äîðîæàåò. Âûøëè íå 3-å ìåñòî ïî âîåííûì ðàñõîäàì, ïðè òîì ÷òî ïåíñèè ãîñ-âî èñïðàâíî ïëàòèò, ïëàòèò çàðïëàòû áþäæåòíèêàì- çíà÷èò, ìîæåì ñåáå òàêèå ðàñõîäû ïîçâîëèòü. Ïåðâîå, âðîäå, ìåñòî â Åâðîïå ïî ïðîäàæàì íîâûõ àâòîìîáèëåé. Òðàêòîðîâ â 2 ðàçà áîëüøå âûïóùåíî â 11-ì, ïî ñðàâíåíèþ ñ 10-ì. Ïëà÷ü äàëüøå.

Çâó÷èò êðàñèâî, íî, ïîñêîëüêó âûáîðû òîëüêî ïðîøëè, ëó÷øå ëåòà ïîäîæäàòü - òîãäà ñòàíåò ÿñíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 15:58 
ã.Âëàäèìèð


>íî ìû îò÷åãî-òî âûâåçëè ðåêîðäíîå êîë-âî

ïèð âî âðåìÿ ÷óìû :oooi:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 16:17 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Â 2000-ì ñòðàíà ÷óòü ëè íå ðàçâàëèâàëàñü

Íåçíàíèå ìàò÷àñòè íàëèöî.

>À ÷òî æäàòü- áåíçèí ïîäîðîæàåò ñèëüíî, èíôëÿöèÿ âèäèìî ïîòÿíåòñÿ...

Ïîãëÿäèì. Îáû÷íî ãîñòàðèôû ïîäíèìàþòñÿ çèìîé. Ñåé÷àñ ïî ïðè÷èíå âûáîðîâ ìîãëè îòëîæèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 16:54 
ÑÏ(á)


çàòî â áåëîðóññèè óæå ïðîïàãàíäà íà õèï-õîïå=))
Öâåòî÷íûé ìåä, ñ ôèçèîëîãè÷åñêîé òî÷êè çðåíèÿ, — ýòî ðâîòíûå ìàññû íàñåêîìûõ èç ïîëóïåðåâàðåííûõ âûäåëåíèé ïîëîâûõ îðãàíîâ ðàñòåíèé.
êàæäûé èìååò ïðàâî ðàñïîðÿæàòüñÿ ñâîåé æîïîé ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ(ñ) Ðàíåâñêàÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 17:23 
Åêàòåðèíáóðã


>ò.í. îòñòàâàíèå îáóñëàâëèâàëîñü íå îòñóòñòâèåì ðàçâèòèÿ, à âïîëíå ãëîáàëüíûìè ÿâëåíèÿìè. Íàïðèìåð, ðåçóëüòàòàìè âåëèêîãî ïåðåñåëåíèÿ íàðîäîâ.
Êàêîå-òî ðàçâèòèå äåéñòâèòåëüíî øëî. Íî ýòî íå îòìåíÿåò îáùåé óáîãîñòè ñîñòîÿíèÿ åâðîïû â òåìíûå âåêà.


> êîðàáëåñòðîåíèè - ÷åìó æèòåëè ïóñòûíè ìîãëè íàó÷èòü ñêàíäèíàâîâ? :)
Íàñ÷åò ñêàíäèíàâîâ íå çíàþ, íî þæíûõ åâðîïåéöåâ - íàó÷èëè.
Ïåðâîå èçìåíåíèå â ïàðóñíîì âîîðóæåíèè ñðåäèçåìíîìîðñêèõ ñóäîâ êàñàëîñü ôîðìû ñàìîãî ïàðóñà: íà ìåñòî øèðîêî ðàñïðîñòðàíåííîãî â ïðåæíèå âðåìåíà ïðÿìîóãîëüíîãî ïðèøåë òðåóãîëüíûé èëè êîñîé ïàðóñ. Ýòîò ïàðóñ, ïîëó÷èâøèé íàçâàíèå "ëàòèíñêîãî", áûë çàèìñòâîâàí åâðîïåéöàìè îò àðàáîâ. Îäíàêî ñàìè àðàáû åäâà ëè áûëè åãî èçîáðåòàòåëÿìè, ïîñêîëüêó êîñîé ïàðóñ èçäðåâëå èñïîëüçîâàëñÿ ìîðåïëàâàòåëÿìè Èíäèéñêîãî îêåàíà.
http://mycelebrities.ru/publ/sobytija/izobretenija/kak_pojavilas_pervaja_karavella/27-1-0-177

>èíäèéñêàÿ ýêîíîìèêà ïðåâçîéäåò Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû ê 2043
Ïðåâçîéäåò ïî ñóììàðíîìó îáúåìó. Íî íå çàáóäü, ÷òî ó íèõ ïðèìåðíî ÷åòûðåõêðàòíàÿ ðàçíèöà â ÷èñëåííîñòè íàñåëåíèÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 17:51 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Êîå ó êîãî êîðîòêàÿ ïàìÿòü

Íó íàïîìíè, êàê èìåííî â 2000 ìîãëà ðàçâàëèòüñÿ ñòðàíà, êîòîðóþ ôàêòè÷åñêè ïî÷èíèëè åù¸ â 98-99.

>Êàêîå-òî ðàçâèòèå äåéñòâèòåëüíî øëî. Íî ýòî íå îòìåíÿåò îáùåé óáîãîñòè ñîñòîÿíèÿ åâðîïû â òåìíûå âåêà.

Íåóìåñòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà.
Åâðîïà â òî âðåìÿ íå áûëà ÷åì-òî ñòàòè÷íûì è àìîðôíûì. Îíà áûëà òåððèòîðèåé áåñïðåðûâíûõ âîéí ñ îòñóòñòâèåì ÷¸òêèõ ãðàíèö, ãäå ïåðåìåøàëàñü êó÷à íàðîäîâ, ðàíåå å¸ íå íàñåëÿâøèõ. Âñ¸ ýòî ñîïðîâîæäàëîñü äè÷àéøåé êóëüòóðíîé ðåâîëþöèåé, ñâÿçàííîé ñ õðèñòèàíèçàöèåé, àññèìèëÿöèåé è ïðèñïîñàáëèâàíèåì ê íîâûì êëèìàòè÷åñêèì óñëîâèÿì. Íî â ðåçóëüòàòå âñåãî ýòîãî àíòè÷íûå òðàäèöèè íèêóäà íå èñ÷åçëè. Ó Çàïàäíîé Ðèìñêîé èìïåðèè áûëè ïðååìíèêè, Âèçàíòèþ óáîãîé íó íèêàê íå íàçîâ¸øü. Ê òîìó æå òàì óæå çàðîäèëñÿ ôåîäàëèçì, òîãäà êàê àðàáñêèé ìèð òîëüêî íà÷èíàë âûõîäèòü çà ðàìêè ðîäîïëåìåííûõ îòíîøåíèé (êñòàòè, äî ñèõ ïîð äî êîíöà íå âûøåë).

Äëÿ ñðàâíåíèÿ. Êîððåêòíî ëè ãîâîðèòü, ÷òî íåìöû, ðàçîðåííûå äâóìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè, ê 45-ìó ãîäó ñòàëè ÷åì-òî óáîãèì ïî-ñðàâíåíèþ ñ ïðîöâåòàþùèìè íà òîò ìîìåíò íåêîòîðûìè þæíîàìåðèêàíöàìè?

>>èíäèéñêàÿ ýêîíîìèêà ïðåâçîéäåò Ñîåäèí¸ííûå Øòàòû ê 2043
>Ïðåâçîéäåò ïî ñóììàðíîìó îáúåìó.

Åñëè ýòî ñëó÷èòñÿ, òî áóäåò êàòàñòðîôîé äëÿ Øòàòîâ. Äîïóñòÿò ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Íåóòåøèòåëüíûé èòîã ïîñëåäíèõ 4-õ ëåò
Âðåìÿ: 18.04.2012 18:07 
Åêàòåðèíáóðã


>íåìöû, ðàçîðåííûå äâóìÿ ìèðîâûìè âîéíàìè, ê 45-ìó ãîäó ñòàëè ÷åì-òî óáîãèì ïî-ñðàâíåíèþ ñ ïðîöâåòàþùèìè íà òîò ìîìåíò íåêîòîðûìè þæíîàìåðèêàíöàìè?
Óáîãîñòü åâðîïåéöåâ äëèëàñü ïîðÿäêà 500 ëåò.

>Íî â ðåçóëüòàòå âñåãî ýòîãî àíòè÷íûå òðàäèöèè íèêóäà íå èñ÷åçëè.
ß íå ãîâîðèë, ÷òî îíè èñ÷åçëè. Íî îíè ñòàëè ìàëîçàìåòíûìè.

>Âèçàíòèþ óáîãîé íó íèêàê íå íàçîâ¸øü
Âèçàíòèÿ íå åâðîïà.

>Åñëè ýòî ñëó÷èòñÿ, òî áóäåò êàòàñòðîôîé äëÿ Øòàòîâ.
Åñëè èõ æèçíåííûé óðîâåíü íå óïàäåò, òî â ÷åì êàòàñòðîôà?
À òåíäåíöèÿ ïîäúåìà ðàçâèâàþùèõñÿ ñòðàí - ñîâåðøåííî ÿñíàÿ. ß òåáå ïðèâîäèë ôàêòû îá óñïåõàõ Êèòàÿ.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!