RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:33 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Åñëè âîñïèòàíèå êà÷åñòâåííîå, òî ðåá¸íîê ïåðåíèìàåò ñèñòåìó öåííîñòåé ðîäèòåëåé. Îí íà îïðåäåë¸ííîì ýòàïå ìîæåò áûòü áÎëüøèì ìàêñèìàëèñòîì â ñèëó âîçðàñòà, íî íà ìèð ñìîòðè ÷åðåç ïðèçìó ðîäèòåëüñêîé ïàðàäèãìû î äîáðå è çëå, äîëæíîì è âðåäíîì. Åñëè îí óõîäèò â äðóãóþ ïàðàäèãìó, òî âîñïèòàíèå öåëè íå äîñòèãëî.

Ñìîòðÿ êàêèå âîñïèòàòåëè. Âîñïèòàíèå àïîëîãåòîâ ïàðàäèãìû ïîñòåïåííî óõîäèò â ïðîøëîå.

>"Ïðàâäà æèçíè" - îõ‎óåííîå îáîñíîâàíèå, àãà. Ãëàâíîå, íîó÷íîå

Îíî î÷åâèäíî èç îïûòà âñåõ ãîñóäàðñòâ, êîãäà-ëèáî þçàþùèõ èäåîëîãèþ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü ïî-äðóãîìó - ïîïðîáóé àðãóìåíòèðîâàòü.

>Îáðàòè âíèìàíèå, òû ñ÷èòàåøü îòíîøåíèå ê èäåîëîãèè âîîáùå, êàê ê ÷åìó òî ïëîõîìó, íîðìàëüíûì è åñòåñòâåííûì, ïðè ýòîì íåäîâîëåí àíàëîãè÷íûì îòíîøåíèåì ê ëèáåðàëèçìó. Êîòîðûé ÿâëÿåòñÿ èäåîëîãèåé.

ßâëÿåòñÿ. Íî äîïóñêàåò ïðèñóòñòâèå ðÿäîì ñ ñîáîé äðóãèõ èäåîëîãèé - â ýòîì åãî íîó-õàó. Â ëèáåðàëüíîé ñòðàíå íèêòî íèêîãî íå çàñòàâëÿåò áûòü ëèáåðàëîì.

>Ëþáîå íàâÿçûâàíèå èäåîëîãèè îìåðçèòåëüíî, áóäü òî ðåëèãèÿ, âîðîâñêèå ïîíÿòèÿ èëè êîììóíèçì.
>Äàííîå âûñêàçûâàíèå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé èäåîëîãåìó.

Äàííîå âûñêàçûâàíèå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé î÷åâèäíóþ ðåàêöèþ íà íàâÿçûâàíèå èäåîëîãèè. Ÿ ïðàâäèâîñòü âèäíà äàæå íà òåáå, ñóäÿ ïî òîìó, ñêîëüêî æåë÷è è çëîñòè ó òåáÿ âûçûâàåò ëèáåðàëèçì :1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ïðàâäà?
>À "ëüçÿ, íèççÿ" ýòî ÷òî ïî òâîåìó?
>Òû á õîòü â îïðåäåëåíèè èäåîëîãèè çàãëÿíóë íà âñÿêèé ñëó÷àé...
>Ëþáàÿ èäåîëîãèÿ íà÷èíàåòñÿ ñ ìîëîêîì ìàòåðè.

Ñ òàêèì ïîíèìàíèåì âîïðîñà òû è â áóòûëêå ïèâà èäåîëîãèþ óâèäèøü.
Çíàåì ìû îïðåäåëåíèÿ, áóäü ñïîêîåí :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:38 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Ñìîòðÿ êàêèå âîñïèòàòåëè. Âîñïèòàíèå àïîëîãåòîâ ïàðàäèãìû ïîñòåïåííî óõîäèò â ïðîøëîå.
Ïîä ïàðàäèãìîé ïîíèìàåòñÿ â ïðèíöèïå ñèñòåìà öåííîñòåé, ïðåäñòàâëåíèå î ìåñòå ÷åëîâåêà â æèçíè, î åãî ïîâåäåíèè. Ðîäèòåëå íå ó÷àò òåáÿ ëèáàðàëèçìó èëè êîíñåðâàòèâèçìó. Íî îíè ó÷àò, äîïóñòèì, óâàæàòü ñòàðøèõ, ãîâîðèòü ïðàâäó è ïî-äîáðîìó îòíîñèòüñÿ ê ëþäÿì.  ýòîé èõ ïàðàäèãìà. Èëè íàîáîðîò: "ãëàâíîå - áåðåãè êîïåéêó". Òîæå ïàðàäèãìà.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:48 
ã.Âëàäèìèð


>Ñ òàêèì ïîíèìàíèåì âîïðîñà òû è â áóòûëêå ïèâà èäåîëîãèþ óâèäèøü.

À òî! Ïðî ïàðòèè ïèâà ñëûõàë íåáîñü?

Îäèí, ëþáàÿ èäåîëîãèÿ äåëèòñÿ íà ñîöèàëüíóþ è ïîëèòè÷åñêóþ ñîñòàâëÿþùèå.
Òû æå âñ¸ óâîäèøü ê ïîëèòèêå. Îäíîáîêî, çíàåøü ëè.

Êóëüòóðà, âîñïèòàíèå ýòî ÷àñòü èäåîëîãèè ïî îïðåäåëåíèþ.

È âàùå, êëþ÷åâîå - èäåÿ. Èäåÿ ýòî öåëü.
À òåïåðü ïðåäñòàâü äëÿ ÷åëîâåêà áåçöåëüíóþ æèçíü. Ïðåäñòàâèë, íå?
Íåò èäåîëîãèè - íåò öåëè.
Íåò öåëè - íåò ýâîëþöèè.

Ðàñøèðü ñîçíàíèå, âûéäè èç ïëîñêîãî ìûøëåíèÿ õîòÿ áû â òðåõìåðíîå.

Òâîè ðàññóæäåíèÿ òèïè÷íî ëèáåðàëüíûå, íî ïðè ýòîì èçðÿäíî çàøîðåííûå ìàðêñèçìîì. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:49 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ðîäèòåëå íå ó÷àò òåáÿ ëèáàðàëèçìó èëè êîíñåðâàòèâèçìó. Íî îíè ó÷àò, äîïóñòèì, óâàæàòü ñòàðøèõ, ãîâîðèòü ïðàâäó è ïî-äîáðîìó îòíîñèòüñÿ ê ëþäÿì.  ýòîé èõ ïàðàäèãìà.

Õîðîøèé ïðèìåð.
ß âîò íå óâàæàþ ñòàðøèõ â ñìûñëå òîãî, ÷òî ïðîæèâøèé áîëåå ìåíÿ àâòîìàòîì ïîëó÷àåò +5 ê óâàæåíèþ :-) Õîòÿ ó÷èëè òàêè óâàæàòü.
Íî ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì ñ ðîäèòåëÿìè ïî ýòîìó ïîâîäó. È âîîáùå, â áåëîì îáùåñòâå ñêîðåå áîëüøå äåòåé, íå ïîõîæèõ íà ñâîèõ ðîäèòåëåé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:50 
ã.Âëàäèìèð


>ß âîò íå óâàæàþ ñòàðøèõ â ñìûñëå òîãî, ÷òî ïðîæèâøèé áîëåå ìåíÿ àâòîìàòîì ïîëó÷àåò +5 ê óâàæåíèþ Õîòÿ ó÷èëè òàêè óâàæàòü.
>Íî ó ìåíÿ íåò ïðîáëåì ñ ðîäèòåëÿìè ïî ýòîìó ïîâîäó. È âîîáùå, â áåëîì îáùåñòâå ñêîðåå áîëüøå äåòåé, íå ïîõîæèõ íà ñâîèõ ðîäèòåëåé.

Âîò ïîýòîìó áåëîé öèâèëèçàöèè èäåò óâåðåííûé ïåñòåö...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 22:52 
charybdis
अ ग ा ध

>Îíî î÷åâèäíî èç îïûòà âñåõ ãîñóäàðñòâ, êîãäà-ëèáî þçàþùèõ èäåîëîãèþ. Åñëè òû ñ÷èòàåøü ïî-äðóãîìó - ïîïðîáóé àðãóìåíòèðîâàòü.

Âñå ãîñóäàðñòâà þçàþò èäåîëîãèþ. Áîëåå òîãî, âñå áîëåå-ìåíåå êðóïíûå ñîöèàëüíûå ãðóïïû åå þçàþò. Áîëåå òîãî, áîëåå-ìåíåå çíà÷èìûõ óñïåõîâ äîáèâàëèñü èìåííî èäåîêðàòèè. Íàèáîëåå íàãëÿäíûì ïðèìåðîì èäåîêðàòèè â äàííûé ìîìåíò ÿâëÿåòñÿ ÑØÀ.

Íî äîïóñêàåò ïðèñóòñòâèå ðÿäîì ñ ñîáîé äðóãèõ èäåîëîãèé - â ýòîì åãî íîó-õàó.

Íîó õàó åãî òîëüêî â äåêëàðèðîâàíèè ýòîãî ñàìîãî äîïóùåíèÿ. Äå-ôàêòî - òàêàÿ æå íåòåðïèìîñòü. Ýòî èììàíåíòíîå ñâîéñòâî ëþáîé èäåîëîãèè.

Äàííîå âûñêàçûâàíèå ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé î÷åâèäíóþ ðåàêöèþ íà íàâÿçûâàíèå èäåîëîãèè. Ÿ ïðàâäèâîñòü âèäíà äàæå íà òåáå, ñóäÿ ïî òîìó, ñêîëüêî æåë÷è è çëîñòè ó òåáÿ âûçûâàåò ëèáåðàëèçì

Çàïîçäàëàÿ ðàöèîíàëèçàöèÿ çàïîçäàëà. Ëþáàÿ óãðîçà èäåîëîãèè ïðîâîöèðóåò ðåòðàíñëÿöèþ èäåîëîãåì ó åå íîñèòåëÿ. Âèäèøü, êàê îíî áûâàåò - òåðïåòü íå ìîæåøü èäåîëîãèþ, êàê ÿâëåíèå, ñàì ïðè ýòîì ÿâëÿÿñü ïðåäåëüíî èäåîëîãèçèðîâàííûì. :D
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:01 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>ß âîò íå óâàæàþ ñòàðøèõ â ñìûñëå òîãî, ÷òî ïðîæèâøèé áîëåå ìåíÿ àâòîìàòîì ïîëó÷àåò +5 ê óâàæåíèþ Õîòÿ ó÷èëè òàêè óâàæàòü.
Âèäèøü, â ýòîì ñëó÷àå âîñïèòàíèå ïîòåðïåëî íåóäà÷ó. Õîòÿ åñëè ñìîòðåòü áîëåå ãëóáîêî, ñ ÷åëîâåêîì â ëåòàõ òû íå ñòàíåøü ðàçãîâàðèâàòü òàê ðåçêî, êàê ñ ìîëîäûì, äîïóñòèì. Âî âñÿêîì ñëó÷àå, ìîãóò òàêîå ïðåäïîëîæèòü. Òî åñòü, ïðèîáùåíèå ê ñâîåé ñèñòåìå öåííîñòåé íå îçíà÷àåò "ïåðåñàäêó âçãëÿäîâ". Íî, äðóãîé ïðèìåð, òû âðÿä ëè áóäåøü óâàæàòü ëåíòÿÿ, åñëè òåáÿ âñþ ìîëîäîñòü ó÷èëè ëþáèòü òðóä.  ëó÷øåì ñëó÷àå òû ñìîæåøü åãî ïîæàëåòü, ïîïûòàòüñÿ íàéòè â í¸ì õîðîøåå, íî ëåíòÿé âñåãäà áóäåò äëÿ òåáÿ óùåðáåí.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:02 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âðåìÿ: 24.09.2012 22:48

Òû ñìåøàë â îäíó êó÷ó è àêñèîìû è ðàöèîíàëüíîñòü è òðàäèöèè.

>Âîò ïîýòîìó áåëîé öèâèëèçàöèè èäåò óâåðåííûé ïåñòåö...

Åñëè áåëîé èä¸ò ïèäçåö, òî îñòàëüíûì ïðîñòî àïîêàëèïòè÷åñêîå êðàíòû :-)
-------------------------------------------------- -------------------------------------------------- ---------------
>Âñå ãîñóäàðñòâà þçàþò èäåîëîãèþ. Áîëåå òîãî, âñå áîëåå-ìåíåå êðóïíûå ñîöèàëüíûå ãðóïïû åå þçàþò. Áîëåå òîãî, áîëåå-ìåíåå çíà÷èìûõ óñïåõîâ äîáèâàëèñü èìåííî èäåîêðàòèè. Íàèáîëåå íàãëÿäíûì ïðèìåðîì èäåîêðàòèè â äàííûé ìîìåíò ÿâëÿåòñÿ ÑØÀ.

Ó òåáÿ ïîíÿòèå î ÑØÀ ñôîðìèðîâàíî ìåñòíîé ïðîïàãàíäîé. Èäåîëîãèÿ ó íèõ åñòü âíåøíÿÿ - íàïîêàç. À âíóòðè íèêòî íå ïàðèòñÿ. Ïîæàëóé, íåò òàêîé ñòðàíû, ãäå åñòü ñòîëüêî ðàçíûõ ëþäåé è îáùåñòâ.

>Íîó õàó åãî òîëüêî â äåêëàðèðîâàíèè ýòîãî ñàìîãî äîïóùåíèÿ. Äå-ôàêòî - òàêàÿ æå íåòåðïèìîñòü. Ýòî èììàíåíòíîå ñâîéñòâî ëþáîé èäåîëîãèè.

Ýòî òîæå èç îáëàñòè ñîâåòñêèõ ãàçåò.

>Âèäèøü, êàê îíî áûâàåò - òåðïåòü íå ìîæåøü èäåîëîãèþ, êàê ÿâëåíèå, ñàì ïðè ýòîì ÿâëÿÿñü ïðåäåëüíî èäåîëîãèçèðîâàííûì.

È êàêîé æå èäåîëîãèè ÿ ïðèäåðæèâàþñü? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:05 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>Åñëè áåëîé èä¸ò ïèäçåö, òî îñòàëüíûì ïðîñòî àïîêàëèïòè÷åñêîå êðàíòû
Ëîíäîíà è Êèïëèíãà íà÷èòàëñÿ. :005: :ulyb:
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:08 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Âèäèøü, â ýòîì ñëó÷àå âîñïèòàíèå ïîòåðïåëî íåóäà÷ó. Õîòÿ åñëè ñìîòðåòü áîëåå ãëóáîêî, ñ ÷åëîâåêîì â ëåòàõ òû íå ñòàíåøü ðàçãîâàðèâàòü òàê ðåçêî, êàê ñ ìîëîäûì, äîïóñòèì.

Ó ìåíÿ íåò ïðèâû÷êè ïî óìîë÷àíèþ ðåãóëèðîâàòü ðåçêîñòü îáùåíèÿ âîçðàñòîì. Äëÿ ìåíÿ ëþäè äåëÿòñÿ íà âçðîñëûõ è äåòåé. Çäîðîâûé âçðîñëûé ÷åëîâåê îòëè÷àåòñÿ îò ðåá¸íêà ïîëíîé îòâåòñòâåííîñòüþ çà ñëîâà è äåéñòâèÿ. È ïîâòîðþ, ñ ðîäèòåëÿìè ïðîòèâîðå÷èé íåò, ïîýòîìó ãîâîðèòü î íåóäà÷å íåïðàâèëüíî.

>Íî, äðóãîé ïðèìåð, òû âðÿä ëè áóäåøü óâàæàòü ëåíòÿÿ, åñëè òåáÿ âñþ ìîëîäîñòü ó÷èëè ëþáèòü òðóä.  ëó÷øåì ñëó÷àå òû ñìîæåøü åãî ïîæàëåòü, ïîïûòàòüñÿ íàéòè â í¸ì õîðîøåå, íî ëåíòÿé âñåãäà áóäåò äëÿ òåáÿ óùåðáåí.

Ýòî èç îáëàñòè ðàöèîíàëèçìà. Ëþáîãî ëåíòÿÿ (â ñìûñëå áåçäåëüíèêà) ÿ äå-ôàêòî êîðìëþ, îòòóäà è ìíåíèå î íèõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:14 
charybdis
अ ग ा ध

>Ó òåáÿ ïîíÿòèå î ÑØÀ ñôîðìèðîâàíî ìåñòíîé ïðîïàãàíäîé. Èäåîëîãèÿ ó íèõ åñòü âíåøíÿÿ - íàïîêàç. À âíóòðè íèêòî íå ïàðèòñÿ. Ïîæàëóé, íåò òàêîé ñòðàíû, ãäå åñòü ñòîëüêî ðàçíûõ ëþäåé è îáùåñòâ.

Ñèììåòðè÷íî îòâå÷àÿ - ó òåáÿ ïîíÿòèå èäåîëîãèè ïî÷åðïíóòî èç áåëëåòðèñòèêè. :4: Âñå îñòàëüíîå - ñëåäñòâèÿ. Ìíå íå èíòåðåñíî âåñòè äèñêóññèþ íà òàêîì óðîâíå, îñîáåííî, êîãäà òû ïðåñëåäóåøü öåëü íå âûÿñíèòü, êàê þçåðû ìô âîñïðèíèìàþò ëèíãâîêóëüòóðíûé êîíöåïò "ëèáåðàëèçì", à ñàìîèäåíòèôèöèðîâàòüñÿ ÷åðåç äèñòàíöèðîâàíèå.
Çàòêíèñü è ãîðè!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:17 
ã.Âëàäèìèð


>>Åñëè áåëîé èä¸ò ïèäçåö, òî îñòàëüíûì ïðîñòî àïîêàëèïòè÷åñêîå êðàíòû

Íåò, Îäèí, êàê ðàç òàêè àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí 100% âûæèâåò.
À âîò ìû ñ òîáîé - âðÿä ëè...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:18 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ìíå íå èíòåðåñíî âåñòè äèñêóññèþ íà òàêîì óðîâíå, îñîáåííî, êîãäà òû ïðåñëåäóåøü öåëü íå âûÿñíèòü, êàê þçåðû ìô âîñïðèíèìàþò ëèíãâîêóëüòóðíûé êîíöåïò "ëèáåðàëèçì", à ñàìîèäåíòèôèöèðîâàòüñÿ ÷åðåç äèñòàíöèðîâàíèå.

ß óæå îáúÿñíÿë, êàêóþ öåëü ïðåñëåäóþ. Âîò êàê åñòü. Âîïðîñû â ñàáæå èñ÷åðïûâàþùèå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:22 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íåò, Îäèí, êàê ðàç òàêè àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí 100% âûæèâåò.
>À âîò ìû ñ òîáîé - âðÿä ëè...

Àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí ñ ïîòðîõàìè çàâèñèò îò áåëîãî ÷åëîâåêà, òàê ÷òî íå íàäî îáîëüùàòüñÿ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:25 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

>>Íåò, Îäèí, êàê ðàç òàêè àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí 100% âûæèâåò.
>>À âîò ìû ñ òîáîé - âðÿä ëè...
>Àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí ñ ïîòðîõàìè çàâèñèò îò áåëîãî ÷åëîâåêà, òàê ÷òî íå íàäî îáîëüùàòüñÿ
Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - äà. Íî åìó ïðîùå îòó÷èòüñÿ îò áðèòâåííûõ ñòàíêîâ è äæèíñîâ, ÷åì íàì îò Èíòåðíåòà, òåëåôîíà è õîëîäèëüíèêà.
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:29 
Tchad
À/H2N3

>>Àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí ñ ïîòðîõàìè çàâèñèò îò áåëîãî ÷åëîâåêà, òàê ÷òî íå íàäî îáîëüùàòüñÿ
>Íà ñåãîäíÿøíèé äåíü - äà. Íî åìó ïðîùå îòó÷èòüñÿ îò áðèòâåííûõ ñòàíêîâ è äæèíñîâ, ÷åì íàì îò Èíòåðíåòà, òåëåôîíà è õîëîäèëüíèêà.
:yes: è ïîòîì, îí äîìà. Íó êîíå÷íî åñëè íå ïåðåäåðíóòü íàñ÷åò ðåçåðâàöèé, ïðèòåñíåíèé è ò.ï.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:37 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íî åìó ïðîùå îòó÷èòüñÿ îò áðèòâåííûõ ñòàíêîâ è äæèíñîâ, ÷åì íàì îò Èíòåðíåòà, òåëåôîíà è õîëîäèëüíèêà.

Íó ýòî ê âîïðîñó îò ñòðåññà ïàäåíèÿ â êàìåííûé âåê. Ïîíÿòíî, ÷òî îíè ê íåìó áëèæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:39 
ã.Âëàäèìèð


>Àâñòðàëèéñêèé àáîðèãåí ñ ïîòðîõàìè çàâèñèò îò áåëîãî ÷åëîâåêà, òàê ÷òî íå íàäî îáîëüùàòüñÿ

Ýòî íàì òàê õî÷åòñÿ, è êàæåòñÿ.
Íà ñàìîì äåëå èì ïîáàðàáàíó íà áåëîãî ÷åëîâåêà, îíè ïðåêðàñíî îáîéäóòñÿ è áåç îãíåííîé âîäû...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:40 
ã.Âëàäèìèð


Äåëî íå â ïàäåíèè, íå â "äîìà"...
Äåëî â èììóíèòåòå ê ïðåëåñòÿì òàê íàçûâàåìûõ öèâèëèçàöèé.
Åñòü - õîðîøî.
Íåò - íó è êóé ñ íèì...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:41 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íà ñàìîì äåëå èì ïîáàðàáàíó íà áåëîãî ÷åëîâåêà

Ýòî èì òàê õî÷åòñÿ, è êàæåòñÿ :smile1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:53 
Îäèíöîâî
Áàðàáàíû/Ãèòàðà

Áåëûì ëþäÿì ïîíàäîáèëîñü ãäå-òî 250 ëåò, ÷òîáû îòó÷èòü ìàîðè îò ëþäîåäñòâà. Èíòåðåñíî, ñêîëüêî âðåìåíè çàéì¸ò îáðàòíûé ïåðåõîä?
Just call my name, 'cause I'll hear your scream
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:59 
ã.Âëàäèìèð


>Áåëûì ëþäÿì ïîíàäîáèëîñü ãäå-òî 250 ëåò, ÷òîáû îòó÷èòü ìàîðè îò ëþäîåäñòâà. Èíòåðåñíî, ñêîëüêî âðåìåíè çàéì¸ò îáðàòíûé ïåðåõîä?

Åñëè òîãî ïîòðåáóåò íåîáõîäèìîñòü - ìãíîâåííî.

Èíòåðåñåí âîïðîñ - ñêîëüêî âðåìåíè íàäî áåëîìó ÷åëîâåêó ÷òîáû ñòàòü ëþäîåäîì?
Ïîëàãàþ, ÷òî òîæå ïðè îïðåäåëííûõ îáñòîÿòåëüñòâàõ ìãíîâåííî, è íèêàêèå ìîðàëüíûå íîðìû íå óäåðæóò.

Íå íàäî èëëþçèé çà áåëîãî-öèâèëüíîãî, âñ¸ ýòî íàïóñêíîå, ïîíòû, íå áîëåå òîãî. ×åëîâåê áûë õèùíûì æèâîòíûì, è îñòàíåòñÿ îíûì.

>Ýòî èì òàê õî÷åòñÿ, è êàæåòñÿ

Íàèâíûé.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 24.09.2012 23:59 
Tchad
À/H2N3

>Áåëûì ëþäÿì ïîíàäîáèëîñü ãäå-òî 250 ëåò, ÷òîáû îòó÷èòü ìàîðè îò ëþäîåäñòâà
äà ÷å òàì ìàîðè, ó íàñ òóò ñâîé ïðèìåð.
"How do you sleep at night, with the borrowed dreams from a broken past?"
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 00:06 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


ÕîÇå , òû çà÷åì õîäèë â èíñòèòóò ó÷èòüñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 00:10 



>>Åñëè öåëûé íàðîä ïðèíèìàåò îäíó èäåîëîãèþ, òî ýòî íå ãîìîñàïèåíñ, à ñòàäî.
>âîòçåôàêýìàéðèäèí?. äæåïåãå
>Íåò, äåéñòâèòåëüíî, ÷òî ýòî çà ñîäðîãàòåëüíàÿ õó‎èòà?

Íó ýòî òàê ìàëåíüêèõ ëèáåðåíûøåé ó÷àò.

Îíè æåø äàæå íå ïîíèìàþò, ÷òî ñàìè èñïîâåäóþò êîíêðåòíóþ èäåîëîãèþ íà îñíîâàíèè ïðîòåñòàíòñêî-êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ïðè÷åì ïîëíîñòüþ èñêóññòâåííóþ, ñêîíñòðóèðîâàííóþ â ïðîáèðêå, íà÷èíàÿ ñ Âèêëèôà è ïðî÷èõ ëþòåðîâ.  îòëè÷èå îò òåõ æå ìàîðè, êîòîðûå åñòåñòâåííû.

Òèïè÷íûé ïðèìåð íàñ÷åò ùåïêè è áðåâíà â ãëàçó. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 00:15 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Íó ýòî òàê ìàëåíüêèõ ëèáåðåíûøåé ó÷àò.

À ìàëåíüêèõ êîììóí¸íûøåé êàê ó÷àò, íàäî ïîíèìàòü, íà ïðàâîñëàâíî-ïåðâîáûòíîé ýòèêå? :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 00:16 
ã.Âëàäèìèð


>ÕîÇå , òû çà÷åì õîäèë â èíñòèòóò ó÷èòüñÿ?

ïîõîäó äîõîäèëñÿ :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 08:10 
Åêàòåðèíáóðã


>íà îñíîâàíèè ïðîòåñòàíòñêî-êàïèòàëèñòè÷åñêîé ýòè÷åñêîé ñèñòåìû. Ïðè÷åì ïîëíîñòüþ èñêóññòâåííóþ, ñêîíñòðóèðîâàííóþ â ïðîáèðêå, íà÷èíàÿ ñ Âèêëèôà è ïðî÷èõ ëþòåðîâ
Ýòà ñèñòåìà çàðîäèëàñü íàìíîãî ðàíüøå, êîãäà ïðîòåñòàíòèçìà â ïîìèíå íå áûëî. Ãåíóýçñêèå è âåíåöèàíñêèå êóïöû áûëè êàòîëèêàìè.

Íàñ÷åò èñêóññòâåííîñòè - èíòåðåñíûé âîïðîñ. Ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îíà íà÷àëàñü èìåííî ñ êàïèòàëèçìà, à íå ñ àãðàðíîé ðåâîëþöèè, íàïðèìåð?

>×åëîâåê áûë õèùíûì æèâîòíûì
Âñåÿäíûì. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 12:12 
Ìàðèèíêà
Ïàõîìîâíà

"...äóøîé ÿ ñ âàìè, íà êàòîðãå â Ñèáèðè, à òåëîì ê ñîæàëåíèþ çäåñü, â Öþðèõå â ãîñòèíèöå". (ñ) Â.È. Ëåíèí

ÿ òåáÿ ïî àéêüþ ïðîáüþ, ó ìåíÿ áðàò - ìåíò. Òû çà ####à îòâåòèøü, ïîíåë?! Òû òðóï óæå! Âñ¸!! ÄÀÂÀÉ ÄÎÑÂÈÄÀÍÜß!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:11 



>Ýòà ñèñòåìà çàðîäèëàñü íàìíîãî ðàíüøå, êîãäà ïðîòåñòàíòèçìà â ïîìèíå íå áûëî. Ãåíóýçñêèå è âåíåöèàíñêèå êóïöû áûëè êàòîëèêàìè.

Ðå÷ü èäåò î ìîðàëüíî-ýòè÷åñêîé ñèñòåìå, êàïèòàëèçì è ðîñòîâùè÷åñòâî - ëèøü îäèí èç åå êîìïîíåíòîâ.

>Íàñ÷åò èñêóññòâåííîñòè - èíòåðåñíûé âîïðîñ. Ïî÷åìó òû ñ÷èòàåøü, ÷òî îíà íà÷àëàñü èìåííî ñ êàïèòàëèçìà, à íå ñ àãðàðíîé ðåâîëþöèè, íàïðèìåð?

ß óæå ãîâîðèë - êàïèòàëèçì - îäèí èç êîìïîíåíòîâ ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêè. Ðîñòîâùè÷åñòâî åùå ó äðåâíèõ ôèíèêèÿí áûëî. Îäíàêî, ðå÷ü èäåò î ñèíäðîìå, êîìïëåêñå ïðèçíàêîâ.

Èçâèíè, ÿ íå ìîãó òåáå âêðàòöå ïåðåñêàçàòü êóðñû íåñêîëüêèõ íàó÷íûõ äèñöèïëèí.  êàêîì-òî ñìûñëå ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî âñå íà÷àëîñü ñ Áîëüøîãî Âçðûâà, èëè ñ Àäàìà. Åñëè îõîòà ñëîâàìè ïîèãðàòüñÿ.

***
Âðåìÿ: 25.09.2012 12:12 Ïàìÿòíèê, ïî÷åìó-òî, áîëüøå íà ìûñëè î Èîàííå Êðåñòèòåëå íàâîäèò, à íå î Ãàãàðèíå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:13 



ãàãàðåí áûë ñìîëÿíèíîì! :idea2:
do the ska
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:19 



Íàñ÷åò ïðèìàòà ëè÷íîãî íàä îáùåñòâåííûì è íàîáîðîò.

Ãðàæäàíå ïîñòîÿííî çàáûâàþò î äèàëåêòèêå.  ÷àñòíîñòè, î åäèíñòâå è áîðüáå ïðîòèâîïîëîæíîñòåé. Îòíîøåíèå ëè÷íîñòè ê êîëëåêòèâó - åäèíûé ïðîöåññ, ëþáàÿ êðàéíîñòè, íåïîäâèæíîñòü è äîãìàòèêà çäåñü óùåðáíû.

Ñâîáîäà ëè÷íîñòè è îáùåñòâà ñîîòíîñÿòñÿ, íî íå îòìåíÿþò äðóã äðóãà, à èìåþò ïðèìàò â ðàçíûõ ñôåðàõ æèçíåäåÿòåëüíîñòè. Èñêóññòâî, ïðîèçâîäñòâî, ñåìüÿ, àðìèÿ, íàëîãè, ðåëèãèÿ è ò.ä. - â êàæäîì ñëó÷àå ïî-ñâîåìó. Ýòî è ñëóæèò ïî÷âîé äëÿ ìàíèïóëÿöèé.

Íàïðèìåð, ìîæíî ðàññìàòðèâàòü ñâîáîäó îáùåñòâà, êàê ñóììó ñâîáîä âñåõ åãî ÷ëåíîâ. Èëè, íàîáîðîò, ðàññìàòðèâàòü ñâîáîäó îòäåëüíîé ëè÷íîñòè êàê ÷àñòíîå, ïîëó÷åííîå ïóòåì äåëåíèÿ ñâîáîäû îáùåñòâà íà êîëè÷åñòâî åãî ÷ëåíîâ.

 ìàòåìàòèêå - ýòî îäèí ôèã. À âîò â ñîöèóìå - äàëåêî íåò.

Ïîòîìó ÷òî â îäíîì ñëó÷àå ïîêàçàòåëåì áóäåò ñâîáîäà ÷ëåíîâ îáùåñòâà ïîëó÷èòü áåñïëàòíî ñðåäíþþ ïî êà÷åñòâó êâàðòèðó, â äðóãîì - ñâîáîäà êóïèòü çà äåíüãè ìåãàäâîðåö íà îñòðîâå.

Ðàçíèöà ïîíÿòíà âñåì, êðîìå ñàìûõ óïîðîòûõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:23 



>ãàãàðåí áûë ñìîëÿíèíîì!

Êñòàòè, Ãàãàðèí - óäà÷íûé ïðèìåð äëÿ äèñêóññèè î ëè÷íîì è îáùåñòâåííîì. Êàê ïîäâèã îäíîãî ÷åëîâåêà ñòàë ðåçóëüòèðóþùèì äëÿ òðóäà îãðîìíîãî êîëè÷åñòâà ëþäåé - à âïîñëåäñòâèè è ñèìâîëîì ýòîãî òðóäà.

Ïîýòîìó èíäèâèäóàëèñò è êîëëåêòèâèñò ïîíÿòèå "ãàãàðèí" áóäóò âîñïðèíèìàòü ñîâåðøåííî ïî-ðàçíîìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:24 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Â ìàòåìàòèêå - ýòî îäèí ôèã. À âîò â ñîöèóìå - äàëåêî íåò.
>Ïîòîìó ÷òî â îäíîì ñëó÷àå ïîêàçàòåëåì áóäåò ñâîáîäà ÷ëåíîâ îáùåñòâà ïîëó÷èòü áåñïëàòíî ñðåäíþþ ïî êà÷åñòâó êâàðòèðó, â äðóãîì - ñâîáîäà êóïèòü çà äåíüãè ìåãàäâîðåö íà îñòðîâå.
>Ðàçíèöà ïîíÿòíà âñåì, êðîìå ñàìûõ óïîðîòûõ.

Ñàìî ñîáîé. Ïðîñòî ëþäè äàëåêî íå íàñòîëüêî îäèíàêîâû, ÷òîáû æèòü â îäèíàêîâî ñðåäíèõ ïî êà÷åñòâó êâàòðèðàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:30 
Åêàòåðèíáóðã


> êàêîì-òî ñìûñëå ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî âñå íà÷àëîñü ñ Áîëüøîãî Âçðûâà, èëè ñ Àäàìà
Âîò ýòî ëîãè÷íåå. ×åëîâåê ðàçóìíûé - èñêóññòâåíåí. È ÷åì äàëüøå îò ïðèðîäû, òåì èñêóññòâåííåå. :)

>ß óæå ãîâîðèë - êàïèòàëèçì - îäèí èç êîìïîíåíòîâ ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêè
Íà ìîé âçãëÿä, íàîáîðîò. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà îáñëóæèâàåò èíòåðåñû êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Êîòîðàÿ áîëåå ïðîãðåññèâíà, ÷åì àãðàðíî-ôåîäàëüíàÿ.

>Ðàçíèöà ïîíÿòíà âñåì, êðîìå ñàìûõ óïîðîòûõ.
Òû îïÿòü íå ïðèíèìàåøü âî âíèìàíèå õàëÿâùèêîâ, äëÿ êîòîðûõ ãàðàíòèðîâàííàÿ êâàðòèðà - âî âðåä.

>Èçâèíè, ÿ íå ìîãó òåáå âêðàòöå ïåðåñêàçàòü êóðñû íåñêîëüêèõ íàó÷íûõ äèñöèïëèí
Èçâèíÿþ çà òî, ÷òî òåáå òðóäíî ïîääåðæèâàòü ñïîêîéíûé ðàçãîâîð. :)
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:33 



>Ñàìî ñîáîé. Ïðîñòî ëþäè äàëåêî íå íàñòîëüêî îäèíàêîâû, ÷òîáû æèòü â îäèíàêîâî ñðåäíèõ ïî êà÷åñòâó êâàòðèðàõ.

Çäåñü äëÿ îöåíêè äîñòàòî÷íî çäðàâîãî ñìûñëà.

Ëþäè íå íàñòîëüêî è ðàçíûå, ÷òîáû îäíè æèëè â êàðòîííûõ êîðîáêàõ, à äðóãèå - íà ïåðñîíàëüíûõ îñòðîâàõ.  îäíîì ñëó÷àå æèëüå ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, â äðóãîì - ÿâíî èçáûòî÷íî.

Îïÿòü æå, òûñÿ÷à áåñïëàòíûõ êâàðòèð äëÿ îáùåñòâà ãîðàçäî áîëåå ïîëåçíû, ÷åì îäèí ÷àñòíûé äâîðåö.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 13:39 



>> êàêîì-òî ñìûñëå ìîæíî ãîâîðèòü, ÷òî âñå íà÷àëîñü ñ Áîëüøîãî Âçðûâà, èëè ñ Àäàìà
>Âîò ýòî ëîãè÷íåå.

Ýòî - äåìàãîãè÷íåå.

È ñàì òû òàê íå æèâåøü. Åñëè ó òåáÿ ÿçâà æåëóäêà, òû èäåøü ëå÷èòü êîíêðåòíóþ ïðè÷èíó, à íå ðàçìûøëÿåøü íà íåñîâåðøåííîñòü îðãàíèçìà, è íå ïîäàåøü â ñóä íà Àäàìà. Ýòî òîëüêî â èíòåðíåòå ìîæíî òàê ôèëîñîôñòâîâàòü íà îáùèå òåìû.

>>ß óæå ãîâîðèë - êàïèòàëèçì - îäèí èç êîìïîíåíòîâ ïðîòåñòàíòñêîé ýòèêè
>Íà ìîé âçãëÿä, íàîáîðîò. Ïðîòåñòàíòñêàÿ ýòèêà îáñëóæèâàåò èíòåðåñû êàïèòàëèñòè÷åñêîé ñèñòåìû. Êîòîðàÿ áîëåå ïðîãðåññèâíà, ÷åì àãðàðíî-ôåîäàëüíàÿ.

Êàæäûé èìååò ïðàâî íà ñâîé âçãëÿä. Íåêîòîðûå âåðÿò â ïëîñêóþ Çåìëþ. Ýòèêà, ýêîíîìèêà, ðåëèãèÿ - ýòî âñå êîìïîíåíòû æèçíåííîãî óêëàäà.

>>Ðàçíèöà ïîíÿòíà âñåì, êðîìå ñàìûõ óïîðîòûõ.
>Òû îïÿòü íå ïðèíèìàåøü âî âíèìàíèå õàëÿâùèêîâ, äëÿ êîòîðûõ ãàðàíòèðîâàííàÿ êâàðòèðà - âî âðåä.

Õàëÿâùèêîâ, îáåñïå÷åííûõ õîðîøèìè êâàðòèðàìè, ïðè ñîöèàëèçìå íàìíîãî ìåíüøå, ÷åì ïðè êàïèòàëèçìå. Õàëÿâùèêîâ, îáåñïå÷åííûõ äâîðöàìè, âîîáùå íåò.

À óòâåðæäàòü, ÷òî îáåñïå÷åíèå ìèíèìàëüíûõ æèçíåííûõ ïîòðåáíîñòåé âî âðåä - ýòî íå ïðîñòî äåìàãîãèÿ, ýòî åùå è öèíèçì. Îòñþäà øàã äî óìåðùâëåíèÿ áîëüíûõ è ñòàðèêîâ. Îíè æå õàëÿâùèêè.

Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî ÿâëÿþòñÿ õàëÿâùèêàìè ðàíòüå, æèâóùèå íà ïðîöåíò îò êàïèòàëà?

>>Èçâèíè, ÿ íå ìîãó òåáå âêðàòöå ïåðåñêàçàòü êóðñû íåñêîëüêèõ íàó÷íûõ äèñöèïëèí
>Èçâèíÿþ çà òî, ÷òî òåáå òðóäíî ïîääåðæèâàòü ñïîêîéíûé ðàçãîâîð.

Ñâèíã, ÿ íå âèíîâàò, ÷òî òû ïèøåøü áëàãîãëóïîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:11 
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð


>Ëþäè íå íàñòîëüêî è ðàçíûå, ÷òîáû îäíè æèëè â êàðòîííûõ êîðîáêàõ, à äðóãèå - íà ïåðñîíàëüíûõ îñòðîâàõ.  îäíîì ñëó÷àå æèëüå ÿâíî íåäîñòàòî÷íî, â äðóãîì - ÿâíî èçáûòî÷íî.
>Îïÿòü æå, òûñÿ÷à áåñïëàòíûõ êâàðòèð äëÿ îáùåñòâà ãîðàçäî áîëåå ïîëåçíû, ÷åì îäèí ÷àñòíûé äâîðåö.

Âðåìÿ ñèëüíîãî ñîöèàëüíîãî ðàçðûâà ïîñòåïåííî óõîäèò, à ñàì ÷èñòûé êàïèòàëèçì óæå óø¸ë. Òåì áîëåå, íå êàæäûé ñîöèàëèçì ãàðàíòèðóåò íåáîëüøîé ñîöèàëüíûé ðàçðûâ, ïðèìåð - Êèòàé.
 íàèáîëåå ðàçâèòûõ ðàçðûâ ñîêðàùàåòñÿ.

À ÷òî êàñàåòñÿ ïîãîëîâíî áåñïëàòíîãî æèëüÿ, òàêàÿ ïðàêòèêà ñêîðåå âî âðåä, ïîòîìó êàê ïðîïàäàåò ñòèìóë ê èíäèâèäóàëüíîìó ðàçâèòèþ. Âàæíåå íå áåñïëàòíîñòü, à äîñòóïíîñòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 25.09.2012 14:20 
ã.Âëàäèìèð


>Â íàèáîëåå ðàçâèòûõ ðàçðûâ ñîêðàùàåòñÿ.

Î, äà, äåñÿòîê ñ ìèëüÿðäàìè, è ìèëëèîí ñ òûñÿ÷àìè.
Àôèãåííî ñîêðàùàåòñÿ...
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!