RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 10:29 
NN
SVD

>Ñ-141 - ÈË-76
>Õàððèåð - ßê-38
>Á1 Ëàíñåð - Òó-160
>Áîèíã ÓÑ-14 - ÀÍ-72

>È øî òû ìíå ïðåäëàãàåøü òóò êîíñïåêòèðîâàòü?
>Íó, ðàç åñòü êðûëüÿ è êàëåñà - çíà÷èò ñ ýòàæåðêè áðàòüåâ Ðàéò...

Stop ,
Ñïèñîê íå ïîëíûé, ïàðû êîíêîðä - òó 144 íåõâàòàåò. :chew: Íî òóò ñîâñåì áßäà - âòîðîé ïîÿâèëñÿ ðàíüøå, äà è ðÿäîì ïðåèìóùåñòâåííûõ ÒÄ îáëàäàë.
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 10:32 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò òàêàÿ âåùü ïàðàäîêñàëüíàÿ - ðàíüøå íå áûëî ìåíåäæåðîâ. Áûëè èíæåíåðû. Àâèàêîíñòðóêòîðû, êîðàáëåñòðîèòåëè, ìåòàëëóðãè... È âðîäå â ýòèõ îòðàñëÿõ âñ¸ ëåòàëî, ïëàâàëî è áûëî.
Çäåñü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ.

1. ìåíåäæåðû è ìåíåäæìåíò âñå ðàâíî áûëè (òîëüêî ýòî íàçûâàëîñü ïî-äðóãîìó - "íà÷àëüíèêè", è "óïðàâëåíèå ïðîèçâîäñòâîì").

2. Ñèñòåìà áûëà áîëåå öåíòðàëèçîâàííîé. È ýòî â êîíå÷íîì èòîãî ïðèâåëî åå ê ãèáåëè - êîãäà öåíòð ñàì äåãðàäèðîâàë è ñáèëñÿ ñ âåðíîãî êóðñà

3.Î÷åíü ïîëåçíàÿ âåùü - ìåíåäæìåíò ïðîåêòîâ (ðàíüøå åãî íå áûëî â ïðèíöèïå).

>Òåïåðü îäíè ìåíåäæåðû. Íà ìåíåäæåðîâ ó÷àò èíñòèòóòû. Ïðè÷¸ì ðàçíûå èíñòèòóòû íà ðàçíûõ ìåíåäæåðîâ
Äà, çäåñü åñòü ïåðåáîð.

>Ñàìîë¸òû íå ëåòàþò, êîðàáëè òîíóò, à â ìåòàëëóðãèè êðèçèñ.
Î÷åðåäíîé ïëà÷ ÿðîñëàâíû. :)
Êàê áóäòî ðàíüøå íå áûëî êàòàñòðîô (âñïîìíè "Íàõèìîâà", ×åðíîáûëü, è îòêðîé â âèêè "Àâèàêàòàñòðîôû â ÑÑÑÐ")
À ìåòàëëóðãèÿ - îäíà èç ñàìûõ ïåðñïåêòèâíûõ îòðàñëåé, êîòîðàÿ ñòîïðîöåíòíî âûæèâåò, íåñìîòðÿ íà âñå ÂÒÎ.

>ÈÌÕÎ - ìîæíî íàó÷èòü çàóðÿäíîãî ÷åëîâåêà ñòðîèòü ñàìîë¸òû è êîðàáëè. Íî íàó÷èòü åãî óïðàâëÿòü ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ.
Ñïîðíî. Íåâîçìîæíî íàó÷èòü óïðàâëÿòü êðóïíîé êîðïîðàöèåé. Íî ìîæíî óëó÷øèòü íåêîòîðûå ñïîñîáíîñòè. Õîòÿ áû - óïðàâëÿòü ñîáîé.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 11:02 



>Çäåñü íåñêîëüêî ìîìåíòîâ.
>1. ìåíåäæåðû è ìåíåäæìåíò âñå ðàâíî áûëè (òîëüêî ýòî íàçûâàëîñü ïî-äðóãîìó - "íà÷àëüíèêè", è "óïðàâëåíèå ïðîèçâîäñòâîì").

Âîò! È ñòàíîâèëèñü îíè òàêîâûìè òî íå èç çà äèïëîìà ìåíåäæåðà à çà ñ÷¸ò ëè÷íûõ îðãàíèçàòîðñêèõ è èíòåëëåêòóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé (íó èëè ñâÿçåé... íå áåç ýòîãî)

>2. Ñèñòåìà áûëà áîëåå öåíòðàëèçîâàííîé. È ýòî â êîíå÷íîì èòîãî ïðèâåëî åå ê ãèáåëè - êîãäà öåíòð ñàì äåãðàäèðîâàë è ñáèëñÿ ñ âåðíîãî êóðñà

À òóò ÿ è íå ñïîðþ. Âñ¸ çàêîíîìåðíî.
Âîò òóò ÿ ïðî÷¸ë îáâèíåíèÿ â íåíàâèñòè ê ÑÑÑÐ. Åðóíäà... Èñïûòûâàòü êàêèå òî ÷óâñòâà ìîæíî íå ê ñòðàíå à ê ñèñòåìå ãîñóäàðñòâåííîãî óïðàâëåíèÿ.  ñëó÷àå ñ ÑÑÑÐ - ê ôåîäàëüíî ñîöèàëèñòè÷åñêîé.  ñëó÷àå ñ ÐÔ ê - ôåîäàëüíî-êàïèòàëèñòè÷åñêîé. Íî îòâåò íà èçâå÷íûé âîïðîñ: êîìó íà ðóñè æèòü õîðîøî âñ¸ òîò æå. - Òîìó, êòî ó ðàçäàòî÷íîãî êîòëà ñ õàâêîé .:lol:

>3.Î÷åíü ïîëåçíàÿ âåùü - ìåíåäæìåíò ïðîåêòîâ (ðàíüøå åãî íå áûëî â ïðèíöèïå).

Äà áûëî âñ¸. Òîëüêî íàçûâàëîñü èíà÷å. Ïîäãîòîâêà ïðîèçâîäñòâà. Ñóòü â äðóãîì. Äóðàêîâ ìåíüøå íå ñòàëî. Äàæå ÿ áû ñêàçàë òàê - Ïîðöèþ óìà Áîã äëÿ ëþäåé äàë ïî íîðìå. Ýòà íîðìà è ñîõðàíÿåòñÿ. Äà âîò òîëüêî ëþäåé ñòàíîâèòñÿ âñ¸ áîëüøå :lol:

>>Òåïåðü îäíè ìåíåäæåðû. Íà ìåíåäæåðîâ ó÷àò èíñòèòóòû. Ïðè÷¸ì ðàçíûå èíñòèòóòû íà ðàçíûõ ìåíåäæåðîâ
>Äà, çäåñü åñòü ïåðåáîð.

Íå ïåðåáîð. À ãðóáàÿ îøèáêà â ñèñòåìå êîíòðîëÿ íàä îáðàçîâàíèåì. Íàðîä òî äîâåð÷èâûé, åìó àëèñû ñ áàçèëèàìè ïîîáåùàþò çà 5000$ â ãîä âûó÷èòü íà ïðîäþññåðà øîó-áèçíåñà, îí è âåðèò.... À ãîñóäàðñòâó - ïîêóé... À ýòî ïðèñêîðáíî. Íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî íå äîëæíî òåðïåòü íåäîáðîñîâåñòíûõ è äàæå îïàñíûõ äëÿ ñàìîé ñèñòåìû êîêóðåíòîâ â æèçíåîáåñïå÷èâàþùèõ îòðàñëÿõ.
>>Ñàìîë¸òû íå ëåòàþò, êîðàáëè òîíóò, à â ìåòàëëóðãèè êðèçèñ.
>Î÷åðåäíîé ïëà÷ ÿðîñëàâíû.
Äà áðîñü. :) ß î äðóãîì.
>Êàê áóäòî ðàíüøå íå áûëî êàòàñòðîô (âñïîìíè "Íàõèìîâà", ×åðíîáûëü, è îòêðîé â âèêè "Àâèàêàòàñòðîôû â ÑÑÑÐ")

Äà êîíå÷íî áûëè. Íî èõ (êîðàáëè, ñàìîë¸òû) õîòÿ áû äåëàëè â êîëè÷åñòâàõ äîñòîéíûõ íàøåìó ãîñóäàðñòâó. Ïóñòü íå î÷åíü óäîáíû è ýðãîíîìè÷íû, íî âïîëíå íàä¸æíû ïî ìèðîâûì ñòàíäàðòàì.

>À ìåòàëëóðãèÿ - îäíà èç ñàìûõ ïåðñïåêòèâíûõ îòðàñëåé, êîòîðàÿ ñòîïðîöåíòíî âûæèâåò, íåñìîòðÿ íà âñå ÂÒÎ.

Âûæèâåò íåñîìíåííî. Äà òîëüêî áóëòûõàåòñÿ îíà ñëèøêîì äîëãî, íåñìîòðÿ íà ëåãèîíû ìåíåäæåðîâ. Íàø îðëîâñêèé ñòàëåïðîêàòíûé çàâîä áûë ñàìûì êðóïíûì â åâðîïå. Òåïåðü åãî çà êàêèì òî êóåì ðàçäåðáàíèëè è ðàáîòÿãè òàì ïîëó÷àþò ÿâíî íå ïî òðóäó. Õîòÿ è îáîðîòû êîíå÷íî ó íåãî ñîâñåì óæå íå òå... Íå äóìàþ ÷òî íàø ÎÑÏÀÇ èñêëþ÷åíèå ïî ÐÔ

>>ÈÌÕÎ - ìîæíî íàó÷èòü çàóðÿäíîãî ÷åëîâåêà ñòðîèòü ñàìîë¸òû è êîðàáëè. Íî íàó÷èòü åãî óïðàâëÿòü ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ.
>Ñïîðíî. Íåâîçìîæíî íàó÷èòü óïðàâëÿòü êðóïíîé êîðïîðàöèåé. Íî ìîæíî óëó÷øèòü íåêîòîðûå ñïîñîáíîñòè. Õîòÿ áû - óïðàâëÿòü ñîáîé.

Ýòîãî ìîæíî äîáèòüñÿ îáû÷íûìè ïñèõî-òðåííèíãàìè. Ñ öåëåâûì íàïðàâëåíèåì. 10-15 çàíÿòèé. Íó èëè 30 äëÿ îñîáî ÷ìîðíûõ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 11:59 
Åêàòåðèíáóðã


>Âîò! È ñòàíîâèëèñü îíè òàêîâûìè òî íå èç çà äèïëîìà ìåíåäæåðà à çà ñ÷¸ò ëè÷íûõ îðãàíèçàòîðñêèõ è èíòåëëåêòóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé (íó èëè ñâÿçåé... íå áåç ýòîãî)
Òàê è ñåé÷àñ òàê æå. À îáó÷åíèå äàåò äîïîëíèòåëüíûé êðóãîçîð.

>Íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî íå äîëæíî òåðïåòü íåäîáðîñîâåñòíûõ è äàæå îïàñíûõ äëÿ ñàìîé ñèñòåìû êîêóðåíòîâ â æèçíåîáåñïå÷èâàþùèõ îòðàñëÿõ.
Äà íó, êàêàÿ òàì êîíêóðåíöèÿ. Ñàìûå ïðåñòèæíûå âóçû - âñå ðàâíî ãîñóäàðñòâåííûå.

>Íî èõ (êîðàáëè, ñàìîë¸òû) õîòÿ áû äåëàëè â êîëè÷åñòâàõ äîñòîéíûõ íàøåìó ãîñóäàðñòâó.
Ýòî äðóãîå - îáùèé êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè.

>Íàø îðëîâñêèé ñòàëåïðîêàòíûé çàâîä áûë ñàìûì êðóïíûì â åâðîïå. Òåïåðü åãî çà êàêèì òî êóåì ðàçäåðáàíèëè è ðàáîòÿãè òàì ïîëó÷àþò ÿâíî íå ïî òðóäó. Õîòÿ è îáîðîòû êîíå÷íî ó íåãî ñîâñåì óæå íå òå... Íå äóìàþ ÷òî íàø ÎÑÏÀÇ èñêëþ÷åíèå ïî ÐÔ
ÍËÌÊ, ÌÌÊ, Ñåâåðñòàëü - âïîëíå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóþò. À óðîâåíü çàïëàò, ê ñîæàëåíèþ, îïðåäåëÿåòñÿ ïîëîæåíèåì íà ðûíêå òðóäà. Ãäå íå òàê óæ ìíîãî õîðîøèõ ïðåäëîæåíèé â ðåàëüíîì ñåêòîðå.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 12:32 



>>Âîò! È ñòàíîâèëèñü îíè òàêîâûìè òî íå èç çà äèïëîìà ìåíåäæåðà à çà ñ÷¸ò ëè÷íûõ îðãàíèçàòîðñêèõ è èíòåëëåêòóàëüíûõ ñïîñîáíîñòåé (íó èëè ñâÿçåé... íå áåç ýòîãî)
>Òàê è ñåé÷àñ òàê æå. À îáó÷åíèå äàåò äîïîëíèòåëüíûé êðóãîçîð.

Îáó÷åíèå âñåãäà äà¸ò äîïîëíèòåëüíûé áîíóñ. Íî íå ëîõîòðîí :) Ëîõîòðîí äà¸ò áîíóñ òîëüêî îðãàíèçàòîðàì ëîõîòðîíà. À òî ÷òî ðåàëüíîãî îáó÷åíèÿ íåò - ôàêò. È ýòî íàãëÿäíî âèäíî ïî ñèòóàöèè â îáðàçîâàíèè, â ýêîíîìèêå è ïðî÷åì... È ãëàâíîå - óæå äîñòàòî÷íî ìíîãî ëåò.
Î ÷¸ì ÿ è ãîâîðþ.

>>Íîðìàëüíîå ãîñóäàðñòâî íå äîëæíî òåðïåòü íåäîáðîñîâåñòíûõ è äàæå îïàñíûõ äëÿ ñàìîé ñèñòåìû êîêóðåíòîâ â æèçíåîáåñïå÷èâàþùèõ îòðàñëÿõ.
>Äà íó, êàêàÿ òàì êîíêóðåíöèÿ. Ñàìûå ïðåñòèæíûå âóçû - âñå ðàâíî ãîñóäàðñòâåííûå.

Ðàñò¸ò ÷èñëî ôàêòè÷åñêè íåïðèãîäíûõ íè ê ÷åìó ëþäåé. Êîðìèòü êîòîðûõ â èòîãå ãîñóäàðñòâó. Òî÷íåå - ïðèãîäíûì ëþäÿì.

>>Íî èõ (êîðàáëè, ñàìîë¸òû) õîòÿ áû äåëàëè â êîëè÷åñòâàõ äîñòîéíûõ íàøåìó ãîñóäàðñòâó.
>Ýòî äðóãîå - îáùèé êðàõ ñîöèàëèñòè÷åñêîé ýêîíîìèêè.

Âîïðîñ ñïîðåí â òîì, ÷òî ñîáñòâåííî ñîöèàëèçìà òî íå áûëî... Èáî òåîðèÿ ðàñõîäèëàñü ñ ïðàêòèêîé. Êàê è â õðèñòèàíñòâå :)

>>Íàø îðëîâñêèé ñòàëåïðîêàòíûé çàâîä áûë ñàìûì êðóïíûì â åâðîïå. Òåïåðü åãî çà êàêèì òî êóåì ðàçäåðáàíèëè è ðàáîòÿãè òàì ïîëó÷àþò ÿâíî íå ïî òðóäó. Õîòÿ è îáîðîòû êîíå÷íî ó íåãî ñîâñåì óæå íå òå... Íå äóìàþ ÷òî íàø ÎÑÏÀÇ èñêëþ÷åíèå ïî ÐÔ
>ÍËÌÊ, ÌÌÊ, Ñåâåðñòàëü - âïîëíå íåïëîõî ñåáÿ ÷óâñòâóþò. À óðîâåíü çàïëàò, ê ñîæàëåíèþ, îïðåäåëÿåòñÿ ïîëîæåíèåì íà ðûíêå òðóäà. Ãäå íå òàê óæ ìíîãî õîðîøèõ ïðåäëîæåíèé â ðåàëüíîì ñåêòîðå.

Ïîÿñíè ÷òî çíà÷èò íåïëîõî ÷óâñòâóþò?
Êðóïíûå àêöèîíåðû è òîïìåíåäæåðû äàæå íà ïîëóðàçâàëåííîì çàáîðîñòðîèòåëüíîì çàâîäå ñåáÿ ÷óâñòâóþò íåïëîõî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 13:27 
NN
SVD

>Íå ôàêò

The Man From , íó ïûòàòüñÿ äîêàçûâàòü ñ ïåíîé ó ðòà íå áóäó, â ëþáîì ñëó÷àå - õðîíîëîãè÷åñêèé ðàçðûâ ìèíèìàëåí, à íà ïðåäìåò êîïèïàñòíîñòè "ðàññóæäàòü" âîîáùå íå ïðèõîäèòñÿ. :4:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 13:32 



>Ñïèñîê íå ïîëíûé, ïàðû êîíêîðä - òó 144 íåõâàòàåò. Íî òóò ñîâñåì áßäà - âòîðîé ïîÿâèëñÿ ðàíüøå

À âîçäóøíûå øàðû? À öåïïåëèíû??? Òóò âîîáùå ñïëîøíîé ïëàãèàò. Íà âñå 100% Íó èëè 99... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 13:44 
NN
SVD

>À âîçäóøíûå øàðû? À öåïïåëèíû??? Íà âñå 100% Íó èëè 99...

Íó åñëè òàê ðàññóæäàòü íà ïðåäìåò âîçìîæíûõ-âêóñíûõ (ýôôåêòèâíûõ) òåõ. ðåøåíèé -âñå òàê è åñòü, íåçàâèñèìî îò ïðîì. øïèîíàæà. Âñå îòëè÷èÿ â íþàíñàõ, êîòîðûå è ñîòàâëÿþò íåáîëüøóþ ÷àñòü íîâîãî-íåõðåíîâîãî. :)
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 14:18 



 ðåçóëüòàòå èíôîðìàöèîííîé áëîêàäû, ÑÑÑÐ ê 80-ì îáåñïå÷èâàë ñåáÿ íà 90% ñîáñòâåííûìè ðàçðàáîòêàìè â ñôåðå èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè.

Ýòî, åñëè ÷î, íå ïîëèòèêè è èñòîðèêè ãîâîðÿò, à ïàòåíòîâåäû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 14:39 
NN
SVD

>Ýòî, åñëè ÷î, íå ïîëèòèêè è èñòîðèêè ãîâîðÿò, à ïàòåíòîâåäû.

Stop , âîò ìåíÿ ïîäîáíûå "ðàññóæäåíèÿ" è ââåðãàþò â íàñòîÿùèé øîã.
Âñïîìèíàåòñÿ, åñëè ÷î, - ëàçåð íå àê. Ïðîõîðîâ, íàïðèìåð, ïðèäóìàë, íî íîá. ïðåìèþ òàêè ñîðâàë - ïóñòü äàæå íà òðîèõ. :) Ñïðàøèâàåòñÿ - çà ÷òî? Çà ïëàãèàò, êóëüòîðíîãî âðåìÿïðåïðîâîäåíèÿ âåðîÿòíî. :lool:
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 15:04 
ã.Âëàäèìèð


>Ëèáåðàëû

Ëàáðàäîðû

åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 29.09.2012 20:21 
Åêàòåðèíáóðã


>÷òî ðåàëüíîãî îáó÷åíèÿ íåò - ôàêò. È ýòî íàãëÿäíî âèäíî ïî ñèòóàöèè â îáðàçîâàíèè, â ýêîíîìèêå è ïðî÷åì...
Ñêîðåå íàîáîðîò - âûïóñêíèêè íå ìîãóò íàéòè ñåáå ïðèìåíåíèÿ...

>Ðàñò¸ò ÷èñëî ôàêòè÷åñêè íåïðèãîäíûõ íè ê ÷åìó ëþäåé.
È ãäå îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò, ïî-òâîåìó?

>Ïîÿñíè ÷òî çíà÷èò íåïëîõî ÷óâñòâóþò?
Çíà÷èò, çàâîä âûäàåò ïðîäóêöèþ, ëþäè ðàáîòàþò è ïîëó÷àþò çàðïëàòó.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 01:28 
Tchad
À/H2N3

>>÷òî ðåàëüíîãî îáó÷åíèÿ íåò - ôàêò. È ýòî íàãëÿäíî âèäíî ïî ñèòóàöèè â îáðàçîâàíèè, â ýêîíîìèêå è ïðî÷åì...
>Ñêîðåå íàîáîðîò - âûïóñêíèêè íå ìîãóò íàéòè ñåáå ïðèìåíåíèÿ...
à íàõ îíè êîìó íóæíû

>>Ðàñò¸ò ÷èñëî ôàêòè÷åñêè íåïðèãîäíûõ íè ê ÷åìó ëþäåé.
>È ãäå îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò, ïî-òâîåìó?
ïðîöåíò ïðîäîëæàåò ñèäåòü ó ìàì íà øåå :4:
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 02:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Â ðåçóëüòàòå èíôîðìàöèîííîé áëîêàäû

Îïÿòü âñå êðóãîì âèíîâàòû.

>ÑÑÑÐ ê 80-ì îáåñïå÷èâàë ñåáÿ íà 90% ñîáñòâåííûìè ðàçðàáîòêàìè â ñôåðå èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè.

È ïîýòîìó ñèëüíî îòñòàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 07:00 



>>÷òî ðåàëüíîãî îáó÷åíèÿ íåò - ôàêò. È ýòî íàãëÿäíî âèäíî ïî ñèòóàöèè â îáðàçîâàíèè, â ýêîíîìèêå è ïðî÷åì...
>Ñêîðåå íàîáîðîò - âûïóñêíèêè íå ìîãóò íàéòè ñåáå ïðèìåíåíèÿ...

Ïðè ýòîì â ñòðàíå äåôèöèò ñïåöèàëèñòîâ âî âñåõ îáëàñòÿõ ðåàëüíîé ýêîíîìèêè. Äà ÷òî òàì ðåàëüíîé. Þðèñòà òîëêîâîãî íå íàéä¸øü, îäíè äàëáàéîáû, êîòîðûå çíàþò íå áîëüøå ÷åì ôóíêöèîíàëüíî ãðàìîòíûé îáûâàòåëü èçó÷èâøèé ñâîé âîïðîñ â èíòåðíåòå.

>>Ðàñò¸ò ÷èñëî ôàêòè÷åñêè íåïðèãîäíûõ íè ê ÷åìó ëþäåé.
>È ãäå îíè ñåé÷àñ ðàáîòàþò, ïî-òâîåìó?

Ñíà÷àëà ãîðäî - íèãäå. Æäóò êîãäà èõ â ëóêîéë ïðèãëàñÿò. À ïîòîì ãäå ïðèä¸òñÿ. Êòî â ìàêäîíàëüäå, êòî â åâðîñåòè ))))

>>Ïîÿñíè ÷òî çíà÷èò íåïëîõî ÷óâñòâóþò?
>Çíà÷èò, çàâîä âûäàåò ïðîäóêöèþ, ëþäè ðàáîòàþò è ïîëó÷àþò çàðïëàòó.

Çàáîðîñòðîèòåëüíûé çàâîä òîæå âûäà¸ò ïðîäóêöèþ. È ëþäè òàì çàðïëàòó ïîëó÷àþò... Âîïðîñ - ñêîëüêî?
Ïîíèìàåøü â ÷¸ì ôèãíÿ. Íà ñòàëåïðîêàòíîì â 80å ðàáîòÿãè ïî 500 ðóá. çàðàáàòûâàëè. À ÈÒÐ îò 250. Ñåé÷àñ, ïåðâûå - 15-18. Âòîðûå - 12-15. Ïðî 6-å ðàçðÿäû è ðóêîâîäñòâî ãîâîðèòü íå áóäó. Òàì âñ¸ â ïîðÿäêå. ))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 07:21 



>>Â ðåçóëüòàòå èíôîðìàöèîííîé áëîêàäû
>Îïÿòü âñå êðóãîì âèíîâàòû.
>>ÑÑÑÐ ê 80-ì îáåñïå÷èâàë ñåáÿ íà 90% ñîáñòâåííûìè ðàçðàáîòêàìè â ñôåðå èíòåëëåêòóàëüíîé ñîáñòâåííîñòè.
>È ïîýòîìó ñèëüíî îòñòàë.

Ïî ñîòîìó ðàçó îäíî è òîæå... ))) Î ÷¸ì ñïîð òî?? ÑÑÑÐ ñäîõ ïîòîìó ÷òî åãî ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ îêàçàëàñü íåæèçíåñïîñîáíîé. Ÿ õâàòèëî ìåíüøå ÷åì íà âåê. Êîíå÷íî, àïîëîãåòû ñîâåòñêîé ñèñòåìû ìîãóò ãîâîðèòü, ÷òî âñ¸ ýòî ïðåäàòåëè è âðàãè. Ó ïðîòèâíèêîâ æå êóäà áîëåå âåñîìûé àðãóìåíò - à ïî÷åìó èõ áûëî ñòîëüêî ÷òî ïðîèçîø¸ë ðàçâàë? Äà ïîòîìó ÷òî ýòî çàêîíîìåðíî. Îáåñïå÷èâàòü ñåáÿ íà 90% ñîáñòâåííûìè ðàçðàáîòêàìè. Îïåðåæàòü âñåõ êîãî ìîæíî âî âñ¸ì, â ÷¸ì ìîæíî. Ãîðäî êàê ÿðûé áûê ïðîòèâîñòîÿòü âñåìó çàïàäíîìó ìèðó è ïðè ýòîì õîäèòü â ãîâíîäàâàõ ôàáðèêè "ñêîðîõîä", îäåâàòüñÿ â äðÿíü îò "áîëüøåâè÷êè" , à ïîñëå ïåðåâûïîëíåíèÿ ïëàíà íà 105% ñòîÿòü â î÷åðåäÿõ çà äåôèöèòîì, êîòîðûé íà çàãíèâàþùåì çàïàäå ãíè¸ò íà ïðèëàâêàõ, ìîæåò òîëüêî èáàíóòûé ôàíàò, óâåðîâàâøèé ÷òî ëåíèí è ïðàâäà æèâåå âñåõ æèâûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 07:49 
Åêàòåðèíáóðã


>ÑÑÑÐ ñäîõ ïîòîìó ÷òî åãî ñèñòåìà óïðàâëåíèÿ îêàçàëàñü íåæèçíåñïîñîáíîé.
Äà.

>Âîïðîñ - ñêîëüêî?
ß æå ñêàçàë - â ñîîòâåòñòâèè ñ ñèòóàöèåé íà ðûíêå òðóäà. Åñëè â Îðëå íåò äðóãèõ ìåñò, ãäå ìîæíî ïîëó÷àòü ïî ðàáî÷åé ñïåöèàëüíîñòè 15 òûð - îíè îñòàíóòñÿ ðàáîòàòü íà ñòàëåïðîêàòíîì.

>Êòî â ìàêäîíàëüäå, êòî â åâðîñåòè ))))
 ÷åì ïðîáëåìà? Òàì òîæå êòî-òî äîëæåí ðàáîòàòü.
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 08:16 



>>Âîïðîñ - ñêîëüêî?
>ß æå ñêàçàë - â ñîîòâåòñòâèè ñ ñèòóàöèåé íà ðûíêå òðóäà.
Òàê îá ÷¸ì è ðå÷ü. Ìåíåäæåðîâ äîêóÿ, à ñèòóàöèÿ íà ðûíêå òðóäà çà 20 ñ ëèøíèì ëåò âñ¸ òà æå. Òî åñòü ïîëíîå ãàâíî :) . Ïðè ýòîì ðàçíèöà â çàðàáîòêå ìåæäó ðÿäîâûì ïåðñîíàëîì è òîï - â 20-30êðàòíàÿ. Ïîäîáíîå ãóáèòåëüíî äëÿ ýêîíîèêè è ãîñóäàðñòâî íå òîëüêî âïðàâå íî è îáÿçàíî âìåøàòüñÿ â ýòîò ïåðåêîñ.

>Åñëè â Îðëå íåò äðóãèõ ìåñò, ãäå ìîæíî ïîëó÷àòü ïî ðàáî÷åé ñïåöèàëüíîñòè 15 òûð - îíè îñòàíóòñÿ ðàáîòàòü íà ñòàëåïðîêàòíîì.

Òàê îá ÷¸ì è ðå÷ü. Ìåíåäæåðîâ äîêóÿ, à ñèòóàöèÿ íà ðûíêå... (ñ)

>>Êòî â ìàêäîíàëüäå, êòî â åâðîñåòè ))))
> ÷åì ïðîáëåìà? Òàì òîæå êòî-òî äîëæåí ðàáîòàòü.

Äà ðàäè áîãà. Íî äëÿ ýòîãî íå íàäî ïîëó÷àòü äèïëîì ìåíåäæåðà (êóé çíàåò êàêîãî)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 08:23 
Åêàòåðèíáóðã


>ãîñóäàðñòâî íå òîëüêî âïðàâå íî è îáÿçàíî âìåøàòüñÿ â ýòîò ïåðåêîñ.
Íàäî ñîçäàâàòü íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà. Çà ñ÷åò ÷àñòíîãî è èíîñòðàííîãî êàïèòàëà.
Óëó÷øàòü èíâåñòèöèîííûé êëèìàò. Âîò â Êàëóãå óæå êîå-÷åãî äîáèëèñü.

>äëÿ ýòîãî íå íàäî ïîëó÷àòü äèïëîì ìåíåäæåðà (êóé çíàåò êàêîãî)
Ïóñòü ñåáå ïðîäàåò áèãìàêè, èìåÿ äèïëîì. Òåáå æàëêî ÷òî ëè? :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 09:03 



>>ãîñóäàðñòâî íå òîëüêî âïðàâå íî è îáÿçàíî âìåøàòüñÿ â ýòîò ïåðåêîñ.
>Íàäî ñîçäàâàòü íîâûå ðàáî÷èå ìåñòà. Çà ñ÷åò ÷àñòíîãî è èíîñòðàííîãî êàïèòàëà.
>Óëó÷øàòü èíâåñòèöèîííûé êëèìàò. Âîò â Êàëóãå óæå êîå-÷åãî äîáèëèñü.

Òàê îá÷¸ì è ðå÷ü(ñ) :) Òîëüêî âîïðîñ òî â òîì - êàê ýòî ñäåëàòü?
Ñïåöîâ òî íå õâàòàåò!!! Åñòü òîëïû íåïðèêàÿííûõ ìåíåäæåðîâ, êîòîðûå ïî ñóòè íèêóÿ íå óìåþò. Çíà÷èò, ñíà÷àëà òî íàäî ñîçäàòü ðåàëüíî íóæíûå êàäðû! ÈÒÐ â ïåðâóþ î÷åðåäü. È ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ äîñòîéíîãî çàðàáîòêà. Òóò âåäü ñëîæíîãî òî îñîáî íè÷åãî íåò. Íî ýòîãî íå äåëàåòñÿ. Ïîòîìó ÷òî âèäèìî è â âåðõàõ ñèäÿò íåäîó÷êè :)


>>äëÿ ýòîãî íå íàäî ïîëó÷àòü äèïëîì ìåíåäæåðà (êóé çíàåò êàêîãî)
>Ïóñòü ñåáå ïðîäàåò áèãìàêè, èìåÿ äèïëîì. Òåáå æàëêî ÷òî ëè?

Äà ìíå âîîáùå ïîêóé :) Ìû æ ãîâîðèì çà äåðæàâó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 11:53 
Ìîñêâà
Õîëîäèëüíèê, ñêîâîðîäêà è ìèêðîñêîï.

666 :idea2:


:199:
Ñêðîìíîñòü óêðàøàåò, à ïîòîìó îðè ãðîì÷å è âîçðàäóåøüñÿ âî âåêè âåêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 12:37 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>666

Äà òû îáäîëáàí.
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 13:07 



>>666
>Äà òû îáäîëáàí.

Íó çà÷åì òàê? :) Ìîæåò ïðîñòî àñòèãìàòèçì... èëè êîñîãëàçèå :lol:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 13:13 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Ìîæåò ïðîñòî àñòèãìàòèçì... èëè êîñîãëàçèå

>Íó çà÷åì òàê?

Ëó÷øå íàäåÿòüñÿ, ÷òî àâòîð ïîä âåùåñòâàìè, ÷åì áîëåí. Áóäü ìèëîñåðäíåå! :idea2:

À åù¸ ìèëîñåðäíåå ñïèñàòü íà êðèâîé ìîíèòîð. :pink_jump:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 13:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 30.09.2012 07:21

×îòêèé ïîñò. Âñ¸ òàê è åñòü.

Àëëåê , ÷òî äóìàåøü ïî ñàáæó?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 13:32 



>Àëëåê , ÷òî äóìàåøü ïî ñàáæó?

ß íå ñ÷èòàþ ýòî ñëîâî ðóãàòåëüíûì. È íå ñ÷èòàþ ÷òî ëèáåðàëû ýòî èñ÷àäèÿ àäà :) Ìèð íå äåëèòñÿ íà ëèáåðàëîâ è êîììóíèñòîâ, ôàøèñòîâ, ìîíàðõèñòîâ...
Âñ¸ íàìíîãî ñëîæíåå è íåîäíîçíà÷íî
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 13:50 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 30.09.2012 13:32
:agree:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 13:56 



>>Ñïèñîê íå ïîëíûé, ïàðû êîíêîðä - òó 144 íåõâàòàåò. Íî òóò ñîâñåì áßäà - âòîðîé ïîÿâèëñÿ ðàíüøå
>À âîçäóøíûå øàðû? À öåïïåëèíû??? Òóò âîîáùå ñïëîøíîé ïëàãèàò. Íà âñå 100% Íó èëè 99...

Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:24 



>>Âðåìÿ: 30.09.2012 07:21
>×îòêèé ïîñò. Âñ¸ òàê è åñòü.

Êñòàòè ïîìÿíèòå ìî¸ ñëîâî, áîëüøèíñòâî èç íàñ äîæèâóò äî òîãî ìîìåíòà êîãäà è ñåâåðíàÿ êîðåÿ êîíüêè îòáðîñèò è ïîáåæèò ñ þæíîé â ä¸ñíû ëîáçàòüñÿ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:26 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>Êñòàòè ïîìÿíèòå ìî¸ ñëîâî, áîëüøèíñòâî èç íàñ äîæèâóò äî òîãî ìîìåíòà êîãäà è ñåâåðíàÿ êîðåÿ êîíüêè îòáðîñèò è ïîáåæèò ñ þæíîé â ä¸ñíû ëîáçàòüñÿ

À Êåòàé?
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:26 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

666-ïñòî. :asthanos:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:29 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>ñåâåðíàÿ êîðåÿ êîíüêè îòáðîñèò è ïîáåæèò ñ þæíîé â ä¸ñíû ëîáçàòüñÿ

Óæå ñêîðî.
Ûí ïîòèõîíüêó íà÷àë ðàçãîíÿòü õóíòó è óñèëèâàòü ïàðëàìåíò. Åìó, êîíå÷íî, ñëîæíî, íî î÷åâèäíî, ÷òî çàäîëáàë åãî âåñü ýòîò öûðê ñ êîììóíèçìîì.

Íà Êóáå âñ¸ åù¸ ïðîùå - êàê îáà Êàñòðî êîíüêè îòáðîñÿò, òàê âñ¸ è çàêîí÷èòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:29 
Ìîñêâà
Õîëîäèëüíèê, ñêîâîðîäêà è ìèêðîñêîï.

>666-ïñòî. :asthanos:

åù¸ áû ÷óòü è òåìà áû ïàìåðëà :idea2:

áðàòóøêè, ìÿ è¸ àæèâèë :dance1:
Ñêðîìíîñòü óêðàøàåò, à ïîòîìó îðè ãðîì÷å è âîçðàäóåøüñÿ âî âåêè âåêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:31 
Ìîñêâà
Õîëîäèëüíèê, ñêîâîðîäêà è ìèêðîñêîï.

>Êñòàòè ïîìÿíèòå ìî¸ ñëîâî, áîëüøèíñòâî èç íàñ äîæèâóò äî òîãî ìîìåíòà êîãäà è ñåâåðíàÿ êîðåÿ êîíüêè îòáðîñèò è ïîáåæèò ñ þæíîé â ä¸ñíû ëîáçàòüñÿ :)

ïàòîì îíè îáúåäèíÿòñÿ ñ çàïàäíîâàñòî÷íîé ãåðìàíèåé :17:
Ñêðîìíîñòü óêðàøàåò, à ïîòîìó îðè ãðîì÷å è âîçðàäóåøüñÿ âî âåêè âåêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:34 
Óø¸ë
Ñ ÌÔ

>áðàòóøêè, ìÿ è¸ àæèâèë
:mol: :pink_jump: :alc:
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen.
Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) :svin:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:35 



>>Êñòàòè ïîìÿíèòå ìî¸ ñëîâî, áîëüøèíñòâî èç íàñ äîæèâóò äî òîãî ìîìåíòà êîãäà è ñåâåðíàÿ êîðåÿ êîíüêè îòáðîñèò è ïîáåæèò ñ þæíîé â ä¸ñíû ëîáçàòüñÿ
>À Êåòàé?

Êèòàé - íåò. Òàì êîìóíÿêè õèòðîæîïûìè îêàçàëèñü ))) Ïîñòðîèëè ôåîäàëüíûé ñîöèòàëèçì. ìèëëèàðäó ñ ëèøíèì þçåðîâ â èõ ñòðàíå ïðîñòî íåðåàëüíî ïîäíÿòüñÿ ïðè ëþáîì ñòðîå. Ïëþñ ìåíòàëèòåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:36 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


Êèòàéñêàÿ ÊÏÊ ñóòü íàøå ÅäÐî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:39 
Ìîñêâà
Õîëîäèëüíèê, ñêîâîðîäêà è ìèêðîñêîï.

http://ochepyatki.ru/view_video.php?viewkey=3bf566ea7ec757f3325c

âîò :idea2:
Ñêðîìíîñòü óêðàøàåò, à ïîòîìó îðè ãðîì÷å è âîçðàäóåøüñÿ âî âåêè âåêîâ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 14:42 



>Êèòàéñêàÿ ÊÏÊ ñóòü íàøå ÅäÐî.

Äà ïî ñóòè òàì òîæå íèêîãäà íèêàêîãî ñîöèàëèçìà íå áûëî. Òîæå öèðêà÷èëè ïðè ìàîöçýäóíå, à ïîòîì... âîîáùå êóé çíàåò ÷òî.Íî òîæå ÷òî òî ôåîäàëüíîå)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 30.09.2012 16:19 



>Êèòàéñêàÿ ÊÏÊ ñóòü íàøå ÅäÐî.

Òàê æå âîðóþò?
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!