RSS
¬ы не зарегистрированы –егистраци€ | ѕоиск | ¬ойти

ƒискуссии

«адать новую тему

”важаемые пользователи! ѕо многочисленным просьбам мы создали три раздела дл€ свободного общени€ между посетител€ми нашего форума, разделив их по интересам.
“усовка музыкантов - музыкальные, околомузыкальные темы и темы встреч/меропри€тий музыкантов.
ƒискуссии - серьЄзные, но немузыкальные темы.


¬се страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ѕосмотреть всю тему
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:25 
ѕитер
гитара

>ј немцы и не знают, что это пруссы их создали

>“радиционно датой основани€ √ерманского государства прин€то считать 2 феврал€ 962 года:
“ы представл€ешь . что в тех далеких временах  иев был столицей –”си. а такого государства как –осси€ не существовало вообще.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:30 
Glaðsheimr
Gungner

>>‘»но угоры сейчас придут и расскажут тебе про твои права.
> акие конкретно?

 оторые насел€ли огромные территории нынешней центральной –оссии до слав€н, включа€ в т.ч. московские земли...

Gleo, зр€ споришь о ѕруссии. ¬сЄ правильно тебе в общих чертах сказали. ѕруссы, как народ, ассимилировались немцами ещЄ в —редневековье, а ѕруссией в документах и периодике никогда не называетс€ территори€ проживани€ вымерших пруссов. ѕрусси€ - это германска€ историческа€ область. “ут не о чем спорить.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:37 



>ѕричЄм тут нападали или убивали. ћЌе кажетс€ √Ћео. просто пь€ный.
ѕри том, что √ермани€ лишилась части своих территорий именно поэтому. „то напала, угробила людей, но в итоге проиграла.  ак и €пони€.
“айм, туго соображаешь ты. ј пь€ным мен€ называешь. Ќехорошо. √нило...

>>“ак какие конкретно. » какие права?
>ј какие есть?
“ы мне скажи. Ёто ж ты начал о правах финноугоров говорить.
>–осси€ вс€ расположена на территории тех или иных племен.
ј речь не о племенах. ј о 18-20 веке.  огда уже государства. ј не общины

>јллек будет до иступлени€ идиотить
ЋЄн€, ты просто штаны помен€й. ќт твоих детских огрызаний ничего не изменитс€.
> онечно же ƒанциг - исторически немецкий, а не польский город. „то понимала сама ѕольша перед войной. » готовилась к интервенции (по нынешнему "карательной операции") дл€ предотвращени€ антипольского восстани€.
“ак в какой стране сейчас ƒанциг? ¬ ѕруссии, √ермании или ѕольше????
>» конечно же ћемель немецкий. ѕоэтому тотальное большинство населени€ ћемел€ проголосовало в 1938 году за возврат в √ерманию.
Ќет такого города больше. ј  лайпеда где? ¬ ѕруссии, √ермании, или Ћитве?
>» конечно же  Єнигсберг .... эээ назван по-литовски))) »ли по-русски. Ќичего с немчурой общего))
ј Ќью …орк когда то был . Nieuw Amsterdam и чЄ??? ќн голандский?
254210.jpg
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:42 



>Gleo, зр€ споришь о ѕруссии. ¬сЄ правильно тебе в общих чертах сказали. ѕруссы, как народ, ассимилировались немцами ещЄ в —редневековье, а ѕруссией в документах и периодике никогда не называетс€ территори€ проживани€ вымерших пруссов. ѕрусси€ - это германска€ историческа€ область. “ут не о чем спорить.
ћордва и марийцы тоже ассимилировались с русскими. Ќо не перестали быть мордвой и марийцами. » пруссы ещЄ есть. ’оть и мало. » считают себ€ именно пруссами.
Ќо суть то не в этом. ¬ 17-18-19-20 веке все отжимали друг у друга территории. ј точку поставили после 2й мировой. “ак кака€ разница чьей территорией олерупы и таймы считают  алининградскую обоасть  лайпеду и ƒанциг???
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:45 
ѕитер
гитара

>ѕри том, что √ермани€ лишилась части своих территорий именно поэтому. „то напала, угробила людей, но в итоге проиграла.  ак и €пони€.
>“айм, туго соображаешь ты. ј пь€ным мен€ называешь. Ќехорошо. √нило...
ћЌе кажетс€ и –осси€ тер€ла свои территории именно по этому.
—кажем когда пол€ки разогнали красноармейцев. ѕеред войной.
ј остальные то племена в –оссии за что лишились? ѕ–ибалтика за что лишилась?
“ы начинаешь копать в разных веках. временах. и сам же попадаешь в ситуацию.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:47 
ѕитер
гитара

>ј речь не о племенах. ј о 18-20 веке.  огда уже государства. ј не общины
“олько ж выложил ссылку о 962г.
“≈бе объ€сн€ют. тогда –оссии вообще не было и еще долго не будет.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:47 
Glaðsheimr
Gungner

>ћордва и марийцы тоже ассимилировались с русскими. Ќо не перестали быть мордвой и марийцами. » пруссы ещЄ есть. ’оть и мало. » считают себ€ именно пруссами.

ќт и до непонимание предмета. Ћучше не продолжай...
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:48 
ѕитер
гитара

>ћордва и марийцы тоже ассимилировались с русскими. Ќо не перестали быть мордвой и марийцами. » пруссы ещЄ есть. ’оть и мало. » считают себ€ именно пруссами
Ёто просто считаю √лео придумывает на ходу.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:50 



>ћЌе кажетс€ и –осси€ тер€ла свои территории именно по этому.
–осси€ тер€ла и возвращала. Ёто обычный процесс дл€ той эпохи. √лавна€ потрер€ была в 22м.  огда большевики вместо —оветской –оссии объ€вили ———– союз республик с правом самоопределени€. Ёто и вылезло боком с потерей территорий, вли€ни€,
>—кажем когда пол€ки разогнали красноармейцев. ѕеред войной.
>ј остальные то племена в –оссии за что лишились? ѕ–ибалтика за что лишилась?
„его лишалась? „то ты оп€ть за околесицу несешь?
>“ы начинаешь копать в разных веках. временах. и сам же попадаешь в ситуацию.
Ёто вы никак не догон€ете про значение ялты 45. » именно вы куда то в дебри полезли про делЄж территорий на пару с √итлером.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:57 
ѕитер
гитара

>–осси€ тер€ла и возвращала. Ёто обычный процесс дл€ той эпохи.
“јк же и в этой эпохе.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:58 
ѕитер
гитара

>„его лишалась? „то ты оп€ть за околесицу несешь?
«а что лишилась государственности ѕрибалтика при ———– .?
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 15:58 



>ќт и до непонимание предмета. Ћучше не продолжай...
:oooi:
не надо умничать.
Ќет больше ѕруссии.  ак нет австровенгрии и речи посполитой.  то там кого онемечил ещЄ большой вопрос. ¬енгры не особо обавстриились. а чехи не онемечились.  ак и пол€ки, литовцы...  уда делись пруссы вопрос открытый. ќни также могли растворитс€ в балтийских народах.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:00 
ѕитер
гитара

>Ёто вы никак не догон€ете про значение ялты 45. » именно вы куда то в дебри полезли про делЄж территорий на пару с √итлером.
Ёто ты не догон€ешь. эти земли и части не сто€т тех жертв.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:09 
Glaðsheimr
Gungner

>Ќет больше ѕруссии.  ак нет австровенгрии и речи посполитой.  то там кого онемечил ещЄ большой вопрос. ¬енгры не особо обавстриились. а чехи не онемечились.  ак и пол€ки, литовцы...  уда делись пруссы вопрос открытый. ќни также могли растворитс€ в балтийских народах.

јналогии - одна веселее другой... ј ещЄ делаешь вид, будто что-то смыслишь в истории. “огда как даже значение слова ассимил€ци€ понимаешь неправильно.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:11 



>“олько ж выложил ссылку о 962г.
>“≈бе объ€сн€ют. тогда –оссии вообще не было и еще долго не будет.
–усь по€вилась в 862 году. Ќе надо манипулировать словами –усь-–осси€. Ёто одна вотчина. ћен€лс€ €зык, мен€лись и топонимы.

>Ёто просто считаю √лео придумывает на ходу.
что конкретно?

>“јк же и в этой эпохе.
¬ этой эпохе силовой захват уже череват. ƒаже в африке страны не воюют за чужие территории. —траны отжимают экономикой и политикой.

>«а что лишилась государственности ѕрибалтика при ———– .?
:lol:
ѕ–ибалтийские страны никогда не были отдельными государствами. ќни на прот€жении истории своей территориальности входили в какие то тевтонские ордена,
речи посполиты и российские империи. ¬первые они обреди статус независимого государства в 1918 именно от большевиков. “ак что не могла она лишитс€ от ———– того , чего у нее до ———– не было :lol:
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:12 



>эти земли и части не сто€т тех жертв.
какие земли и о каких жертвах речь?
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:20 



>јналогии - одна веселее другой... ј ещЄ делаешь вид, будто что-то смыслишь в истории. “огда как даже значение слова ассимил€ци€ понимаешь неправильно.
¬полн годные аналогии. ѕовтор€ю - вопрос ассимил€ции с немцами не доказан. “евтонцы это далеко не толко немцы.
Ќазывать сейчас ѕрусией то что исчезло так же "мудро" как и называть франкским государством западную и центральную европу.
» что случилось с франками? — бриттами, саксами? √аллами? ќп€ть с немцами ассимилировались? ј €тваги с кем в ассимил€цию вступили? :lol:
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:33 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


јллек, вопрос ассимил€ции волнует только теб€, √итлера и ѕутина.  то исторически какой народ. Ќикого более. ѕрусаки или немцы или литвцы. Ѕыла принадлежность к определЄнному государству, которое потом стало частью другого государства. ¬ данном случае ѕрусси€ стала €дром √ермании. Ётнический состав ѕруссии, как и германии не важен. ≈динственный важный момент здесь, что как и в  рыму, только в режиме подлинно свободного волеи€влени€ жители ћемел€ проголосовали за возвращени€ домой в √ерманию. ј не за то, чтобы быть в €кобы родной дл€ них Ћитве. Ћитва дл€ жителей ћемел€ была родной только в понимании јллеков. Ќо не самих литовских или прибалтийских прусаков. » точно также немцами себ€ считали жители ƒанцига.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 16:34 
Glaðsheimr
Gungner

>ѕовтор€ю - вопрос ассимил€ции с немцами не доказан.

“ы не знаешь, что такое ассимил€ци€, что доказал постом ¬рем€: 12.07.2021 15:42. ѕоэтому обсуждать еЄ с тобой бессмысленно.

>Ќазывать сейчас ѕрусией то что исчезло так же "мудро" как и называть франкским государством западную и центральную европу.

ј сейчас и не надо. Ќо до 45-го года ѕрусси€ существовала. » никаких разночтений с этим именем собственным не было и нет. ѕруссы тут давно ни при чЄм.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:01 



>¬ данном случае ѕрусси€ стала €дром √ермании.
 ак стала, так и перестала. “ы че мне доказать то хочешь? “ы ж за  лайпеду топил. :lol:

>в режиме подлинно свободного волеи€влени€ жители ћемел€ проголосовали за возвращени€ домой в √ерманию
„его?  акого голосовани€? „то ты мелешь?
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:24 



>>ѕовтор€ю - вопрос ассимил€ции с немцами не доказан.
>“ы не знаешь, что такое ассимил€ци€, что доказал постом ¬рем€: 12.07.2021 15:42. ѕоэтому обсуждать еЄ с тобой бессмысленно.
“ы олерупа решил включить?
— чего ты решил, что ассимил€ци€ это такое неверо€тно сложное пон€тие, что мне не осилить?
јссимил€ци€ Ч процесс, в результате которого один этнос лишаетс€ своих отличительных черт и замен€етс€ чертами другого общества; смешение племЄн.
“ы отличишь мордвина от русского? »з них 90 % родным €зыком русский считают.
“ак что претензи€ нелепа.

>>Ќазывать сейчас ѕрусией то что исчезло так же "мудро" как и называть франкским государством западную и центральную европу.
>ј сейчас и не надо. Ќо до 45-го года ѕрусси€ существовала. » никаких разночтений с этим именем собственным не было и нет. ѕруссы тут давно ни при чЄм.
—уществовала и јвстровенгри€. »  астили€ когда то была отдельным государством.
“еперь ¬енгри€ это ¬енгри€, јвстри€ это јвстри€ а  астили€ это »спани€. » кастильцы с австровенграми тоже тут не при чем. ’от€ кастильцы таки ещЄ существуют.  ак и пруссы. ’от€ точного числа пруссов не нашЄл.
Ќо:
¬опреки расхожему мнению, изначально пр€мого родства с этническими немцами пруссы не имели. »х предками были древние балты Ц индоевропейское плем€, насел€вшее восточное и южное побережье одноименного мор€. ƒругими потомками этих людей €вл€ютс€ латыши и литовцы, они Ц братские народы дл€ пруссов.
— X по XVIII века прибалтийское государство несколько раз расшир€лось и уменьшалось, в зависимости от успешности военных действий. Ќо территории  алининградской области –оссии, ¬арминско-ћазурского воеводства ѕольши и  лайпедского уезда Ћитвы всегда составл€ли основу прусских земель. ќб этом сообщает "–амблер". ƒалее: https://news.rambler.ru/other/41516870/?utm_conten t=mnews_media&utm_medium=read_more&utm_source=copy link
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:43 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


ѕожалуй, покормлю тролл€ ещЄ историческими доками.

¬от текст договора между Ћитвой и √ерманией о возвращении ћемел€:

http://doc20vek.ru/node/3249
—“ј“№я I

" лайпедский  рай, который был отторгнут от √ермании согласно ¬ерсальскому договору, вновь воссоедин€етс€ с √ерманским –ейхом."


ѕодписано президентом Ћитовской –еспублики лично. :popc:
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:48 



olirup, где ссылка на голосование?
“рол€ он кормить собралс€... —обой что-ли? “ак ты съеден и выцран.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:48 
ћосква


>ѕожалуй, покормлю тролл€ ещЄ историческими доками.
>¬от текст договора между Ћитвой и √ерманией о возвращении ћемел€:
>http://doc20vek.ru/node/3249
>—“ј“№я I
>" лайпедский  рай, который был отторгнут от √ермании согласно ¬ерсальскому договору, вновь воссоедин€етс€ с √ерманским –ейхом."
>ѕодписано президентом Ћитовской –еспублики лично.
ј докажи?!  лайпеда - это вообще –усь »значальна€ :idea2:
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:52 



> лайпедский  рай, который был отторгнут от √ермании согласно ¬ерсальскому договору, вновь воссоедин€етс€ с √ерманским –ейхом."
>ѕодписано президентом Ћитовской –еспублики лично.
≈сли к твоему лбу приставать пистолет, то ты подпишешь, что добровольно согласентквартиру отдать. ƒаром.
√де народное голосование жителей кра€?
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:54 
Glaðsheimr
Gungner

>“ы отличишь мордвина от русского? »з них 90 % родным €зыком русский считают.
>“ак что претензи€ нелепа.

¬от € и говорю, что не знаешь. ¬о-первых, "мордвин" - это выдуманное, относительно недавнее определение. Ќа деле это два народа с разными €зыками. » даже если они полностью утратили родной €зык, то существенную часть из них (проживающих на исторической территории) нельз€ назвать ассимилированными, т.к. у них полностью сохранилось национальное самосознание и культурна€ преемственность.
«десь уместно сравнивать с ирландцами и шотландцами, подавл€ющее большинство которых не знают €зыков, кроме английского, но англичанами себ€ ни в коей мере не считают.

>—уществовала и јвстровенгри€.

ј это сравнение не в тему. ≈сли бы ты хоть что-то знал об этом образовании, кроме названи€, то знал бы, что никакой ассимил€ции там не велось.

> ак и пруссы.

Ќикаких пруссов сейчас не существует.  ак едина€ этно-культурна€ общность они не сохранились. ≈сть люди, которые обоснованно предполагают своЄ происхождение от пруссов, но в культурном отношении это немцы.
√ермани€ вообще этнически крайне сложно формировалась. ≈сли хватаешь информацию по вершкам, не спеши с выводами.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 17:57 
ѕитер
гитара

>√де народное голосование жителей кра€?
Ќадо в –оссии везде провести .„то б каждый народ определилс€. да?
¬ообщем. врем€провождение с человеком. который придумывает
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:00 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


¬от, как описывают историю кра€ наши бывшие сограждане в Ћитве: https://klaipeda1945.org/eto-interesno/memeljskij- vopros/

ћемель возник в середине XI века и на прот€жении всей своей многовековой истории неизменно был св€зан с √ерманией, но никак не с Ћитвой. ќснованный на месте поселени€ местных балтийских племен в 1252 году рыцар€ми Ћивонского немецкого ордена, ћемель в дальнейшем входил в состав “евтонского ордена, а потом ѕрусского государства.

¬ ’VII веке он недолго был в составе Ўвеции, а после вз€ти€ его русскими войсками в 1757 году в ходе —емилетней войны принадлежал –оссии (1757Ч1762). ѕосле этого, вплоть до окончани€ ѕервой мировой войны, ћемель неизменно находилс€ в составе сначала ѕрусского королевства, а с 1871 года Ч √ерманской империи, административно вход€ в территорию ¬осточной ѕруссии.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:02 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


>где ссылка на голосование?
1938.12.11
¬оскресенье Ћ»“¬ј.  лайпеда. Ќа выборах в местный сеймик победила немецка€ парти€, выдвинувша€ требование "возврата ћемел€ ( лайпеды) в –ейх"
87% голосов
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:04 
ѕитер
гитара

>«десь уместно сравнивать с ирландцами и шотландцами, подавл€ющее большинство которых не знают €зыков
в ¬олосовском районе . Ћен обл. еще недавно выходила газета на финском и эстонском.
»так, € вышел пешком из ¬олосово. «а спиной осталс€ въезд в город. Ётот кадр € уже показывал в посте о самом городе. ... Ќапомню, что, в отличие от коренных финно-угорских народов ижоры и води, живших в этом краю гораздо раньше, и ещЄ до прихода сюда русских, ингерманландские финны (ингерманландцы) Ч это переселенцы из ‘инл€ндии, пришедшие на ѕриневскую (»жорскую) землю в XVII веке, когда она принадлежала Ўвеции (и именно тогда и стала называтьс€ »нгерманландией). ... ¬ церковной лавке все книги и газеты на русском €зыке (причЄм несколько книг были €вно православные), но на €щике дл€ пожертвований надпись была продублирована на финском.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:11 
ѕитер
гитара

или ¬ –оссии осталось всего несколько дес€тков представителей води Ч самого малочисленного финно-угорского народа. Ѕольша€ часть из них живет в деревн€х Ћенобласти вблизи ‘инского залива. ѕри этом чистокровных вожан, которые бы свободно говорили на €зыке, Ч единицы.

Ћужицы в  ингисеппском районе Ч одно из исторических поселений води. ’от€ в советское врем€ всЄ население высел€ли, а в 2000-х деревню едва не снесли из-за строительства порта, здесь до сих пор живут вожане, которые помн€т историю местности и могут говорить на родном €зыке
ѕ–ичем все населЄнные пункты . почти оканчиваютс€ на цы. Ћужицы. ѕружиницы итд. √ќвор€ названи€ми кто здесь проживал.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:12 



>¬от € и говорю, что не знаешь. ¬о-первых, "мордвин" - это выдуманное, относительно недавнее определение. Ќа деле это два народа с разными €зыками.
ƒа кака€ разница. я ещЄ и марийцев в пример приводил. Ёрз€, мокша...
>» даже если они полностью утратили родной €зык, то существенную часть из них (проживающих на исторической территории) нельз€ назвать ассимилированными, т.к. у них полностью сохранилось национальное самосознание и культурна€ преемственность.
” 1 го %? ¬ глухих деревн€х? “ак увер€ю теб€, со смертью старух которым 70 + вс€ эта преемственность и закончитс€.
>«десь уместно сравнивать с ирландцами и шотландцами, подавл€ющее большинство которых не знают €зыков, кроме английского, но англичанами себ€ ни в коей мере не считают.

“ак и миллион жителей √ермании считают себ€ пруссами. (нашЄл цифру)
>>—уществовала и јвстровенгри€.
>ј это сравнение не в тему. ≈сли бы ты хоть что-то знал об этом образовании, кроме названи€, то знал бы, что никакой ассимил€ции там не велось.
Ќе велось. «наю. Ќо примеров масса и других. ≈гипет. “ам давно уже почти не осталось египт€н. ќдни арабы. Ќо страна называетс€ ≈гиптом.
>> ак и пруссы.
>Ќикаких пруссов сейчас не существует.  ак едина€ этно-культурна€ общность они не сохранились. ≈сть люди, которые обоснованно предполагают своЄ происхождение от пруссов, но в культурном отношении это немцы.
 ак и турки, что живут по полвека в √ермании, как индонезийцы, что живут √олландии. ѕросто у пруссов так сложилось. Ётнос пропал. язык умер. “ак и со скифами было и со самратами. ¬ современном »раке живут арабы. Ќо там и Ўумерска€ цивилизаци€ 1000 лет была и јккадское государство.  то они, откуда, куда ушли...
>√ермани€ вообще этнически крайне сложно формировалась. ≈сли хватаешь информацию по вершкам, не спеши в выводами.
я то и не спешу. я вообще не понимаю, что ты мне доказать?  ак олеруп, что  алининград и клайпедский край надо немцам отдать?
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:15 
ѕитер
гитара

> ак олеруп, что  алининград и клайпедский край надо немцам отдать
“ы ж предлагал проголосовать. я представл€ю как у ѕ”тина узелком все зав€жетс€ и какие телодвижени€ будут.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:16 
ѕитер
гитара

>” 1 го %? ¬ глухих деревн€х? “ак увер€ю теб€, со смертью старух которым 70 + вс€ эта преемственность и закончитс€
Ё“о дно . просто дно.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:16 
одинцовска€ Ќародна€ –еспублика


» вот что за€вили победившие 87% "литовцев":
–уководитель клайпедских гитлеровцев Ќейман за€вил английским журналистам, что он Ђне видит возможности оставлени€  лайпеды (ћемел€) в составе Ћитвыї.  огда его спросили, совместимо ли это за€вление с отказом √итлера от дальнейших территориальных прит€заний в ≈вропе, Ќейман ответил, что Ђнемцы, проживающие в ћемеле, так же как австрийцы и судетские немцы, имеют право на самоопределениеї.
—амосто€тельно прийти к Ѕогу - все равно, что глухонемому стать великим композитором.

 огда говор€т о Урусской поэзииФ, о ее УзолотомФ или Усеребр€ном векеФ Ц мне становитс€ смешно. У–усской поэзииФ нет, как нет Урусского рокаФ.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:16 



>>где ссылка на голосование?
>1938.12.11
>¬оскресенье Ћ»“¬ј.  лайпеда. Ќа выборах в местный сеймик победила немецка€ парти€, выдвинувша€ требование "возврата ћемел€ ( лайпеды) в –ейх"
>87% голосов
Ёто не народное голосование. Ёто просто выборы партий. “ы не в курсе, чем референдум отличаетс€ от выборов в парламент?
“ак или иначе, но в 1939 √ермани€ просто забрала  лайпеду и установила там свой режим. — расовыми чистками. Ќарод видимо был несказанно щастлив.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:24 
Glaðsheimr
Gungner

>” 1 го %? ¬ глухих деревн€х? “ак увер€ю теб€, со смертью старух которым 70 + вс€ эта преемственность и закончитс€.

≈сли сравнивать с пруссами, то их аналогичные бабушки вымерли не одно столетие назад.

>“ак и миллион жителей √ермании считают себ€ пруссами. (нашЄл цифру)

ќни могут себ€ хоть эльфами считать, фактическа€ культурна€ преемственность давно утрачена. ƒаже генетическую картину пруссов установить сейчас невозможно.

>≈гипет. “ам давно уже почти не осталось египт€н. ќдни арабы. Ќо страна называетс€ ≈гиптом.

ј это как раз правильный пример. јналогично и ѕрусси€ сохран€ла название без пр€мой прив€зки к одноимЄнному этносу. “олько в отличие от пруссов про тех самых египт€н мы знаем гораздо больше, т.к. они оставили массу документальных источников, а их пр€мые потомки известно кто - копты.

>я вообще не понимаю, что ты мне доказать?  ак олеруп, что  алининград и клайпедский край надо немцам отдать?

’очу сказать, что пруссов в контексте ѕруссии вспоминать бессмысленно.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:27 



>>Gleo
>в –оссии проведи референдум.
ѕроводили. » что?

>ќ’ как ћосква будет разрыватьс€ и ¬осток и «апад страны
„ушь. –усские в подавл€ющей массе не желают ни к кому присоедин€тьс€. ј олерупов с таймами, готовых к  итаю или Ёстонии присоединитьс€ под их управлением единицы. —татистическа€ погрешность на психическую девиацию
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:28 
ѕитер
гитара

>>>Gleo
>>в –оссии проведи референдум.
>ѕроводили. » что?
да ты . что . выбор народам был куда уйти?
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
јвтор
“ема: Re: ∆иве Ѕеларусь - 2
¬рем€: 12.07.2021 18:30 
ѕитер
гитара

>„ушь. –усские в подавл€ющей массе не желают ни к кому присоедин€тьс€. ј олерупов с таймами, готовых к  итаю или Ёстонии присоединитьс€ под их управлением единицы. —татистическа€ погрешность на психическую девиацию
¬≈сь восток скажет ћќскве прощай. “јћ актуальней  »тай и яѕони€.
графин€. а почему арбуз не кушаете? да ну иво. только ухи пачкает.
√итары ибанез. как костюмы јдидас. ¬ыше дальше сильнее. но а музыка потом.
«акрыта€ тема