|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
...here we go again mother####ers!!! (c)
Путин, выполняет свою работу на пять, с учетом момента, что работает он в основном для себя и на себя или на кого-то, а не нас как это должно быть по идее...Тут дело в финансировании и организации работы системы в целом, зарплата врачей это ничтожная часть того, что нужно менять...халатность это и есть следствие поху....кого отношения к своему делу. Врач не бизнесмен он не получает процентов от прибали и продаж, он лечит людей и заметь от кол-ва пациентов его зарплата не зависит, что лишний раз подтверждает, что уровень оплаты должен быть высоким, во всем цивилизованном мире, ВРАЧ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ, так же как и учитель, наверно не просто так, как думаешь? Ссылки на "голый энтузиазм" "долг перед обществом" "клятвы гипократа" не катят...15 лет подряд всякие правительства, держат такие отрасли как образование и медицину на "голодном пайке" и все при этом чего там требуют, страна не пуганных идиотов нах
Путин, выполняет свою работу на пять, с учетом момента, что работает он в основном для себя и на себя или на кого-то, а не нас как это должно быть по идее...Тут дело в финансировании и организации работы системы в целом, зарплата врачей это ничтожная часть того, что нужно менять...халатность это и есть следствие поху....кого отношения к своему делу. Врач не бизнесмен он не получает процентов от прибали и продаж, он лечит людей и заметь от кол-ва пациентов его зарплата не зависит, что лишний раз подтверждает, что уровень оплаты должен быть высоким, во всем цивилизованном мире, ВРАЧ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ, так же как и учитель, наверно не просто так, как думаешь? Ссылки на "голый энтузиазм" "долг перед обществом" "клятвы гипократа" не катят...15 лет подряд всякие правительства, держат такие отрасли как образование и медицину на "голодном пайке" и все при этом чего там требуют, страна не пуганных идиотов нах
вся фишка в том что всех все устраивает никто "менять систему" не будет потому что привыкли..с точки зрения статистики данный случай "единичный" так что надеяться на положительные перемены не приходиться..про реальное положение дел в нашей "самой бесплатной" медицине не знает никто потому что 99% вопиющих нарушений просто замалчиваются...
"вся фишка в том что всех все устраивает" о чем я сопстна и говорю
Gradman, фигню говорите ) Систему сейчас как раз интенсивно меняют - медицина переводится на платную основу, так же как и образование.
Сан, я только всеми руками и ногами за то, чтобы стало так - ВРАЧ ВЫСОКООПЛАЧИВАЕМАЯ ПРОФЕССИЯ, так же как и учитель. Еще и ментам бы побольше платить, чтоб у них был стимул честно трудиться за зарплату, нежели брать взятки.
>Путин, выполняет свою работу на пять, с учетом момента, что работает он в основном для себя и на себя или на кого-то, а не нас как это должно быть по идее...
в конституции что, сказано что он должен работать на себя или на кого-то? Нет, он должен работать на страну. Чтоже его интересно не устраивает, зарплата-то у него большая. Почему интересно плохо выполняет обязанности, была бы з/п маленькая его можно было бы понять. А тут совсем парадокс какото.
То есть полусается, по твоему если у человека большая/достойная з/п то с него надо требовать исполнения обязанностей, а если маленькая, то требовать исполнения обязанностей не обязательно или в качастве "абы как"???
>Путин, выполняет свою работу на пять, с учетом момента, что работает он в основном для себя и на себя или на кого-то, а не нас как это должно быть по идее...
в конституции что, сказано что он должен работать на себя или на кого-то? Нет, он должен работать на страну. Чтоже его интересно не устраивает, зарплата-то у него большая. Почему интересно плохо выполняет обязанности, была бы з/п маленькая его можно было бы понять. А тут совсем парадокс какото.
То есть полусается, по твоему если у человека большая/достойная з/п то с него надо требовать исполнения обязанностей, а если маленькая, то требовать исполнения обязанностей не обязательно или в качастве "абы как"???
получается что машина ваз, от того что она должна хорошо ездить и быть безопасной, лучше ездить не будет и безопаснее не станет, понимаешь?
По моему получается, что если человек достойно существует и зарабатывает, то соответственно работает лучше ибо если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше чего тут сложного? по твоему получается, что если ты врач и получаешь вместо нормального оклада куй с маслом, все равно будь любезен выполняй свои обязанности на все 100, это сказки и не все на это способны нужно человеческий фактор тоже учитывать, а работоспсобность и качество нужно стимулировать лавешками. Ты в цирке был?? что делает дрессировщик когда лошадка выполняет трюк? правильно кладет ей в рот кусочек сахара иначе она свою лошадиную жопу с пола не поднимет.....
По моему получается, что если человек достойно существует и зарабатывает, то соответственно работает лучше ибо если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше чего тут сложного? по твоему получается, что если ты врач и получаешь вместо нормального оклада куй с маслом, все равно будь любезен выполняй свои обязанности на все 100, это сказки и не все на это способны нужно человеческий фактор тоже учитывать, а работоспсобность и качество нужно стимулировать лавешками. Ты в цирке был?? что делает дрессировщик когда лошадка выполняет трюк? правильно кладет ей в рот кусочек сахара иначе она свою лошадиную жопу с пола не поднимет.....
Bruho прав ! У каждого человека есть выбор: не хочешь работать врачом - не работай, нет работы в вашем городе - езжай в Москву, здесь точно найдешь, так многие и делают и весьма успешно. Заипли уже куевые работники сферы обслуживания, быта, медицины и образования ! Все пля наш гребаный менталитет ,типа. Приходишь в дорогой супермаркет, а там с тобой обращаются по-прежнему также как в районном сельпо, приходишь в дорогую клинику, а там за внешним лоском и респектабельностью по-прежнему скрывается безразличие к твоим проблемам, желание выкачать побольше денег, и полная некомпетентность ! Хватит прикрывать свою природную лень аргументом о несоответствии размеров зарплаты должностным обязанностям! Поступая на работу мы подписываемся под этими обязанностями и под устанавливаемой зарплатой ! А уж врачей и учителей это касается вдвойне !
Binary
От того что "медицина переводится на платную основу" ничего не изменится потому что существует такое понятие как ответственность..в данном случае за жизни и здоровье людей..если это качество у таких "врачей" отсутствует напрочь то прибавкой к 2-м - 3-м тысячам рублей ответственность не воспитаешь..
От того что "медицина переводится на платную основу" ничего не изменится потому что существует такое понятие как ответственность..в данном случае за жизни и здоровье людей..если это качество у таких "врачей" отсутствует напрочь то прибавкой к 2-м - 3-м тысячам рублей ответственность не воспитаешь..
Гастелло
пилят..опередил +23456
пилят..опередил +23456
>по твоему получается, что если ты врач и получаешь вместо нормального оклада куй с маслом, все равно будь любезен выполняй свои обязанности на все 100, это сказки и не все на это способны нужно человеческий фактор тоже учитывать
не-е, нах работать при такой з/п, я буду всем выписывать стрептоцытЪ и направлять на томографию головного мозкха, не зависимо от диагноза. Потому как будет единственный диагноз у все - Ипанутые - потому как надумали себе в голове, что можно у врача с такой маленькой з/п получить квалифицированную помощь. Не дураки а, кому такое в голову только вбрести может? Офигенно, да?
>работоспсобность и качество нужно стимулировать лавешками
на этом мы с тобой в мнениях сошлись, вроде как тут говорить нечего.
>получается что машина ваз, от того что она должна хорошо ездить и быть безопасной, лучше ездить не будет и безопаснее не станет, понимаешь?
прпичем тут машина, машину человек придумал и собрал при зарплате в n-рублей, если ему заплатить 3n-рублей, машина от этого лучше не станет.
>По моему получается, что если человек достойно существует и зарабатывает, то соответственно работает лучше ибо если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше чего тут сложного?
вот именно, тыж сам и овечаешь на вопрос если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше
не-е, нах работать при такой з/п, я буду всем выписывать стрептоцытЪ и направлять на томографию головного мозкха, не зависимо от диагноза. Потому как будет единственный диагноз у все - Ипанутые - потому как надумали себе в голове, что можно у врача с такой маленькой з/п получить квалифицированную помощь. Не дураки а, кому такое в голову только вбрести может? Офигенно, да?
>работоспсобность и качество нужно стимулировать лавешками
на этом мы с тобой в мнениях сошлись, вроде как
тут говорить нечего.>получается что машина ваз, от того что она должна хорошо ездить и быть безопасной, лучше ездить не будет и безопаснее не станет, понимаешь?
прпичем тут машина, машину человек придумал и собрал при зарплате в n-рублей, если ему заплатить 3n-рублей, машина от этого лучше не станет.
>По моему получается, что если человек достойно существует и зарабатывает, то соответственно работает лучше ибо если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше чего тут сложного?
вот именно, тыж сам и овечаешь на вопрос если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше
опять все в кучу смешали ответственность, не хочешь не работай, заепали неквалифицированные, это же все не само по себе существует, а в вместе, в комплексе и проблема эта решается комплексно
Сан, вот если учителя начнут на уроках не детей учить, а любимые книжки читать, ссылаясь на то, что у них маленькая з/п или к примеру, воспитатели в детских садиках вместо того чтобы следить за детьми, смотреть канал домашний, аргументируя бездействие тем же, это что правильно? Понять это можно, чисто по человечески можно, но оправдать это нельзя, никак. В этом все и дело.
Да не в том дело, что лучше работаешь - больше получаешь, к сожалению, государство не особо щедро субсидирует свои же структуры, поэтому в данном случае такая схема не работает, да и в коммерческих структурах вы много видели случаев, когда особо ретивому сотруднику начинают резко поднимать зарплату ? Тут дело в другом, ИМХО в изначальном соответствии своим должностным требованиям согласно штатного расписания, не больше и НЕ МЕНЬШЕ ! То есть каждый человек - это товар, котрый продается и покупается, вы же не будете доплачивать продавцу за ранее купленную у него вещь только потому, что она показалась вам лучше, чем вы думали раньше ?
...и вот если они *кто с маленькой з/п* взывают чисто по человечески, к нашему человеческому пониманию их ситуации, то почему мы не можем, чисто по человечески, взывать к их человечности хотябы в отношении ДЕТЕЙ, ПАЧИМУ????
Да потому, что это не их дети !
Какая накуй разица - это ДЕТИ, этого должно быть достаточно. Я так думаю, кто так не думает.
Bruho: "вот именно, тыж сам и овечаешь на вопрос если он плохо работает соответственно и зарабаток меньше" ну так а сейчас ситуация такая что, хоть как работай, хорошо плохо, все равно ничего не платят...
"чисто по человечески, взывать к их человечности хотябы в отношении ДЕТЕЙ, ПАЧИМУ????" Патаму что больницы и поликлиники это "конвеер" сколько там таких "детей" за день проходит? надо менять систему и отношение к ней, пока мы будем требовать от человека который еле еле сам существует, четкого выполнения своих
обязанностей не смотря не на что, лучше не будет
"чисто по человечески, взывать к их человечности хотябы в отношении ДЕТЕЙ, ПАЧИМУ????" Патаму что больницы и поликлиники это "конвеер" сколько там таких "детей" за день проходит? надо менять систему и отношение к ней, пока мы будем требовать от человека который еле еле сам существует, четкого выполнения своих
обязанностей не смотря не на что, лучше не будет
Кароч, бедные несчастные врачи, вот оказывается кого надо жалеЦ !!! А деньги им все несут и немалые, видимо, из сочуствия !!!
Теперь понятно, почему ребеночка загубили: родителе, сцуке, денег нищим сирым и убогим врачам вовремя не подкинули, Новый Год пришлось на сухую справляЦ !
Гастелло, поменьше эмоций
"скотобаза а не страна" это факт, здесь обсуждать нечего
"скотобаза а не страна" это факт, здесь обсуждать нечего
В конце концов, куле я всех обсираю, я много повидал больниц и сам повалялся и родных навещая, так вот встречал я ВРАЧЕЙ (именно с большой буквы), которые , несмотря на нищенскую зарплату, осутствие нормальных условий и т.д. и т.п., остались ЛЮДЬМИ и таким людям я всегда не жалел подарков, так как делают они гораздо болшьше, чем все остальные смертные, но это от сердца, а не предоплата за предстоящую работу, типа, не забашлял - не лечим !
SunSeeker, а как можно без эмоций-то ? Ты только на секунду представь, что этот ребенок - твой !
Гастелло, если мой, то я бы такого не допустил и первое чего бы я не допустил поподания моего ребенка в обычную больницу под НГ, я пару лет на зад попал в больничку, через сутки подписав все бумаги я в ужасе съепся домой ибо это не реально там находится
Ох как прав Гастелло, превеликое множество врачей, которые при невысокой зарплате четно продолжают выполнять свои обязанности, несмотря на то что им мало платят и зачастую нет необходимых медикаментов... Но таких врачей все меньше и меньше... Сестра моей девушки уволилась со скорой, потому что не могла больше переносить такого нищенского существования, но никто не вспомнит, сколько жизней она спасла, сколько бинтов и зеленки купила на свою нищенскую заплату... А сейчас она скучает по своей прежней работе, говорит, что если бы платили просто хорошо, не так чтобы шубу купить норковую, а просто зорошо, она бы оттуда низачто не ушла, потому что ей нравилось спасать людей...
Сейчас она работает в банке, зарабатывает приличные деньги, но работу свою не любит - это просто способ жить небедно и достойно...
А сейчас мы наблюдаем, как в медицину приходят подонки, непрофессионалы и лентяи, коими кишат медучилища и институты... Они все хотят быть либо стоматологами,Ю либо гинекологами, либо пластическими хирургами, у которых зарплата внушительная по меркам медработников... Да вот не всем этим уродам достаются приличные места в новых клиниках (хоят и там их пруд пруди) - конечно они не хоятт работать, калечат нас с вами...
ЗЫ: где это в мире профессия врача высокооплачиваемая? Где платят столько, чтобы обычный врач больницы не щитал копейку? где врач может позволить себе купить жилье без кредитов? нигде... нет такого... и не будет... зарплата медиков на западе высока отностиельно заплаты наших медиков, только и всего, а там они тоже ездят в метро на работу или на потрепаных машинах незнамо какого года выпуска... богато живут там только врачи, практикующие в частных клиниках, а чтобы добиться такого разрешения, нужно уйму лет проработать в муниципальных больницах... вот так-то, чудес не бывает... запад - не кормушка и не образец для подражания
Сейчас она работает в банке, зарабатывает приличные деньги, но работу свою не любит - это просто способ жить небедно и достойно...
А сейчас мы наблюдаем, как в медицину приходят подонки, непрофессионалы и лентяи, коими кишат медучилища и институты... Они все хотят быть либо стоматологами,Ю либо гинекологами, либо пластическими хирургами, у которых зарплата внушительная по меркам медработников... Да вот не всем этим уродам достаются приличные места в новых клиниках (хоят и там их пруд пруди) - конечно они не хоятт работать, калечат нас с вами...
ЗЫ: где это в мире профессия врача высокооплачиваемая? Где платят столько, чтобы обычный врач больницы не щитал копейку? где врач может позволить себе купить жилье без кредитов? нигде... нет такого... и не будет... зарплата медиков на западе высока отностиельно заплаты наших медиков, только и всего, а там они тоже ездят в метро на работу или на потрепаных машинах незнамо какого года выпуска... богато живут там только врачи, практикующие в частных клиниках, а чтобы добиться такого разрешения, нужно уйму лет проработать в муниципальных больницах... вот так-то, чудес не бывает... запад - не кормушка и не образец для подражания
Волк я тя умоляю, тоже ручку эмоций чуть влево плиззз, в штатах кроме высокой зарплаты еще и муниципальное жилье и льготы, в англии врач очень престижная профессия, ты думкаешь они там тоже копейки считают и покупают за свои деньги бинты?
Заапад и есть пример для подражания хотя в отношении оплаты и условий труда не только врачей и учителей
Если запад не пример, на африку ровнятся?
Заапад и есть пример для подражания хотя в отношении оплаты и условий труда не только врачей и учителей
Если запад не пример, на африку ровнятся?
sh-wolf, +много ко всему сказанному.
СанСикер, вот интересно, как ты думаешь, если в Ираке убивают английских солдат выстрелом в черепушку от того, что на этом шарабане пустом не было каски по той простой причине, что касок нужного количества не было, значит эти деньги от недополученной каски отдали на покупку бинтов? Ошибаешься, здравоохранение в овсем мире, во первых, платное, лечться там очень дорого, намного дороже чем у нас, без страховки ты там вообще никуда не влезешь и никто тебя лечить не будет... Муниципальные клиники там точно также мучаются от отсутствия медикаментов и меобходимых материалов, их тоже закрывают из-за необходимости поставить на этом месте офисный центр и т.п.... Не живи иллюзиями - запад сытый и счастливый - миф!!!
иллюзия это Россия сытая и счастливая, чуешь о чем я....
Запад гораздо более сыт и счастлив чем мы, да у них есть трудности как и везде, но ситуация там и ситуация здесь, а также кол-во проблем, отличаются В КОРНЕ! иллюзия это пологать что раз ты в "дерьме" то и все остальные тоже в нем....
ЗЫ
"здравоохранение в овсем мире, во первых, платное" а теперь перечетай пост с которго я начал, а то вы сами себе противоречите, то врач обязан за просто так блаблабла, то здравоохранение "во-первых платное".
пример с ираком не вкурил.....
Запад гораздо более сыт и счастлив чем мы, да у них есть трудности как и везде, но ситуация там и ситуация здесь, а также кол-во проблем, отличаются В КОРНЕ! иллюзия это пологать что раз ты в "дерьме" то и все остальные тоже в нем....
ЗЫ
"здравоохранение в овсем мире, во первых, платное" а теперь перечетай пост с которго я начал, а то вы сами себе противоречите, то врач обязан за просто так блаблабла, то здравоохранение "во-первых платное".
пример с ираком не вкурил.....
Потому что некоторым проще закрыть глаза и не замечать, что происходит, чем сделать что-нибуть
понимаешь Волк чтобы сделать, что-нибудь кроме желания нужно иметь возможности, инструменты если хочешь...население в очередной раз выдало эти "инструменты" клоунам, которые только делают вид что могут их использовать по назначению...опять же кто заставлял выбирать то что выбрали....короче все эти разговоры как всегда в одно упираются, в то что "рыба с головы гниет"
Больше склоняюсь в сторону поддержки Bruho и Гастелло, но SunSeeker прав в отношении конвеера и здравоохранения, как системы
"опять же кто заставлял выбирать то что выбрали...." выбор-то невелик был..) поставили перед фактом а теперь -"ну кто вас заставлял?" ..
на 4-й странице ощущается превосходство позиции SunSeeker'a
я просто высказал, свои мысли по поводу того каким образом можно исправить ситуацию и случайно был вовлечен в дискуссию о марально-этических качествах отдельно взятых врачей. Я полностью согласен и с Брухо и со всеми остальными, но говорю я про всю систему в целом ибо сдается мне случай-то не единственный, этому ребенку в какой-то степени повезло, он хоть жив остался, все могло быть хуже гораздо.
"выбор-то невелик был" но все-таки был
ага из путина зюганова жириновского и явлинского )))
Волк не надо так отжигать, а то будешь потом платить за мое лечение)))
В развитых (читай европейских) странах- профессия врача- синоним благополучия и зажиточности, там даже в школах любимый понт детей - "у меня папа врач"- а такой маразм и издевательство как бедные врачи существует тока в таких странах как Русь, это же бредовая ситуация, когда люди спасающие чужие жизни - нищенствуют.
В развитых (читай европейских) странах- профессия врача- синоним благополучия и зажиточности, там даже в школах любимый понт детей - "у меня папа врач"- а такой маразм и издевательство как бедные врачи существует тока в таких странах как Русь, это же бредовая ситуация, когда люди спасающие чужие жизни - нищенствуют.
"это же бредовая ситуация, когда люди спасающие чужие жизни - нищенствуют." 