| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 07:04 |
|
|---|---|---|
Åêàòåðèíáóðã 
|
>Íåóæåëü òû äî ñèõ ïîð âåðèøü, ÷òî òàê íàçûàåìàÿ ãîñ."ýëèòà" ìîæåò ñîñòîÿòü èç êàêèõ òî îñîáåííûõ ëþäåé? Äà, ñëàáîå ìåñòî èäåé "ãîñóäàðñòâåííèêîâ" - äëÿ ýôôåêòèâíîé ðàáîòû òàêîé ñèñòåìû òðåáóþòñÿ ëèäåðû ñ óíèêàëüíûìè ñïîñîáíîñòÿìè. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 07:08 |
|
|---|---|---|
|
|
> ÑÑÑÐ îòëè÷àþùèåñÿ èäåè âûòîïòàëà ñâîÿ æå ýëèòà. Âîò-âîò. È âñåãî ëèøü îò òîãî, ÷òî óñïåõè èëè íåóäà÷è íàïðÿìóþ çàâèñåëè îò äîëáîèáèçìà, ñàìîäóðñòâà èëè íàîáîðîò îò àäåêâàòíîñòè ðóëèë. À òàêàÿ ñèñòåìà êðàéíå çûáêà è íåäîëãîâå÷íà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 07:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>æèòü ïî áàðñêè - ýòî èìåòü íåñêîëüêî ñëóã >ýòî ðàçâå ÷òî ìèëëèîíåð íà òàêîå ñïîñîáåí >÷òî, âñå õîòÿò ñòàòü ìèëëèîíåðàìè ÷òîëè ? Æèòü ïî áàðñêè ýòî, â ïåðâóþ î÷åðåäü - íå çàìîðà÷èâàòüñÿ äóìàìè î òîì ãäå âçÿòü õëåá íàñóùíûé.,÷òîá ïðîêîðìèòü ñåáÿ è äåòåé. Âî âòîðûõ, ýòî íàëè÷èå áîëüøåãî ñâîáîäíîãî âðåìåíè è ñðåäñòâ äëÿ ïèùè äóõîâíîé, äëÿ ïîëó÷åíèÿ æèçíåííûõ óäîâîëüñòâèé.  ðåòüèõ, ýòî óõîä îò áûòîâîé ðóòèíû. È â íåêîòîðîì ñìûñëå ñ ýòèì äåéñòâèòåëüíî ñïðàâëÿþòñÿ "ñëóãè".Òåáå íå íàäî óæå, ïðèäÿ äîìîé, êîëîòü äðîâà. ÷òîá èñòîïèòü ïå÷ü, èäòè íà ðå÷êó çà âîäîé. ÷òîá ðûëî óìûòüè òðóñû ïîñòèðàòü. Ïðîñòûì íàæàòèåì êíîïêè òû ïîëó÷àåøü çðåëèùà ñî âñåãî ìèðà. Òàêîå áàðàì è íå ñíèëîñü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 07:48 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD  
|
>íå ïðèõîäèëîñü âíèêàòü â òâîè ñóìáóðíûå ïîòîêè ñîçíàíèÿ. Îòëè÷èòåëüíàÿ îñîáåííîñòü "íåñóìáóðíîãî" ïîâåñòâîâàíèÿ çàêëþ÷àåòñÿ â êàêèõ-òî íåëåïûõ îáîáùåíèÿõ ñ îäíîâðåìåííîé ãîòîâíîñòüþ íàïèñàòü îòâåò åùå äî ïîíèìàíèÿ òîãî ÷òî ñàì ñêàçàë (â êîòîðûé ðàç íåïîäóìàâ) . Ýòî òàê ñîâðåìåííî.. 
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 08:09 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Âðåìÿ: 06.12.2012 02:02 Õûõû: òûðèòü ïî ìåëî÷è - ýòî "ïî-ñîâêîâîìó." Êàê ïðîçâó÷àëî â èçâåñòíîì òåçèñå îò âñåçíàþùåãî îáîáùàòåëÿ ýòîãî ôîðóìà.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 09:26 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Êàíîíè÷íîãî êàïèòàëèçìà äàâíî íåò À âîò ýòî òî÷íî ïîäìå÷åíî. >Âîò-âîò. È âñåãî ëèøü îò òîãî, ÷òî óñïåõè èëè íåóäà÷è íàïðÿìóþ çàâèñåëè îò äîëáîèáèçìà, >ñàìîäóðñòâà èëè íàîáîðîò îò àäåêâàòíîñòè ðóëèë. Àëëåê , Ñàìîå ñìåøíîå ÷òî íàøèì äåÿòåëÿì ïîñëåäíèõ äâàäöàòè ëåò âîîáùå ïîáóþ âñå áûëî: - àáñòðàãèðîâàëèñü îò âñåãî ÷òî "ìîæíî" êðîìå íåôòÿíêè-ýíåðãåòèêè, òàìîæíè-áàíêîâ è âñåãî íåïîñðåäñòâåííî äëÿ ïðàâèòåëüñòâà "ïåðâîñòåïåííîãî". Íå æèçíü - ìàëèíà ïî íîðìàòèâíî-ïðàâîâîìó àêòó.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 11:16 |
|
|---|---|---|
|
|
> Àëëåê , Ñàìîå ñìåøíîå ÷òî íàøèì äåÿòåëÿì ïîñëåäíèõ äâàäöàòè ëåò âîîáùå ïîáóþ âñå áûëî: - àáñòðàãèðîâàëèñü îò âñåãî ÷òî "ìîæíî" êðîìå íåôòÿíêè-ýíåðãåòèêè, òàìîæíè-áàíêîâ è âñåãî íåïîñðåäñòâåííî äëÿ ïðàâèòåëüñòâà "ïåðâîñòåïåííîãî". Íåò. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî íàðîä íèêîãäà íå ïîéì¸ò, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî â ïðèíöèïå ìûñëèò èíûìè êàòåãîðèÿìè. Òî ÷òî äëÿ òåáÿ - æàëü ïåíñèîíåðîâ è ðàçâåëè áåñïðåäåë. Äëÿ ãîñ.äåÿòåëÿ - öåëåñîîáðàçíî-íåðàöèîíàëüíî, áåçîïàñíî-îïàñíî äëÿ åãî ñóùåñòâîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:00 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Íåò. Ñàìîå ñìåøíîå, ÷òî íàðîä íèêîãäà íå ïîéì¸ò, ÷òî ëþáîå ãîñóäàðñòâî â ïðèíöèïå ìûñëèò èíûìè êàòåãîðèÿìè. Òî ÷òî äëÿ òåáÿ - æàëü ïåíñèîíåðîâ è ðàçâåëè áåñïðåäåë. Äëÿ ãîñ.äåÿòåëÿ - öåëåñîîáðàçíî-íåðàöèîíàëüíî, áåçîïàñíî-îïàñíî äëÿ åãî ñóùåñòâîâàíèÿ. Íó, ýòî òàê òîëüêî íåê. êîëè÷åñòâî (ïîêà åùå ìíîãî) îñîáåííî íàèâíûõ òàê äóìàåò, ÷èñëî êîèõ íåñêîëüêî ñíèæàåòñÿ. "Ëþáîå" ãîñóäàðñòâî ìûñëèò òîëüêî êàòåãîðèÿìè òåõ êòî âõîäèò â åãî ñîñòàâ. Åñëè â åâðîïïå ïîñëå çíà÷èìûõ ñêàíäàëîâ ÷èíîâíèêè â îòñòàâêó ïîäàþò - ó íàñ â îñíîâíîì òîëüêî ñìîòðÿò çà ïîä÷èíåííûìè, ïî ñòàðîé ïðèâû÷êå. Ñàì ïîíèìàåøü ÷òî âåçäå ïî ðàçíîìó: "öåëåñîîáðàçíî-íåðàöèîíàëüíî", "áåçîïàñíî-íåáåçîïàñíî". Îñíîâíàÿ ìîÿ ìûñëü áóäåò çàêëþ÷àòñÿ â ñëåäóþùåì: â ñòðàíå, ïðàâèòåëüñòâî êîòîðîé (óæå) çàêëþ÷èëî òóåâó õó÷ó íîâûõ äåëîâûõ êîðíòðàêòîâ (âñòóïëåíèÿ âî âñå ÷òî íå ïîïàäÿ) íå ìîæåò áûòü èñêëþ÷èòåëüíî ñâîåãî ïîíèìàíèÿ "öåëåñîîáðàçíîñòè-íåðàöèîíàëüíîñòè" â ïðàâèòåëüñòâåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. ß óæå íå ãîâîðþ î ñîâåðøåííî äðóãîì ðàñêëàäå, â òîì ñëó÷àå åñëè øòàáèëüíîñòè áóäåò óãðîæàòü Àïàñíîñòü.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass 
|
Ìîé ðîäñòâåííèê ïîëó÷àåò ïåíñèþ â 15 òûñ ñîáåñ çà 2 îïåðàöèè åìó âåðíóë 254 òûñ (ïîòðà÷åíî òîëüêî 50 òûñ â êîíâåðòàõ è ïî ìåëî÷è åùå òûñ 10-20) çà ïîëêâàðòèðû â ìåñ ïëàòèò 2 òûñ ïðîåçä áåñïëàòíûé áîëåå ìåíåå ÿ ñ÷èòàþ |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>â ñòðàíå, ïðàâèòåëüñòâî êîòîðîé (óæå) çàêëþ÷èëî òóåâó õó÷ó íîâûõ äåëîâûõ êîðíòðàêòîâ (âñòóïëåíèÿ âî âñå ÷òî íå ïîïàäÿ) íå ìîæåò áûòü èñêëþ÷èòåëüíî ñâîåãî ïîíèìàíèÿ "öåëåñîîáðàçíîñòè-íåðàöèîíàëüíîñòè" â ïðàâèòåëüñòâåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà. Âñ¸ ýòî - íå áîëåå ÷åì òâîè äîìûñëû. Ñôîðìèðîâàííûå ôîëüêë¸ðíûìè ñòåðåîòèïàìè è ïàðàäèãìàìè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:45 |
|
|---|---|---|
|
NN SVD
|
>Âñ¸ ýòî - íå áîëåå ÷åì òâîè äîìûñëû. Äóìàé êàê õî÷åøü, - ìíå âñå ðàâíî.  Ïàðàäèãìû-ïàðàäèãìàìè, à äåíþæêè â åâðîñîþçå âñå ñ÷èòàþò, êàê è âåçäå, êñòàòè - ñîâñåì íåäàâíî òàì áûë ðàçáîð ïîëåòîâ. Íåò êîíòàðãóìåíîâ - è ëàäíåíüêî.
|
|
|
ñèëà äóõà â íåéðîííîé öåïè ïðÿìî ïðîïîðöèîíàëüíà ðàññóäèòåëüíîñòè è îáðàòíà ïðîïîðöèîíàëüíà êðèêó
Îðãàíè÷íîñòü - Æåíà Òàëàíòà HN! CN! κῠνικοί |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:56 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>â ñòðàíå, ïðàâèòåëüñòâî êîòîðîé (óæå) çàêëþ÷èëî òóåâó õó÷ó íîâûõ äåëîâûõ êîðíòðàêòîâ (âñòóïëåíèÿ âî âñå ÷òî íå ïîïàäÿ) íå ìîæåò áûòü èñêëþ÷èòåëüíî ñâîåãî ïîíèìàíèÿ "öåëåñîîáðàçíîñòè-íåðàöèîíàëüíîñòè" â ïðàâèòåëüñòâåííîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà Åñòåñòâåííî, ëþáûå ïðàâèòåëè ó÷èòûâàåò âíåøíèå óñëîâèÿ. È ó íèõ ìåíüøå ñâîáîäû äåéñòâèé, ÷åì êàæåòñÿ îáûâàòåëþ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 13:03 |
|
|---|---|---|
|
>Ðàê ðàêó ðîçíü, òû æ ïîíèìàåøü. Äà è íå ÃÓËÀà òî áûë âîâñå. Òàê ÷åãî òû òîãäà åãî ïîìèíàåøü? È ÷òî ÿ ñêàçàë - çà 60 ëåò êàðäèíàëüíî íè÷î òóò íå ïîìåíÿëîñü. Êîíå÷íî, ñåé÷àñ áîëåòü ëó÷øå - â ïàëàòå òåëåâèçîð åñòü, íî ðàäèêàëüíî íè÷åãî íå èçìåíèëîñü. >Äà, íî ïîäîáíûå âåùè íå èíòåðåñíû íè èíâåñòîðàì, íè àâãóñòåéøèì îñîáàì - íå ìíå òåáå ðàññêàçûâàòü. > Êîëóìáà âëîæèëèñü è ïîääåðæàëè ñ ðàçíûõ ñòîðîí âñ¸-òàêè. ß ãîâîðþ ÷òî íåò - à òû óïðÿìî òàëäû÷èøü ñâîå. Íó äà ëàäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>> Êîëóìáà âëîæèëèñü è ïîääåðæàëè ñ ðàçíûõ ñòîðîí âñ¸-òàêè. >ß ãîâîðþ ÷òî íåò - à òû óïðÿìî òàëäû÷èøü ñâîå. Íó äà ëàäíî. Îê, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî äà¸ì ðàçíûå îöåíêè. Íà ìîé âçãëÿä, âêëàä áàíêèðîâ ïîä ñëîâî ìîíàðõà - îñîçíàííàÿ èíâåñòèöèÿ â èííîâàöèþ äëÿ òîãî âðåìåíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 14:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Guitars, Bass
|
Ïèò à òû íå äóìàë, ÷òî âî âñå âðåìåíà öàðü è ìèëëèàðäåðû - ýòî îäíà áàíäà ? |
|
|
Ok Guitar * Îáûêíîâåííûé Ãèòàðèçì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
Ðîêìàí, íó êóäà óæ áåç ýòîãî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Íà ìîé âçãëÿä, âêëàä áàíêèðîâ ïîä ñëîâî ìîíàðõà - îñîçíàííàÿ èíâåñòèöèÿ â èííîâàöèþ äëÿ òîãî âðåìåíè.  âîïðîñå ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé è êîëîíèé, áîëåå âàæíî ïðîäîëæåíèå. Âñêîðå âûÿñíèëîñü, ÷òî çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ î÷åíü âûãîäíà, è åå ñòàëè ñîçíàòåëüíî ðàçâèâàòü è ïîëó÷àòü ïðèáûëü. ( îòëè÷èå îò êèòàéöåâ, êîòîðûå ïðèìåðíî òîò æå ïåðèîä îòìåíèëè ñâîè ýêñïåäèöèè, òàê êàê òàì ýòî áûëî íèêîìó íå íóæíî.) Åùå ðàç ïîâòîðÿþ - íå íàäî ïðèïèñûâàòü ãëóïîñòè, áóäòî ðûíîê âñå ñäåëàë ñàì. Âî âñå âðåìåíà ðîëü ãîñóäàðñòâà áûëà çàìåòíîé. P.S. Ïî òî÷êå çðåíèÿ Ìàðêñà, ÿ òàê ïîíèìàþ, âîçðàæåíèé íåò.  >âî âñå âðåìåíà >öàðü è ìèëëèàðäåðû - ýòî îäíà áàíäà ? Íà ýòó òåìó, ìíå íðàâèòñÿ ñëîâî ÑÓÏÅÐÊËÀÑÑ. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Åùå ðàç ïîâòîðÿþ - íå íàäî ïðèïèñûâàòü ãëóïîñòè, áóäòî ðûíîê âñå ñäåëàë ñàì. Âî âñå âðåìåíà ðîëü ãîñóäàðñòâà áûëà çàìåòíîé. Ïðàâèëüíî, ãîñóäàðñòâî - ìîäåðàòîð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 14:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>>> Êîëóìáà âëîæèëèñü è ïîääåðæàëè ñ ðàçíûõ ñòîðîí âñ¸-òàêè. >>ß ãîâîðþ ÷òî íåò - à òû óïðÿìî òàëäû÷èøü ñâîå. Íó äà ëàäíî. >Îê, áóäåì ñ÷èòàòü, ÷òî äà¸ì ðàçíûå îöåíêè. Íà ìîé âçãëÿä, âêëàä áàíêèðîâ ïîä ñëîâî ìîíàðõà - îñîçíàííàÿ èíâåñòèöèÿ â èííîâàöèþ äëÿ òîãî âðåìåíè. Çíàåøü, ïîä ñëîâî Ïóòèíà òåáå òîæå â ëþáîì áàíêå êðåäèò äàäóò, è äàæå áåç âîçâðàòà. Äàâàé ÿ óæå âíåñó ÿñíîñòü â ýòîò âîïðîñ. 1. Áàíêèðû íå èíâåñòèðîâàëè â Êîëóìáà, ò.å. íå îæèäàëè ïðèáûëåé. Èì ïðîñòî ñêàçàëè òåêóùèå ïëàòåæè ïî íàëîãàì ïåðåâåñòè íå íà òîò ñ÷åò, à íà ýòîò. 2. "Èíâåñòèöèè", ñäåëàííûå ìàððàíàìè - ýòî è åñòü "ïîä ñëîâî Ïóòèíà". Ìàððàíû, ñàìàÿ áåñïðàâíàÿ (õîòÿ áîãàòàÿ) ÷àñòü íàñåëåíèÿ, áûëè ðàäû ïîìî÷ü Åå Âåëè÷åñòâó õîòÿ áû äëÿ òîãî, ÷òîáû èõ íå âûðåçàëè â áëèæàéøèé öåðêîâíûé ïðàçäíèê. 3. Åäèíñòâåííûå, êîãî ñ íàòÿæêîé ìîæíî íàçâàòü "èíâåñòîðîì" - ýòî áðàòüÿ Ïèíñîíû. Îäíàêî, îíè íå èíâåñòèðîâàëè, à ïðîñòî ïðèñîåäèíèëèñü ê ýêñïåäèöèè çà ñâîé ñ÷åò. À Êîëóìáó íà åãî äîëþ äåíüãè äàëè â äîëã. Åñëè òû ñ äåâóøêîé èäåøü â ðåñòîðàí, è êàæäûé îïëà÷èâàåò ñâîé ñ÷åò îòäåëüíî - ìîæíî ëè ñêàçàòü, ÷òî òû "ñâîäèë åå â ðåñòîðàí"? Èñòîðèÿ ïîèñêîâ èíâåñòèöèé Êîëóìáîì äîâîëüíî îáùåèçâåñòíà. Îñíîâíàÿ ïîìîùü ÷àñòíûìè ëèöàìè áûëà åìó îêàçàíà â âèäå îðãàíèçàöèè çíàêîìñòâ è àóäèåíöèé, ïðè÷åì ýòè ëèöà áûëè íå ñîâñåì ÷àñòíûìè, êàðäèíàë Ìåíäîñà, ãåðöîã Ìåäèíàñåëè ýòî íå áàíêèðû, à, ñêîðåå, ïðåäñòàâèòåëè ãîñóäàðñòâà. Ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî ñêàçàòü, ÷òî Êîëóìá, ñîáñòâåííî, îñîáî è íå îáðàùàëñÿ çà ïîìîùüþ ê ïðåäïðèíèìàòåëÿì, ïîíèìàÿ øî òàì ãäå ñÿäåøü - òàì è ñëåçåøü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Íà ìîé âçãëÿä, âêëàä áàíêèðîâ ïîä ñëîâî ìîíàðõà - îñîçíàííàÿ èíâåñòèöèÿ â èííîâàöèþ äëÿ òîãî âðåìåíè. > âîïðîñå ãåîãðàôè÷åñêèõ îòêðûòèé è êîëîíèé, áîëåå âàæíî ïðîäîëæåíèå. >Âñêîðå âûÿñíèëîñü, ÷òî çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ î÷åíü âûãîäíà, è åå ñòàëè ñîçíàòåëüíî ðàçâèâàòü è ïîëó÷àòü ïðèáûëü Âñêîðå âûÿñíèëîñü, ÷òî çàìîðñêîé òîðãîâëè íèêàêîé íåò, åñòü êîëîíèçàöèÿ. Ïîòîìó ÷òî òîðãîâàòü, ñîáñòâåííî, íå ñ êåì. Íàäî çàõâàòûâàòü çåìëè, ñòðîèòü ôàêòîðèè è âåçòè íèøòÿêè äîìîé. Âîò ïîñëå ýòîãî è ïîäêëþ÷èëñÿ ÷àñòíûé êàïèòàë. À ãåîãðàôè÷åñêèå îòêðûòèÿ ñîâåðøàëè, ïðåèìóùåñòâåííî, ãîñóäàðñòâåííûå ýêñïåäèöèè. Ñ ïîëíûì íàáîðîì ïðàâ, ïàòåíòîâ è ôëàãîâ äëÿ âòûêàíèÿ â íîâûå çåìëè. È, åñòåñòâåííî, ÷àñòíûå êîìïàíèè ê ýòîìó äåëó íå ïîäïóñêàëè, ïîòîìó ÷òî ïðèîáðåòåíèå òåððèòîðèé - äåëî êîðîëåé, à íå êóïöîâ. Áîëåå òîãî - êîðîëè ðàçäåëèëè çåìíîé øàð çàî÷íî: êóðèì Òîðäåñèëüÿññêèé è Ñàðàãîññêèé äîãîâîðû. Ïîäóìàé ñàì êàê ïðåäïðèíèìàòåëü: êàêîé ñìûñë íà äîðîãîì êîðàáëå, ïîëíîì áóñ, çåðêàë è êàìçîëîâ ïëûòü íåèçâåñòíî êóäà, ÷òîáû, íåèçâåñòíî ó êîãî, îáìåíÿòü âñå ýòî íåèçâåñòíî íà ÷òî? Ýòî íå ïî-êàïèòàëèñòè÷åñêè, àìèãî. Áåñïðèáûëüíûå äåëà íàäî ïåðåêëàäûâàòü íà ãîñóäàðñòâî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 06.12.2012 14:59 Âñ¸ âåðíî, íî â ÷¸ì ïðîòèâîðå÷èå? Òû õî÷åøü ñêàçàòü, ÷òî ïåðâàÿ ýêñïåäèöèÿ Êîëóìáà áûëà îò è äî ãîñóäàðñòâåííûì ïðîåêòîì? Îòíþäü. 1. Èíèöèàòèâà - ÷àñòíàÿ. 2. ×àñòíûå âêëàäû - åñòü. 3. Êîëóìá, êàê ó÷àñòíèê - â äîëå, à íå íà çàðïëàòå (òî, ÷òî ïîòîì áûë íå ðàç êèíóò - äðóãîé âîïðîñ). Ýòî ïîëíîöåííàÿ ñîâìåñòíàÿ èíâåñòèöèÿ â ïðåäïðèÿòèå ãðóïïû çàèíòåðåñîâàííûõ ëèö, ïóñòü â ÷èñëå êîòîðûõ è ãîñóäàðñòâî. Åñëè ïðîâîäèòü ïàðàëëåëü ñî "ñëîâîì Ïóòèíà", òî ýòî êàê ãîñóäàðñòâåííàÿ ïðîãðàììà ïî ðàçâèòèþ áèçíåñà, òîëüêî ñ ó÷¸òîì ðåàëèé òîãî âðåìåíè. Íî ïðèíöèï îäèí: ó òåáÿ åñòü èäåÿ, ãîñóäàðñòâî ïîääåðæèâàåò ìàòåðèàëüíóþ ñòîðîíó, ïðîôèò äåëèòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 15:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>3. Êîëóìá, êàê ó÷àñòíèê - â äîëå, à íå íà çàðïëàòå (òî, ÷òî ïîòîì áûë íå ðàç êèíóò - äðóãîé âîïðîñ). Íà çàðïëàòå. Îí ïîëó÷èë òèòóë Àäìèðàëà Îêåàíà, è ïîëó÷àë â áóäóùåì òèòóë Âèöå-Êîðîëÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, ïðåäñòàâëÿë â ýòîé ýêñïåäèöèè Êîðîíó, à íå ÷àñòíîå ëèöî. Ïëûë ïîä ôëàãàìè Àðàãîíà è Êàñòèëèè. Ãîñóäàðñòâåííàÿ ýêñïåäèöèÿ, êàê îíà åñòü. Êàê è ïðåäûäóùèå ïëàâàíèÿ ïîðòóãàëüöåâ Áàðòîëîìåî Äèàñà, Âàñêî äà Ãàìû - ÷èñòî ãîñóäàðñòâåííûå ïðîåêòû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóøàé, Îäèí... ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî ïîÿâèëîñü ñîâåðøåííî îøåëîìèòåëüíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òû íå îòëè÷àåøü èíâåñòèöèþ îò êðåäèòà... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Íà çàðïëàòå. Îí ïîëó÷èë òèòóë Àäìèðàëà Îêåàíà, è ïîëó÷àë â áóäóùåì òèòóë Âèöå-Êîðîëÿ. Ñîîòâåòñòâåííî, ïðåäñòàâëÿë â ýòîé ýêñïåäèöèè Êîðîíó, à íå ÷àñòíîå ëèöî.  ðåàëèÿõ ôåîäàëüíîãî ïðàâà ÷àñòíûõ ëèö â íàøåì ïîíèìàíèè âîîáùå íå áûëî. Êîðîëè æàëîâàëè çåìëè è ìîãëè èõ çàáðàòü, à äâîðÿíèíà êàçíèòü. Åäèíîãî ïèñàíîãî êîäåêñà ïîäîáíûõ îòíîøåíèé äëÿ âñåé Åâðîïû íå áûëî - âåçäå ñâîè íþàíñû. Íî, ñêàæåì, ëþáûå èñïàíñêèå èëè àíãëèéñêèå ãðàôñòâà è ãåðöîãñòâà ôîðìàëüíî áûëè ïîä êîðîíîé. Âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ ÑÐÈ áûëà áîëåå ëèáåðàëüíàÿ ñèñòåìà, íî ïðèíöèï ãëàâåíñòâà êîðîíû ñîõðàíÿëñÿ. Êîëóìáó äàëè äâîðÿíñêèé òèòóë ñ ïðàâîì ïåðåäà÷è ïî íàñëåäñòâó. À ýòî óæå íå ïðîñòî ãîññëóæàùèé íà çàðïëàòå, à ïîëíîöåííûé àäìèí ñîáñòâåííûõ èíòåðåñîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Ñëóøàé, Îäèí... ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî ïîÿâèëîñü ñîâåðøåííî îøåëîìèòåëüíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òû íå îòëè÷àåøü èíâåñòèöèþ îò êðåäèòà... Ñòîï, ïðåäïîëàãàé íà çäîðîâüå.  ñëó÷àå ñ Êîëóìáîì èìåëî ìåñòî è òî è äðóãîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Ïîäóìàé ñàì êàê ïðåäïðèíèìàòåëü: êàêîé ñìûñë íà äîðîãîì êîðàáëå, ïîëíîì áóñ, çåðêàë è êàìçîëîâ ïëûòü íåèçâåñòíî êóäà, ÷òîáû, íåèçâåñòíî ó êîãî, îáìåíÿòü âñå ýòî íåèçâåñòíî íà ÷òî? Ýòî íå ïî-êàïèòàëèñòè÷åñêè, àìèãî. Áåñïðèáûëüíûå äåëà íàäî ïåðåêëàäûâàòü íà ãîñóäàðñòâî. À ÿ è íå óòâåðæäàë, ÷òî îòêðûòèÿ ñîâåðøàëèñü áëàãîäàðÿ êàïèòàëèñòàì. Îíè ïîäêëþ÷èëèñü ïîçæå. >çàìîðñêàÿ òîðãîâëÿ î÷åíü âûãîäíà, è åå ñòàëè ñîçíàòåëüíî ðàçâèâàòü è ïîëó÷àòü ïðèáûëü. Õîòÿ â îòêðûòèÿõ òîæå ïîó÷àñòâîâàëè (íàïð. Ãîëëàíäñêàÿ Îñò-Èíäñêàÿ êîìïàíèÿ) >Ïîòîìó ÷òî òîðãîâàòü, ñîáñòâåííî, íå ñ êåì. òîðãîâàëè ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç ýêñïåäèöèè. 
|
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Ñëóøàé, Îäèí... ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî ïîÿâèëîñü ñîâåðøåííî îøåëîìèòåëüíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òû íå îòëè÷àåøü èíâåñòèöèþ îò êðåäèòà... >Ñòîï, ïðåäïîëàãàé íà çäîðîâüå.  ñëó÷àå ñ Êîëóìáîì èìåëî ìåñòî è òî è äðóãîå. ß íå ïðåäïîëàãàþ, ÿ çíàþ. ×àñòíûå ëèöà äàëè çàéì, ðåçóëüòàò èõ íå èíòåðåñîâàë. Ñâîèìè äåíüãàìè ðèñêîâàëà Èçàáåëëà ëè÷íî. Ïîòîìó ÷òî åñëè áû Êîëóìá âåðíóëñÿ ñ ïóñòûìè ðóêàìè, ðàçâåðíóâøèñü â ìîðå, â äîëãîâóþ ÿìó åãî çàãíàëè áû êðåäèòîðû, à íå èíâåñòîðû.  ýòîì îòëè÷èå ãîñóäàðñòâåííûõ ïðåäïðèÿòèé îò ÷àñòíûõ. >>Ïîòîìó ÷òî òîðãîâàòü, ñîáñòâåííî, íå ñ êåì. >òîðãîâàëè ñ ñîîòå÷åñòâåííèêàìè, ïîñëå âîçâðàùåíèÿ èç ýêñïåäèöèè. Òîðãîâàëè ÷åì? Ëè÷íî âûðàùèâàëè ñïåöèè? Íà òîì êîíöå êîíòðàêòà òîæå äîëæåí áûòü êîíòðàãåíò, ñòðóêòóðà ñáîðà íèøòÿêîâ, õîòÿ áû ôàêòîðèÿ ïî îáìåíó áóñ íà øêóðû. >À ÿ è íå óòâåðæäàë, ÷òî îòêðûòèÿ ñîâåðøàëèñü áëàãîäàðÿ êàïèòàëèñòàì. Îíè ïîäêëþ÷èëèñü ïîçæå. Òîãäà íåïîíÿòíî - ïî÷åìó èìåííî îíè äâèãàþò ïðîãðåññ?  Ïî÷òè âñåãäà â êà÷åñòâå ëåäîêîëà âûñòóïàåò íå ÷àñòíûé èíòåðåñ, à îáùåñòâåííûé. Êàïèòàë ïî ñóòè ñâîåé íå ëþáèò ðèñêè, äàæå íåîáõîäèìûå, îí ïðåäïî÷èòàåò ñëåäîâàòü â ôàðâàòåðå.Âîò åùå ïðèìåð - æåëåçíûå äîðîãè. Ïåðâûå äîðîãè ïî÷òè âñå áûëè ãîñóäàðñòâåííûìè, à íåìíîãî÷èñëåííûì ÷àñòíûì àêöèîíåðíûì îáùåñòâàì ãîñóäàðñòâî ãàðàíòèðîâàëî äèâèäåíäû - òî åñòü, äîïëà÷èâàëî â ñëó÷àå óáûòêîâ. Òàê áûëî â Àíãëèè, Ôðàíöèè, Ðîññèè. È òîëüêî êîãäà êàïèòàë óáåäèëñÿ â ïðàêòè÷åñêè ãàðàíòèðîâàííîé ïðèáûëè, îí ñòàë ñàì àêòèâíî ñòðîèòü æä, âûðûâàÿ ïîäðÿäû ó êîíêóðåíòîâ. Êòî ïîñëóæèë ëîêîìîòèâîì ïðîãðåññà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 18:29 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>ß íå ïðåäïîëàãàþ, ÿ çíàþ. ×àñòíûå ëèöà äàëè çàéì, ðåçóëüòàò èõ íå èíòåðåñîâàë. Ïèíñîíà èíòåðåñîâàë, èìåííî êàê êðåäèòîðà. Òû æå çíàåøü, íî âñ¸ ðàâíî ïðåäïîëàãàåøü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 18:38 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>Ñëóøàé, Îäèí... ó ìåíÿ òîëüêî ÷òî ïîÿâèëîñü ñîâåðøåííî îøåëîìèòåëüíîå ïðåäïîëîæåíèå, ÷òî òû íå îòëè÷àåøü èíâåñòèöèþ îò êðåäèòà... Èíâåñòèöèÿ - ýòî êîãäà âëîæèë à ïîòîì ñêîðåå âñåãî ïîëó÷èøü õóè.... Êðåäèò - ýòî êîãäà âûëîæèë, à ïîòîì ïîëó÷èøü ñ ïðîöåíòàìè, äà åøå åñëè çàäåðæóò âûïëàòû îòáåðåøü ñâåðõó
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 18:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ïèíñîíà èíòåðåñîâàë, èìåííî êàê êðåäèòîðà. Òàê ïðè÷åì æå òóò ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÈ, òûñÿ÷à ëèáåðàëîâ òåáå â ãëîòêó!..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 18:42 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Êðåäèò - ýòî êîãäà âûëîæèë, à ïîòîì ïîëó÷èøü ñ ïðîöåíòàìè Íå îáÿçàòåëüíî. Êðåäèò â ïåðâóþ î÷åðåäü - çà¸ì. >Òàê ïðè÷åì æå òóò ÈÍÂÅÑÒÈÖÈÈ, òûñÿ÷à ëèáåðàëîâ òåáå â ãëîòêó!.. Èçàáåëëà èíâåñòèðîâàëà, äà ïîðâóò òåáÿ êîììóíÿêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 18:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êðåäèò - ýòî êîãäà âûëîæèë, à ïîòîì ïîëó÷èøü ñ ïðîöåíòàìè >Íå îáÿçàòåëüíî. Êðåäèò â ïåðâóþ î÷åðåäü - çà¸ì.  >Èçàáåëëà èíâåñòèðîâàëà, äà ïîðâóò òåáÿ êîììóíÿêè Èçàáåëëà - ãîñóäàðñòâî. Îíà äàëà èç êàçíû. *** Íó âîò, óðîâåíü ïðåäñòàâëåíèÿ ëþáèòåëåé ðûíêà î ñàáæå êàãáû ïîíÿòåí. Åäåì äàëüøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 18:53 |
|
|---|---|---|
|
Î÷åíü ïëîõîé ìîäåðàòîð
|
>Âðåìÿ: 06.12.2012 18:47 Îôèãåòü, äëÿ Ñòîïà íîâîñòü, ÷òî êðåäèò íå âñåãäà ïðåäóñìàòðèâàåò ïðîöåíòû  >Èçàáåëëà - ãîñóäàðñòâî. Îíà äàëà èç êàçíû. È ùèòî, ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò áûòü èíâåñòîðîì? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 19:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îôèãåòü, äëÿ Ñòîïà íîâîñòü, ÷òî êðåäèò íå âñåãäà ïðåäóñìàòðèâàåò ïðîöåíòû Îôèãåòü, äëÿ Îäèíà íîâîñòü, ÷òî êðåäèò âñåãäà ïðåäóñìàòðèâàåò âîçâðàò *** >>Èçàáåëëà - ãîñóäàðñòâî. Îíà äàëà èç êàçíû. >È ùèòî, ãîñóäàðñòâî íå ìîæåò áûòü èíâåñòîðîì? Îäèí, ó òåáÿ âñå õîðîøî? Â îáùåì-òî, ýòó òåìó è çàòðîíóëè, ïîòîìó ÷òî â áîëüøèå ïðîåêòû â îñíîâíîì èíâåñòèðóåò ãîñóäàðñòâî, à áèçíåñ ïîäõâàòûâàåò ïîòîì, êîãäà ðèñêè óìåíüøàþòñÿ. Òû ÷òî, ñïàë âñþ äîðîãó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 19:09 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>Êàïèòàë ïî ñóòè ñâîåé íå ëþáèò ðèñêè, äàæå íåîáõîäèìûå, îí ïðåäïî÷èòàåò ñëåäîâàòü â ôàðâàòåðå. Ýòî êðóïíûé êàïèòàë. Íî íå çàáûâàé, ÷òî åñòü åùå ìíîæåñòâî ìåëêèõ ôèðì è îäèíî÷åê, êîòîðûå ïûòàþòñÿ ÷òî-òî èçîáðåñòè, ïðîäàòü è ñòàòü áëàãîäàðÿ ýòîìó ìèëëèîíåðàìè. Áîëüøèíñòâî èç íèõ íè÷åãî íå äîáèâàþòñÿ. Íî ìàëàÿ äîëÿ ñòàíîâèòñÿ Ýäèñîíàìè, Äèçåëÿìè è Äæîáñàìè è âõîäèò â èñòîðèþ Ñîáñòâåííî, ñèòóàöèÿ ïîõîæà íà ìóçûêàëüíûé áèçíåñ. >Êòî ïîñëóæèë ëîêîìîòèâîì ïðîãðåññà? À åùå ðàíüøå Äæåìñ Óàòò çàïóñòèë ïðîèçâîäñòâî ïàðîâûõ ìàøèí. Íà ÷àñòíîé îñíîâå. >Ïî÷òè âñåãäà â êà÷åñòâå ëåäîêîëà âûñòóïàåò íå ÷àñòíûé èíòåðåñ, à îáùåñòâåííûé Ýòî õîðîøî, åñëè îáùåñòâî çíàåò ñâîè èíòåðåñû. Íî ïðîáëåìà åùå â òîì, ÷òî âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ ïîòðåáíîñòè çàðàíåå íå âïîëíå ïîíÿòíû. Íàïðèìåð, êòî ìîã ïðåäïîëîæèòü â íà÷àëå 20 âåêà ïðî ìàññîâóþ àâòîìîáèëèçàöèþ, à â ñåðåäèíå òîãî æå âåêà - ïðî ìàññîâóþ êîìïüþòåðèçàöèþ? Íî òûñÿ÷è èííîâàòîðîâ ñòèõèéíî ýêñïåðèìåíòèðóþò ïî ðàçíûì íàïðàâëåíèÿì, è ÷àñòü èç íèõ (ñëó÷àéíûì îáðàçîì) ïðèäóìûâàåò ÷òî-òî ñòîÿùåå. ß óæå ñðàâíèâàë èííîâàöèîííûå ñèñòåìû ÑÑÑÐ è çàïàäíûõ ñòðàí. Ïîâòîðÿòüñÿ íå áóäó, ñìîòðè çäåñü. Òîëüêî ïîñòàðàéñÿ íå èãíîðèðîâàòü, ÷òîáû íå çàäàâàòü â âîñüìîé ðàç óäèâëåííûå âîïðîñû. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 19:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî êðóïíûé êàïèòàë. Íî íå çàáûâàé, ÷òî åñòü åùå ìíîæåñòâî ìåëêèõ ôèðì è îäèíî÷åê, êîòîðûå ïûòàþòñÿ ÷òî-òî èçîáðåñòè, ïðîäàòü è ñòàòü áëàãîäàðÿ ýòîìó ìèëëèîíåðàìè. Áîëüøèíñòâî èç íèõ íè÷åãî íå äîáèâàþòñÿ. Íî ìàëàÿ äîëÿ ñòàíîâèòñÿ Ýäèñîíàìè, Äèçåëÿìè è Äæîáñàìè è âõîäèò â èñòîðèþ Ñâèíã, íèêàêàÿ ìåëêàÿ ôèðìà íå ïîòÿíåò ïðîåêò íàïîäîáèå ëóííîãî. "Èçîáðåñòè-ïðîäàòü" - ýòî èííîâàöèîííàÿ êóñòàðùèíà. Ýòî ÿ ïðèìåðíî òàêîé ôèãíåé çàíèìàþñü. Äàæå åñëè ëþäè ñòàíîâÿòñÿ èçîáðåòàòåëÿìè, äâèãàòü èííîâàöèè èì íå ïîä ñèëó. Ïî ññûëêå íè÷åãî íåò, êðîìå îñòîåáåíèâøåãî óæå àéòè. Òàì æå è îòâåò - àéòè íå çàâèñåëî èñêëþ÷èòåëüíî îò êàïèòàëèçìà. >>Êòî ïîñëóæèë ëîêîìîòèâîì ïðîãðåññà? >À åùå ðàíüøå Äæåìñ Óàòò çàïóñòèë ïðîèçâîäñòâî ïàðîâûõ ìàøèí. Íà ÷àñòíîé îñíîâå. È ÷òî? Äæåéñ Óàòò - òà æå øòó÷íàÿ êóñòàðùèíà, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ ÌÀÑÑÎÂÛÉ ñïðîñ íà åãî ìàøèíû. Ïîðîäèëè åãî "áîëüøèå áàòàëüîíû" èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, òðåáîâàâøèå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñåðèéíîãî òîâàðà - ìóíäèðîâ, ðóæåé, ïóëü, îáóâè. Âîò òîãäà, ïîä ãàðàíòèðîâàííûé çàêàç, ìàøèíà Óàòòà è ñòàëà ïðåâðàùàòüñÿ èç øòó÷íûõ ìåëüíèö è ðóäíè÷íûõ íàñîñîâ â óíèâåðñàëüíûé äâèãàòåëü. Òî ÷òî çà êàæäûì êîíêðåòíûì èçîáðåòåíèåì ñòîèò êîíêðåòíûé ÷åëîâåê - ýòî è òàê ïîíÿòíî. Ïàðëàìåíòû íè÷åãî íå èçîáðåòàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñòîï, âñå ïðèâåä¸ííûå òîáîé ïðèìåðû "ëîêîìîòèâíûõ-ëåäîêîëüíûõ" ïðîåêòîâ ãîñóäàðñòâà ôàêòè÷åñêè íàïðÿìóþ ñâÿçàíû ñ îáîðîíîé-àðìèåé-áåçîïàñíîñòüþ ãîñóäàðñòâà. Òî åñòü òàì, ãäå ãîñóäàðñòâî àáñîëþòíûé ìîíîïîëèñò.Âîò è âñ¸. Äàæå ýêñïèäèöèè ñíàðÿæàëèñü íå äëÿ òîãî ÷òîá "ïîçûðèòü ÷¸ òàìà", à ñ îïðåäåë¸ííûìè ïåðñïåêòèâàìè â ïîëó÷åíèèè âðåííî-ïîëèòè÷åñêèõ ãåøåôòîâ â áóäóùåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòîï, âñå ïðèâåä¸ííûå òîáîé ïðèìåðû "ëîêîìîòèâíûõ-ëåäîêîëüíûõ" ïðîåêòîâ ãîñóäàðñòâà ôàêòè÷åñêè íàïðÿìóþ ñâÿçàíû ñ îáîðîíîé-àðìèåé-áåçîïàñíîñòüþ ãîñóäàðñòâà. Òî åñòü òàì, ãäå ãîñóäàðñòâî àáñîëþòíûé ìîíîïîëèñò.Âîò è âñ¸. Äàæå ýêñïèäèöèè ñíàðÿæàëèñü íå äëÿ òîãî ÷òîá "ïîçûðèòü ÷¸ òàìà", à ñ îïðåäåë¸ííûìè ïåðñïåêòèâàìè â ïîëó÷åíèèè âðåííî-ïîëèòè÷åñêèõ ãåøåôòîâ â áóäóùåì. Ïðîáëåìà â òîì, ÷òî âñå òàê èëè èíà÷å çàìûêàåòñÿ íà ýòî. È äàæå èíòåðíåò, â êîòîðîì ìû ñ òîáîé ìèëî áîëòàåì, ïîÿâèëñÿ íå äëÿ ôîðóìîâ, à êàê àðìåéñêàÿ ñåòü, ðàçðàáîòêó êîòîðîé ôèíàíñèðîâàëî Ìèíèñòåðñòâî îáîðîíû ÑØÀ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 20:18 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>"Èçîáðåñòè-ïðîäàòü" - ýòî èííîâàöèîííàÿ êóñòàðùèíà. Ýòî âíà÷àëå. À ïîòîì îíè èäóò â ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî. >àéòè íå çàâèñåëî èñêëþ÷èòåëüíî îò êàïèòàëèçìà. Êîíå÷íî, íå çàâèñåëî. Íî åãî ïðèäóìàëè èìåííî òàì. È ÿ óæå îáúÿñíèë, êàêèì îáðàçîì. >È ÷òî? Äæåéñ Óàòò - òà æå øòó÷íàÿ êóñòàðùèíà, ïîêà íå ïîÿâèòñÿ ÌÀÑÑÎÂÛÉ ñïðîñ íà åãî ìàøèíû. Ïîðîäèëè åãî "áîëüøèå áàòàëüîíû" èíäóñòðèàëüíîé ýïîõè, òðåáîâàâøèå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ñåðèéíîãî òîâàðà - ìóíäèðîâ, ðóæåé, ïóëü, îáóâè. Âîò òîãäà, ïîä ãàðàíòèðîâàííûé çàêàç, ìàøèíà Óàòòà è ñòàëà ïðåâðàùàòüñÿ èç øòó÷íûõ ìåëüíèö è ðóäíè÷íûõ íàñîñîâ â óíèâåðñàëüíûé äâèãàòåëü. È ñïðîñ, è ïðåäëîæåíèå øëè ïàðàëëåëüíî. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ëèáåðàëû
Âðåìÿ: 06.12.2012 20:29 |
|
|---|---|---|
|
Åêàòåðèíáóðã
|
>ýòî èííîâàöèîííàÿ êóñòàðùèíà. è êàê ðàç êàïèòàëèçì äàåò âîçìîæíîñòü òàêîìó êóñòàðþ (â ñëó÷àå óñïåõà) ñòàòü çà íåñêîëüêî ëåò ìèëëèîíåðîì. |
|
|
– Õîòèòå, ÿ ñêàæó âàì ïðàâäó?
– Ñïàñèáî, ó ìåíÿ ñâîÿ. |
||