RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:15 



Æóòêîå áûëî âðåìÿ, åñëè âåðèòü ìíîãî÷èñëåííûì ïèñàòåëÿì. Íî ïèñàòåëè, âîçìîæíî, áûëè òåíäåíöèîçíû. Ïîìíþ, Íåêðàñîâà ÷èòàë - æóòü äî ìîçãà êîñòåé. Íåïîñèëüíûé, êàòîðæíûé òðóä äåòåé, ãîðüêàÿ ñóäüáà ïðîñòîãî ÷åëîâåêà. Áóêâàëüíî îùóùåíèå, ÷òî ïðè öàðå áûë ïîëíåéøèé áåñïðåäåë è æèðîâàëà òîëüêî êó÷êà çíàòè. Èëè âîí êíèæêó îäíó â÷åðà ïî÷èòàë: òàì îäíîãî ìàëü÷èøêó òîëüêî çà òî, ÷òî îí çàõîòåë ïîñìîòðåòü íà öàðÿ, ïðîåçæàþùåãî â ïîåçäå, æàíäàðìû îòëóïèëè òàê, ÷òî ïî âñåìó òåëó áûëè êðàñíûå äâóãëàâûå îðëû. Åùå ðàç ïîâòîðþñü, ïèñàòåëè ìîãëè áûòü òåíäåíöèîçíû. Íóæíû äîêóìåíòû, ñòàòèñòèêà. Âîò òîëüêî æàëü, ñòàòèñòèêè íåò. Íàñòîÿùåé, ïðàâäèâîé ñòàòèñòèêè. Åé-òî âåðèòü êóäà âûãîäíåå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:16 



Ìîæåò òåáå åùå è ôîòãå âûëîæèòü?? :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:22 
ß Æåíàò
Íà Ñâîåé Äåâóøêå

>ïðè öàðå áûë ïîëíåéøèé áåñïðåäåë è æèðîâàëà òîëüêî êó÷êà çíàòè.

íó, è ÷î èçìåíèëîñü ?
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:27 



Íå ïîìíþ, ÿ ñëèøêîì ìîëîäà. :supergrin:

À âîîáùå, ëþáàÿ ïîëèòèêà ïðîâîäèòñÿ â èíòåðåñàõ êàêîãî-ëèáî êëàññà. :4: (ýò ÿ Êàðëà íàøåãî Ìàðêñà íà÷èòàëàñü)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:31 
ß Æåíàò
Íà Ñâîåé Äåâóøêå

Êðàêàçÿáðà, :3: ïðåâåòåã :3:


>ëþáàÿ ïîëèòèêà ïðîâîäèòñÿ â èíòåðåñàõ êàêîãî-ëèáî êëàññà.

Öåíòðàëèçîâàííàÿ âëàñòü íóæíà íàðîäî :4:
ÿ íå ìîãó ñêàçàòü#### (ñ) #######
ÿ íå ÷ìî (ñ) Ñèâó÷
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 10:50 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

>Ìîæåò òåáå åùå è ôîòãå âûëîæèòü??
È ÷òî òóò ñìèøíîãî?

Ôîòêè âûêëàäûâàëè óæå ïîë ãîäà íàçàä
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 11:11 



>>Ìîæåò òåáå åùå è ôîòãå âûëîæèòü??
>È ÷òî òóò ñìèøíîãî?
>
>Ôîòêè âûêëàäûâàëè óæå ïîë ãîäà íàçàä
>http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html
Ãäå ôîòãå ìàëü÷èêà, îòçâèææåíîãî ñðàæåé??
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 11:49 
♠ 1212 ♠


íå äóìàþ ÷òî ñåé÷àñ ïîëîæåíèå ñòðàíû íà ìèðîâîé àðåíå ëó÷øå ÷åì òîãäà!!! ýòî õîòÿ áû áûëà åãî ñòðàíà!!! îí õîòü çàáîòèëñÿ î íåé à íå êàê íåêîòîðûå - íàòûðèëè è â êóñòû :mad_dance: :mad_dance: :mad_dance:
Êîìàíäîâàòü êëèòîðîì áóäó ÿ :radio:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 12:17 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

Âû ÷å îáàëäåëè ÷òîëå? Íè÷åãî íå èçìåíèëîñü ñî âðåìåí öàðÿ? Ïïö :7: :7: :7: :7: :7: :7:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:10 



Ñòàòèñòèêè ìàññà. Èùè è íàéäåøü.

Ïðîñòî ùàñ ìîäà òàêàÿ - êëåéèòü êðàâàâîå áàëüøåâèööêîå ïðîøëîå è íîñòàëüãèðîâàòü ïî áëåñòÿùèì êîðíåòàì è õðóñòó ôðàíöóçñêîé áóëêè. Òèïà âñå êòî õîòåë õðóñòåëè ýòèìè áóëêàìè è æèçíü áûëà êàê â êèíî Ìèõàëêîâà.

Âîò ùàñ àêòóàëüíà òåìà Ãîëîäîìîðà. Íî íèêòî íå âñïîìèíàåò, ÷òî òàêèå ãîëîäîìîðû â ÐÈ ïîâòîðÿëèñü ÐÅÃÓËßÐÍÎ, êàæäûå 5-7 ëåò. Ïðîñòî íèêòî íà ýòî âíèìàíèå íå îáðàùàë, ïëþñ ïîëíàÿ èíôîðìàöèîííàÿ ãëóõîòà â òîãäàøíåé Ðîññèè. Èíîñòðàííûå ñïåöèàëèñòû ïèñàëè - ïðè òàêîé îðãàíèçàöèè àãðàðíîãî äåëà, îòñòóòñòâèè òåõíèêè, ïàðøèâîì êëèìàòå, íåñòàáèëüíîñòü óðîæàÿ è ðåãóëÿðíûé ãîëîä ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÛ. Òðè ãîäà åäèì õëåá, ÷åòâåðòûé ãîä - äðóã äðóãà. Êòî òàì ñòàòèñòèêè õîòåë?

"Åæåãîäíî Êîëëåãèÿ Ëåéá-Êàíöåëÿðèé, â ñîñòàâå êîòîðîé âõîäèëè âðà÷è, èíæåíåðû, ñïåöèàëèñòû ñåëüñêîãî õîçÿéñòâà, ãîòîâèëè äëÿ öàðÿ îò÷åò, îçàãëàâëåííûé “Ïîëíîå ñîîáùåíèå î ïîëîæåíèè äåë â Èìïåðèè Ðîññèéñêîé”.

 òàêîì äîêëàäå îò ÿíâàðÿ 1913 ãîäà ãîâîðèòñÿ: “Óðîæàéíîñòü â Ðîññèè íà êðóã - 18 ïóäîâ 30 ôóíòîâ ñ äåñÿòèíû, â Ìàëîðîññèè - 37 ïóäîâ 20 ôóíòîâ”. (Òî åñòü, â ïåðåâîäå íà ñîâðåìåííóþ ñèñòåìó ìåð, òðè öåíòíåðà ñ ãåêòàðà â Ðîññèè è øåñòü - íà Óêðàèíå. Äëÿ ñðàâíåíèÿ: â 1970 ãîäó íà Óêðàèíå è â Öåíòðàëüíî-×åðíîç¸ìíîì ðàéîíå Ðîññèè - äî 30 öåíòíåðîâ ñ ãåêòàðà, ïî îñòàëüíîé ÷àñòè Ðîññèè - 13,58 öåíòíåðîâ ñ ãåêòàðà).

Ñìîòðèì òîò æå äîêëàä äàëåå: “Ïðîèçâåäåíî 30 ïóäîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ” - òî åñòü îêîëî 480 êèëîãðàììîâ â ãîä. Ïî äàííûì òîãî æå äîêëàäà, 53 % óðîæàÿ ïðîäàíî çà ãðàíèöó. Ïîñ÷èòàéòå ñàìè, ÷òî æå íàðîäó îñòàâàëîñü?

Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî çà âòîðóþ ïîëîâèíó XIX âåêà áûëî ñâûøå äâàäöàòè “ãîëîäíûõ ãîäîâ”, ïðè÷åì (ïî äàííûì äîêëàäà öàðþ çà 1892 ãîä): “Òîëüêî îò íåäîðîäà ïîòåðè ñîñòàâèëè äî äâóõ ìèëëèîíîâ ïðàâîñëàâíûõ äóø” (òî åñòü, ñ÷èòàëè òîëüêî òåõ, êîãî îòïåâàëè â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâàõ, à ñâèäåòåëüñòâà î êîëè÷åñòâå óìåðøèõ “èíîðîäöåâ” è ñòàðîîáðÿäöåâ íåò âîîáùå).

Ïî äàííûì äîêëàäà çà 1901 ãîä: “ çèìó 1900-1901 ãã. ãîëîäàëî 42 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, óìåðëî æå èõ íèõ 2 ìèëëèîíà 813 òûñ. ïðàâîñëàâíûõ äóø”.

À â 1911 ãîäó (óæå ïîñëå ñòîëü ðàñõâàëåííûõ ñòîëûïèíñêèõ ðåôîðì): “Ãîëîäàëî 32 ìèëëèîíà, ïîòåðè 1 ìëí. 613 òûñ. ÷åëîâåê”. Ïðè÷åì, â êàæäîì äîêëàäå ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî ñâåäåíèÿ ñîñòàâëåíû íà îñíîâå äàííûõ, ïîñòàâëÿåìûõ öåðêâàìè, à òàêæå ñåëüñêèìè ñòàðîñòàìè è óïðàâëÿþùèìè ïîìåùè÷üèõ èìåíèé"


Ïèñåö. Ðåãóëÿðíûå ãîëîäîìîðû - è õîòü áû êòî âñïîìíèë. Âñå çàíÿòû êðàâàâûìè áàëüøåâèêàìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:19 



Äàëåå, ñêîëüêî ñëþíåé ïóùåíî î ãíîáëåíèè ñîâåòàìè êðåñòüÿí. Íàäî êàãáû îïðåäåëèòüñÿ - êðåñòüÿí ãíîáèëè âñå, âñåãäà è âåçäå. Ïðîñòî ïðè ñîâåòàõ ýòî áûëî ÌÅÍÜØÅ. Ïîýòîìó âûðàçèòåëüíåå. Ðåêâèçèöèè, ïðîäðàçâåðñòêà, Òóõà÷åâñêèé íà Òàìáîâùèíå... à ÷òî áûëî ðàíüøå?

À ðàíüøå êðåñòüÿí íà ôàðø ïóñêàëè âîîáùå áåç îñîáûõ ýìîöèé. Íà ïîäàâëåíèå ãîëîäíûõ áóíòîâ â ãóáåðíèÿõ îòïðàâëÿëèñü âîéñêà ÄÈÂÈÇÈßÌÈ. Ñ àðòèëëåðèåé.

Öèòèðóþ:  N10 “Ðîññèéñêîãî Åæåíåäåëüíèêà” çà 1903 ãîä ÷èòàåì: “Íà ïîäàâëåíèå áóíòà êðåñòüÿí è ðàáî÷èõ Ïîëòàâñêîé è Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè îòïðàâëåíî äî äâóõñîò òûñÿ÷ ñîëäàò ðåãóëÿðíîé àðìèè, à òàêæå ìåñòíûå êàçà÷üè è æàíäàðìñêèå ñèëû”.

Äëÿ òåõ, êòî äàëåê îò ñàáæà - 200 òûù ýòî 5-7 òîãäàøíèõ ïåõîòíûõ äèâèçèé èëè 10-15 ñîâðåìåííûõ. Ïëþñ âñïîìîãàòåëüíûå ñèëû. Ýòî ïîëíîöåííûé àðìåéñêèé êîðïóñ. Äëÿ ïîÿñíåíèÿ ìàñøòàáà - ýòî âñå ðàâíî ÷òî ñåé÷àñ ôàíàòîâ ïîñëå ìàò÷à ðàçãîíÿòü òàíêàìè è øòóðìîâèêàìè.

Òàêèìè âîéñêàìè ìîæíî áûëî ñìåëî Òóðöèè âîéíó îáúÿâëÿòü. À îíè ïîåõàëè ïîä Õàðüêîâ è Ïîëòàâó âîåâàòü ñ ñîáñòâåííûì íàñåëåíèåì. È ýòî, êñòàòè, íå ìåãà-âîññòàíèå êàêîå-òî, íàïîäîáèå Ïóãà÷åâñêîãî, Áóëàâèíñêîãî èëè ðåâîëþöèè 1905 ãîäà, î íåì äàæå â ó÷åáíèêàõ íè÷åãî íå íàïèñàíî. Òàê, ìåëî÷ü. Îáû÷íûé áûò èìïåðèè. Ñïîêîéíûé 1903 ãîä.

Àôèãåííî áûëî æèòü â Ðàññåå. Õðóñò áóëêè ïî âñåé Åâðîïå ñòîÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:40 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Òåìïû ýêîíîìè÷åñêîãî è êóëüòóðíîãî ðàçâèòèÿ ñòðàíû, ñòðóêòóðíûå èçìåíåíèÿ â íàðîäíîì õîçÿéñòâå êàçàëèñü ñòîëü âïå÷àòëÿþùèìè, ÷òî ïðåäñåäàòåëü ñèíäèêàëüíîé ïàëàòû ïàðèæñêèõ áèðæåâûõ ìàêëåðîâ Ì. Âåðíàéëü, ïðèåçæàâøèé ëåòîì 1913 ãîäà â Ïåòåðáóðã äëÿ âûÿñíåíèÿ óñëîâèé ïðåäîñòàâëåíèÿ Ðîññèè î÷åðåäíîãî çàéìà, ïðåäñêàçûâàë íåèçáåæíûé, êàê åìó êàçàëîñü, â òå÷åíèå áëèæàéøèõ 30 ëåò ãðîìàäíûé ïîäúåì ðîññèéñêîé ïðîìûøëåííîñòè, êîòîðûé ìîæíî áóäåò ñðàâíèâàòü ñ êîëîññàëüíûìè ñäâèãàìè â ýêîíîìèêå ÑØÀ â ïîñëåäíåé òðåòè XIX âåêà. [1] Ñ íèì ôàêòè÷åñêè ñîëèäàðèçèðîâàëñÿ ôðàíöóçñêèé ýêîíîìè÷åñêèé îáîçðåâàòåëü Ý. Òýðè, òàêæå çíàêîìèâøèéñÿ ïî çàäàíèþ ñâîåãî ïðàâèòåëüñòâà ñ ñîñòîÿíèåì ðîññèéñêîé ýêîíîìèêè. Åãî çàêëþ÷åíèå, ñäåëàííîå â êíèãå «Ðîññèÿ â 1914 ãîäó.
Ýêîíîìè÷åñêèé îáçîð», ãëàñèëî: «... Ýêîíîìè÷åñêîå è ôèíàíñîâîå ïîëîæåíèå
Ðîññèè â íàñòîÿùèé ìîìåíò ïðåâîñõîäíî, ... îò ïðàâèòåëüñòâà çàâèñèò ñäåëàòü åãî åùå ëó÷øå». Áîëåå òîãî, îí ïðåäóïðåæäàë: «Åñëè ó áîëüøèíñòâà åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ äåëà ïîéäóò òàêèì æå îáðàçîì ìåæäó 1912 è 1950 ãîäàìè, êàê îíè øëè ìåæäó 1900 è 1912, òî ê ñåðåäèíå íàñòîÿùåãî ñòîëåòèÿ Ðîññèÿ áóäåò äîìèíèðîâàòü â Åâðîïå êàê â ïîëèòè÷åñêîì, òàê è â ýêîíîìè÷åñêîì è ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè». [2] Ïðîôåññîð Áåðëèíñêîé ñåëüñêîõîçÿéñòâåííîé àêàäåìèè Àóõàãåí, îáñëåäîâàâøèé â 1912 — 1913 ãîäàõ ðÿä ãóáåðíèé öåíòðàëüíîé Ðîññèè íà ïðåäìåò èçó÷åíèÿ õîäà àãðàðíîé ðåôîðìû, çàâåðøàë ñâîé àíàëèç òàê: «ß çàêàí÷èâàþ èçëîæåíèå ñâîåãî ìíåíèÿ î âåðîÿòíîì óñïåõå ïðåäïðèíÿòîãî ïðàâèòåëüñòâîì äåëà, ñîãëàøàÿñü ñ ìíåíèåì âûäàþùåãîñÿ ñåëüñêîãî õîçÿèíà, óðîæåíöà Øâåéöàðèè, óïðàâëÿþùåãî îêîëî 40 ëåò îäíèì èç êðóïíåéøèõ èìåíèé Ðîññèè â Õàðüêîâñêîé ãóáåðíèè, î òîì, ÷òî «åùå 25 ëåò ìèðà è 25 ëåò çåìëåóñòðîéñòâà — òîãäà Ðîññèÿ ñäåëàåòñÿ äðóãîé ñòðàíîé». [3]
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 13:54 



Èíòåðåñíàÿ öèòàòà. Òààêå, ðå÷ü øëà î ÑÒÀÒÈÑÒÈÊÅ, à íå î òîì, ÷òî "êàçàëîñü" ïàðèæñêîìó áèðæåâîìó ìàêëåðó... :D Ñòàòèñòèêà ñâîäèòñÿ ê ïðèëàãàòåëüíûì: "âïå÷àòëÿþùèé", "ãðîìàäíûé", "êîëîññàëüíûé" è "îäèí ïðîôåññîð ñêàçàë". Óáåäèòåëüíî, Òààêå, êàê âñå, ÷òî òû ïðèâîäèøü. :D

Ýòî ìîæíî è ïðî Ðóìûíèþ ñêàçàòü. Áûë ïóùåí âïå÷àòëÿþùèé òðàìâàé, ïîñòðîåí ãðîìàäíûé ïàðàâîç è âîçâåäåí âïå÷àòëÿþùèé âàòåðêëîçåò íà âîêçàëå - ïî ïîñëåäíåé íàóêå. :lool: Ïðèâåäåííîå òîáîé ó÷0íîå ñëîâî "ñîëèäàðèçèðîâàëñÿ" íå ïðèäàåò óáåäèòåëüíîñòè íàáîðó ÷àñòíûõ ìíåíèé ðàçíûõ äÿäåê.

***
>Áîëåå òîãî, îí ïðåäóïðåæäàë: «Åñëè ó áîëüøèíñòâà åâðîïåéñêèõ íàðîäîâ äåëà ïîéäóò òàêèì æå îáðàçîì ìåæäó 1912 è 1950 ãîäàìè, êàê îíè øëè ìåæäó 1900 è 1912, òî ê ñåðåäèíå íàñòîÿùåãî ñòîëåòèÿ Ðîññèÿ áóäåò äîìèíèðîâàòü â Åâðîïå êàê â ïîëèòè÷åñêîì, òàê è â ýêîíîìè÷åñêîì è ôèíàíñîâîì îòíîøåíèè».

Ïðè ÷åì òóò "åñëè"? Ê "ñåðåäèíå íàñòîÿùåãî ñòîëåòèÿ" Ðîññèÿ è áåç "åñëè" äîìèíèðîâàëà. Òîëüêî íå â Åâðîïå - à íà âñåì ãëîáóñå. Áåç âñÿêèõ öàðåé è "åñëè". Ïîñëå ñàìîé òÿæåëîé â èñòîðèè âîéíû. :) ×åì òû õîòåë óäèâèòü, Òààêå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 14:28 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñòîï, íàñ÷åò ãíîáëåíèÿ êðåñòüÿí ÿ ðàñïîëàãàþ äðóãèìè äàííûìè, ïðè÷åì ïîëó÷åííûìè ëè÷íî îò ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ ðîäñòâåííèêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ó íèõ åñòü ïðè÷èíà âðàòü.

À ñîâîê äåðåâíþ ïðîñòî ñïîèë. Âïðî÷åì, ÅÁÍ äîáèë åå îêîí÷àòåëüíî.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 15:26 



>Ñòîï, íàñ÷åò ãíîáëåíèÿ êðåñòüÿí ÿ ðàñïîëàãàþ äðóãèìè äàííûìè, ïðè÷åì ïîëó÷åííûìè ëè÷íî îò ñòàðøåãî ïîêîëåíèÿ ðîäñòâåííèêîâ. Íå äóìàþ, ÷òî ó íèõ åñòü ïðè÷èíà âðàòü.

Ñîìíåâàþñü, ÷òîáû òû ìîã ïîëó÷èòü îò íèõ ëè÷íî. Äëÿ ýòîãî íàäî áûëî, ÷òîáû â 1914-1917 ãîäà îíè áûëè â ñîçíàòåëüíîì âîçðàñòå, ñàìîñòîÿòåëüíî çàðàáàòûâàþùèìè íà æèçíü. Ýòî çíà÷èò ãîäà 1890 ðîæäåíèÿ, êàê ìèíèìóì.

Êðîìå òîãî, ëþáîé ÷åëîâåê ìîæåò ðàññêàçàòü òîëüêî î ÏÅÐÑÎÍÀËÜÍÎÌ îïûòå, íå îòðàæàþùåì îáùåé êàðòèíû. Óðîæàéíîñòü â 3 ö/ãà - ýòî îáúåêòèâíûé ôàêò. Ïðè òàêîé óðîæàéíîñòè ñàìà ïîïóëÿöèÿ íà äàííîé òåððèòîðèè ïîä óãðîçîé. Òîò ôàêò, ÷òî êòî-òî â ýòî âðåìÿ åë ôðàíöóçñêóþ áóëêó íè÷åãî íå ìåíÿåò.

Ìû óõîäèì îò ðåàëèé â ëèòåðàòóðó. 3 ö/ãà îáîçíà÷àåò, ÷òî çà áóëêó íàäî áûëî â êðîâàâîì ïîòó âüÿáûâàòü äåííî è íîùíî. Åñëè áóäåò èíòåðåñíî, ìîæíî ïðîâåñòè ðàñ÷åò äîñòàòêà, îñíîâûâàÿñü íà óðîæàéíîñòè è ðàçìåðå ñðåäíåãî íàäåëà. Âîò ýòî óæå áóäåò íå ëèòåðàòóðà.

***
>À ñîâîê äåðåâíþ ïðîñòî ñïîèë. Âïðî÷åì, ÅÁÍ äîáèë åå îêîí÷àòåëüíî.

Âîí îíî êàê... À ÿ äóìàë áîëüøåâèêè áîðîëèñü ñ ïüÿíñòâîì è ñàìîãîíîâàðåíèåì. Ìîæíî ïðèìåðû ñïàèâàíèÿ ñîâêîì äåðåâíè? Ïðèåçæàëè è íàëèâàëè? ß âîò êîå-÷òî äðóãîå çíàþ.

"Ïî äîêëàäó íà åæåãîäíîé ñåññèè Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè: “Èç 6-7 ìèëëèîíîâ åæåãîäíî ðîæäàåìûõ äåòåé 43 % íå äîæèâàåò äî 5 ëåò. 31 % â òîé èëè èíîé ôîðìå îáíàðóæèâàþò ðàçëè÷íûå ïðèçíàêè ïèùåâîé íåäîñòàòî÷íîñòè: ðàõèòà, öèíãè, ïåëëàãðû è ïðî÷.” Óæå òîãäà ñòàâèëñÿ âîïðîñ î òîì, ÷òî “ïîâàëüíîå ïüÿíñòâî áåäíåéøåãî íàñåëåíèÿ íàðóøàåò çäîðîâüå ðåá¸íêà åùå äî ðîæäåíèÿ åãî”.

Åùå îäèí õàðàêòåðíûé ôàêò: íà ëèñòå îò÷åòà çà 1912 ãîä ïðîòèâ ñëîâ: “Äî 10 % êðåñòüÿíñêèõ äåòåé ÿâëÿþò ïðèçíàêè óìñòâåííîé íåäîñòàòî÷íîñòè” ðóêîé öàðÿ íàïèñàíî: “Íå âàæíî”.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:24 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Íó êàêèå ïðèìåðû? Äà äî õåðà òàì ïðèìåðîâ, Ñòîï. Ñåãîäíÿ ó îòöà ïîïðîøó åùå ðàç âñ¸ ïîäðîáíî ðàññêàçàòü - òîãäà îòïèøó.

ß íå ê òîìó, ÷òî ïðè öàðå âñ¸ áûëî çàøèáèñü. Ê òîìó æå, Íèêîëàé áûë íå åäèíñòâåííûì öàðåì. Äà è âîîáùå, õðåíîâûì öàðåì îí áûë. À ãîâîðèòü, ÷òî Ïåòð è Åêàòåðèíà äëÿ Ðîññèè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ñìåøíî.

Îøèáêà â äðóãîì. Åñëè ïðè öàðå áûëî ïëîõî, ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî ïðè áîëüøåâèêàõ áûëî õîðîøî. Ãëóïî äåëèòü âñ¸ íà ÷åðíîå è áåëîå. È òåì áîëå ãëóïî ãîâîðèòü, ÷òî ïðè ÑÑÑÐ âñ¸ áûëî ïðîñòî çàøèáèñü. Íå áûëî. Õîòÿ ìîãëî áû, åñëè áû ãîðáà÷åâñêèå ðåôîðìû ïîøëè óìåðåííûì ïóòåì è â íóæíîå ðóñëî.

ß íå ïðîòèâ êîììóíèñòîâ, ÿ ïðîòèâ àâòîðèòàðèçìà, æåñòêîé öåíçóðû, îáêðàäûâàíèÿ íàðîäà.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:32 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ïðè ÊÏÑÑ õóé áû ÿ ñíèìàë íà Êýíîí, õóé áû ñìîòðåë Äæàðìóøà, õóé áû ñëóøàë äæàç. Ïðèøëîñü áû äîâîëüñòâîâàòüñÿ ÷åòûðüìÿ-ïÿòüþ êàíàëàìè ÒÂ, õðåíîâûìè è çàïðåùåííûìè êîïèÿìè äåøåâûõ áîåâèêîâ, ñëóøàòü Êîáçîíà èëè â ëó÷øåì ñëó÷àå Äèï Ïóðïëå. È ìóçûêîé, è ëèòåðàòóðîé çàíèìàòüñÿ áû ìíå áûëî áûëî íåëüçÿ, íå ïîäëèçàâ íàñèæåííûé â êîæàíîì êðåñëå çàä öåíçóðùèêà. Ñïàñèáî, íå õî÷ó.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 16:52 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè Ñîþçå è ìíîãî ïëþñîâ áûëî. Ïðîñòî íå ñòÎèò ãîâîðèòü, ÷òî áûëè ÒÎËÜÊÎ ïëþñû.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:01 
Saint-Petersburg
Make it Funky!


>Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïðè Ñîþçå è ìíîãî ïëþñîâ áûëî. Ïðîñòî íå ñòÎèò ãîâîðèòü, ÷òî áûëè ÒÎËÜÊÎ ïëþñû.

Âîò! :idea2:
èìåííî, íî âåäü è ÒÎËÜÊÎ ìèíóñîâ íå áûëî =))
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:02 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Áåçóñëîâíî.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:05 



>À ãîâîðèòü, ÷òî Ïåòð è Åêàòåðèíà äëÿ Ðîññèè íè÷åãî íå ñäåëàëè - ñìåøíî.
À íå ñìåøíî ãîâîðèòü, ÷òî ÑÑÑÐ íè÷åãî íå ñäåëàë? Ðîññèÿ íèêîãäà íå áûëà ãåîïîëèòè÷åñêèì èãðîêîì - êðîìå ïåðèîäà â ÑÑÑÐ. À êàñàòåëüíî Ïåòðà è Åêàòåðèíû - òàê íàðîä â òî âðåìÿ òîæå âûë è êðîâüþ èñõîäèë. ×òî Ïåòð âûòâîðÿë ñ íàðîäèøêîì - íè îäíîìó Ñòàëèíó íå ñíèëîñü.

Äàâàé óæå êî âñåì ñ îäèíàêîâîé ìåðîé ïîäõîäèòü è îòäåëÿòü - ×ÒÎ áûëî ñäåëàíî äëÿ ãîñóäàðñòâà îò ÊÀÊ æèëîñü íàðîäó. Ýòî íå îäíî è òî æå.

>Ê òîìó æå, Íèêîëàé áûë íå åäèíñòâåííûì öàðåì.

Óãó. Ïðè÷åì, îäíèì èç ñàìûõ òîëåðàíòíûõ è ñïîêîéíûõ. ×òî îñòàëüíûå âûòâîðÿëè - ñëîæíî â ãîëîâó âçÿòü. Ïîèíòåðåñóéñÿ ÷òî åñòü òàêîå "âîåííûå ïîñåëåíèÿ" ïðè Àëåêñàíäðå 1 è Íèêîëàå 1. Ñòàëèí íåðâíî êóðèò áàìáóê. Åëè îí âåç ñåëÿí â ëàãåðü, òî ýòè äîáðûå öàðè ïðåâðàùàëè â ëàãåðü íåïîñðåäñòâåííî ìåñòî ïðîæèâàíèÿ. Òàê ñêàçàòü, ñ äîñòàâêîé íà äîì. Êòî-íèòü ýòî ïîìíèò?

>Ïðè ÊÏÑÑ õóé áû ÿ ñíèìàë íà Êýíîí, õóé áû ñìîòðåë Äæàðìóøà, õóé áû ñëóøàë äæàç.

Íå ôàêò. ÑÑÑÐ ïîêàçàë íåîäíîêðàòíî ñâîþ ñïîñîáíîñòü ïåðåñòðàèâàòüñÿ â ñëó÷àå íåîáõîäèìîñòè. Ñìåíà âîåííîãî êîììóíèçìà íà ÍÝÏ, 60-å ãîäû, êóðñ Õðóùåâà íà "áëàãîñîñòîÿíèå". Ïî÷åìó-òî ÂÑÅÃÄÀ â ýòîé òåìå áåðåòñÿ îäíà êðàñêà - ðåïðåññèè Ñòàëèíà è ýêñòðàïîëèðóåòñÿ íà âñå áóäóùåå - âïëîäü äî êîíöà âðåìåí. Áóäòî äðóãîãî íå áûëî è íå ìîãëî áûòü.

ÑÑÑÐ äîêàçàë ñâîþ ñïîñîáíîñòü ýâîëþöèîíèðîâàòü, ïðè÷åì Î×ÅÍÜ áûñòðî, ó÷èòûâàÿ ÷òî ýòî áûë ñîöèàëüíî íîâûé ïðîåêò. Òû æå íå îæèäàåøü, ïîåõàâ â îòïóñê â Ðèì, óâèäåòü òàì ðàáîâ è ãëàäèàòîðîâ? Òàê îò÷åãî ê Ñîþçó òàêîå îòíîøåíèå?

Åñëè áû ïåðåñòðîéêà íå äîøëà äî àáñóðäà - áûë áû òåáå è äæàç, è Êýíîí, è Äæàðìóø. Íó, â îáùåì-òî òû òî æå ñàìîå ãîâîðèøü.

***
À ðàç â ýòîé òåìå ñàáæ - öàðü, òî âîò êàê-ðàç òîò ìåõàíèçì ïåðåñòðàèâàòüñÿ íå ìîã ÂÎÎÁÙÅ. Õîòü áåé åãî ïî ãîëîâå.

 1941 ãîäó Êðàñíóþ Àðìèþ, ãðóáî ãîâîðÿ, îòìóäîõàëè - âûâîäû áûëè ñäåëàíû ÌÃÍÎÂÅÍÍÎ, è ÷åðåç äâà ãîäà (íè÷òîæíûé èñòîðè÷åñêè ñðîê) óæå íàøè ãíàëè íåìöåâ, èñïîëüçóÿ èõ æå êîçûðè - ìîòîðèçîâàííàÿ âîéíà, òàíêîâûå óäàðû, àâòîìàòè÷åñêîå ïåõîòíîå îðóæèå - ôàêòè÷åñêè íîâàÿ äîêòðèíà. Óðîê áûë ïîëó÷åí è çàó÷åí, è ïîñëå âîéíû áîåâîé òåõíèêå óäåëÿëîñü ïðèîðèòåòíîå âíèìàíèå. Íè îäíî ãîñóäàðñòâî óæå íå ìîãëî íàïàñòü íà ÑÑÑÐ, èñïîëüçóÿ ïîäàâëÿþùåå ïðåèìóùåñòâî â îðóæèè - âïëîòü äî ñàìîãî åãî ðàñïàäà.

À öàðñêèå âîéñêà âûãðåáàëè ðåãóëÿðíî è îäíèìè è òåìè æå ãðàáëÿìè. Ýôôåêòèâíîñòü ñèñòåìû - â åå ñïîñîáíîñòè ðåàãèðîâàòü íà èçìåíåíèÿ.

***
Òû ãîâîðèøü "ìóçûêîé, è ëèòåðàòóðîé çàíèìàòüñÿ áû ìíå áûëî áûëî íåëüçÿ, íå ïîäëèçàâ íàñèæåííûé â êîæàíîì êðåñëå çàä öåíçóðùèêà" - òàê ýòî â òî÷êó î öàðñêîé èìïåðèè. Òû, ïî-ìîåìó, ñëàáî ïðåäñòàâëÿåøü óðîâåíü òîãäàøíåé öåíçóðû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:13 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

>Òû, ïî-ìîåìó, ñëàáî ïðåäñòàâëÿåøü óðîâåíü òîãäàøíåé öåíçóðû.

Òàê ñîâåòñêàÿ ìàëî ÷åì îò íåå îòëè÷àëàñü. Òîëüêî Ðàäèùåâó ãîëîâó òàêè íå îòðóáèëè. È çîëîòîé-ñåðåáðÿíûé âåê òîæå áûëè. À ùàñ ÷òî? Âîò òà æå Ýí. Äà, ìîæåò, óðîâåíü è åñòü. Íî íå Öâåòàåâñêèé. Äàæå áëèçêî, óâû.

ÍÝÏ ñâåðíóëè, Õðóùåâà ñâåðãëè. Ãîðáà÷åâà, ïî ñóòè, ñíÿëè.

Êñòàòè, Ñòàëèíà ÿ â äàííîì ñëó÷àå âîîáùå íå èìåë â âèäó, ïîòîìó ÷òî Ñòàëèí - ýòî îòäåëüíûé ðàçãîâîð. Ñòàëèí - ýòî åùå íå âñÿ èñòîðèÿ ÑÑÑÐ. Ðå÷ü øëà î 70-õ è 80-õ, î òîì, ÷òî ëèáî ÿ ïîìíþ ñàì, ëèáî ñëûøàë îò ðîäèòåëåé è ñòàðøèõ êîëëåã.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:18 
Êèåâ
Áàðàáàíû/ Ãèòàðà

åñëè íåìíîãî îòîéòè îò òåìû è óïîìÿíóòü ïîñëåäñòâèÿ íå òîëüêî ýïîõè öàðÿ, íî è äðóãèå ðåæèìû...
Áëÿ! îáðàòèòü âíèìàíèå íà óêðàèíñêóþ, íàïðèìåð ëèòåðàòóðó 20-40xx ãîäîâ. ñêîëüêî ïèñàòåëåé áûëè ðåïðåññèðîâàíû. ñêîëüêî âîîáùå ëþäåé ïîñòðàäàëî, ñêîëüêî ïîòåíöèàëüíûõ èíòåëëåêòóàëîâ óíè÷òîæèëè è êàêîé ýòî ïðèíåñëî óùåðá ðàçâèòèþ íàóêè êóëüòóðû.. à åñëè ïî÷èòàòü õðîíèêó ãîëîäîìîðà 22ãã 33ãã. èëè òå æå âåäîâñêèå ïðîöåññû â ñðåäíèå âåêà ïî÷èòàòü. è ñàìîå *consored*, ÷òî ïîëèòèêó ñëîæíî êîíòðîëèðîâàòü è ñèñòåìó ëîìàòü òîæå- óòîïèÿ.

à âîò êàê êòî äóìàò ïðàâèëüíî ñäåëàè ÷òî êàíîíèçèðîâàëè öàðÿ Ïåòðà 1? çà êàêèå òàêèå çàñëóãè?
êó-êó-êó!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:20 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

À ðàçâå Ïåòð ñâÿòîé?
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:21 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Êñòàòè, íàñ÷åò ðåïðåññèé. ×òî íàñ÷åò Âàâèëîâà ñêàæåòå? À Êîðîëåâ â êàêèõ óñëîâèÿõ ðàáîòàë?

2 Àðòè Òàéï: óéìèñü.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Moderatorial [!]
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:32 
Moscow
Kill, Crash & Destroy

Àðòè Òàéï,

çà ïîïûòêó ñàìîâîëüíîãî ìîäåðèðîâàíèÿ - áàí íà äâîå ñóòîê;
çà îñêîðáëåíèå ïîëüçîâàòåëÿ ÌÔ - åùå íà äâîå;
çà âòîðè÷íóþ ïîïûòêó îñêîðáëåíèÿ - åùå íà äâîå;
è çà ïðîäîëæåíèå îáñóæäåíèÿ âîïðîñîâ, çàêðûòûõ ìîäåðàòîðîì - åùå íà ñóòêè. Ïîçäðàâëÿþ ñ íåäåëåé êàíèêóë!
 ìèðå è òàê ìíîãî ëèøíåãî. Äîáàâëÿòü ñìÿòåíèå ê ñìÿòåíèþ? Íå òîò ñëó÷àé. (ñ) Ô. Ôåëëèíè
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:38 




>Êñòàòè, íàñ÷åò ðåïðåññèé. ×òî íàñ÷åò Âàâèëîâà ñêàæåòå? À Êîðîëåâ â êèõ óñëîâèÿõ ðàáîòàë?

Âîîîò, èíòåðåñíûé âîïðîñ. Êîðîëåâ - "â óñëîâèÿõ", íî ðàáîòàë. À ñêîëüêî òàëàíòîâ ïðîñòî íå âûæèëè â ÐÈ? Íå áûëî äåíåã íà îáðàçîâàíèå, íå áûëî äåíåã íà èçîáðåòåòåëüñòâî, íå áûëî íà Ìîæàéñêîãî, íàïðèìåð, áîëò çàáèëè îí ñòðîèë ñàìîëåò çà ñâîè äåíüãè.

Ëó÷øå-õóæå îïðåäåëåíèÿ ñóáúåêòèâíûå, óïîòðåáëÿþòñÿ òîëüêî ñ óòî÷íåíèåì "êîìó". Íî òî ÷òî öàðñêèé ðåæèì áûë íåïîâîðîòëèâûì, íåãèáêèì è ðàâíîäóøíûì - ýòî îáúåêòèâíî. Çà ÷òî è îáõîäèëè åãî íà ïîâîðîòàõ èñòîðèè âñå êîìó íå ëåíü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:48 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ñòîï, âîò ñ ýòèì ñîãëàñåí.
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 17:49 
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü
ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ

http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/pic/10341v.jpg

íó è ãäå âû òåïåðü òàêèå ëèöà óâèäèòå?

À òåïåðü íà êîãî âçãëÿä íè ïîäûìè - Áîñõ è Áðåéãåëü îòäûõàþò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:03 
Ìîñêâà


>http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/colorpg_1.html

îôèãåííûå ôîòêè!
ìåãàçà÷¸ò!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 26.11.2007 18:06 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

Âîîáùå, åñëè êòî íå â êóðñå, âñåì öàðÿì áûëî ãëóáîêî íàêëàñòü íà ñâîé íàðîä.
Òî÷íî òàê æå êàê áûëî ïëåâàòü àìåðèêàíöàì íà íåãðîâ-ðàáîâ.
È íà Ðîññèþ áîëüøåíñòâó öàðåé áûëî ïëåâàòü, îñîáåííî ÍèêîëàþII, çà ÷òî åãî î÷åíü ìíîãèå â òî âðåìÿ íåíàâèäåëè.
Îí, ïî-ìîåìó, âîîáùå íå ïîíèìàë, ñ êàêîãî ôèãà ñòàë ðóññêèì öàð¸ì è çà÷åì âîîáùå òàêàÿ ñòðàíà.
 öàðñêîé Ðîññèè ðåæèì áûë ïîõëåùå ñòàëèíñêîãî, ýòî äàâíî óæå äîëæíî áûòü ïîíÿòíî, èíà÷å íàøè ñîîòå÷åñòâåííèêè íå ïðèíÿëè áû ñîâåòñêóþ âëàñòü.
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 13:38 



Òðó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 14:28 



Âñå, êòî îáñèðàëè öàðñêèé ðåæèì +1

Stop, :mol:
ïèøè, ïîñëå Ðîêåðà Àíàòîëåÿ òåáÿ èíòåðåñíåå âñåãî ÷èòàòü. Îòêóäà òû âñå ýòè ãàçåòíûå âûðåçêè áåðåøü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 14:56 




>Îòêóäà òû âñå ýòè ãàçåòíûå âûðåçêè áåðåøü.

Òåáå-òî çà÷åì? Ó òåáÿ òåëèê åñòü.  åì âñÿ ïðàâäà :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:51 



>Ñìîòðèì òîò æå äîêëàä äàëåå: “Ïðîèçâåäåíî 30 ïóäîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ” - òî åñòü îêîëî 480 êèëîãðàììîâ â ãîä. Ïî äàííûì òîãî æå äîêëàäà, 53 % óðîæàÿ ïðîäàíî çà ãðàíèöó. Ïîñ÷èòàéòå ñàìè, ÷òî æå íàðîäó îñòàâàëîñü?
>

Îñòàâàëîñü... ïðèìåðíî îêîëî 230 êèëîãðàììîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ. Åñëè îòáðîñèòü âåñü ýòîò àáñòðàêöèîíèçì è ïðåäñòàâèòü îáû÷íîãî, æèâîãî ÷åëîâåêà, òî îêàæåòñÿ, ÷òî îí â äåíü ñúåäàë ïðèìåðíî ÷óòü áîëüøå ïîëóòîðà êèëîãðàììîâ ïðîèçâåäåííîãî ïðîäóêòà. Ýòî íåìàëî. Íî åñëè ó÷åñòü, ÷òî 90 ïðîöåíòîâ òîãäàøíåãî íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ïàõàëè êàê ëîøàäè, ôèçè÷åñêè è ïî ìíîãó ÷àñîâ â ñóòêè, òî îêàæåòñÿ, ÷òî ïîëòîðà êèëîãðàììà - ýòî íåìíîãî. Íî âîò ìû ïîäîøëè ñ Âàìè ê ñàìîìó ãëàâíîìó: à óïîìÿíóë ëè Ñòîï ïðî äðóãèå ïðîèçâåäåííûå ïðîäóêòû? Ïðî ìÿñî, ìîëîêî, ÿéöà? Íåò, íå óïîìÿíóë. Ñòàòèñòèêà ïîëó÷àåòñÿ êàêîé-òî îäíîáîêîé.

>Íåóäèâèòåëüíî, ÷òî çà âòîðóþ ïîëîâèíó XIX âåêà áûëî ñâûøå äâàäöàòè “ãîëîäíûõ ãîäîâ”, ïðè÷åì (ïî äàííûì äîêëàäà öàðþ çà 1892 ãîä): “Òîëüêî îò íåäîðîäà ïîòåðè ñîñòàâèëè äî äâóõ ìèëëèîíîâ ïðàâîñëàâíûõ äóø” (òî åñòü, ñ÷èòàëè òîëüêî òåõ, êîãî îòïåâàëè â ïðàâîñëàâíûõ öåðêâàõ, à ñâèäåòåëüñòâà î êîëè÷åñòâå óìåðøèõ “èíîðîäöåâ” è ñòàðîîáðÿäöåâ íåò âîîáùå).
>
Ñòîï, òû çäåñü ãäå-òî ñðàâíèâàë ïðî òî, ÷òî ïðè ÑÑÑÐ ñ îäíîãî ãåêòàðà ïðîèçâîäèëè óæå ïî 30 öåíòíåðîâ ñ ãåêòàðà. Òû ýòèì ñàìûì îáîñíîâûâàåøü, ïî÷åìó â ÑÑÑÐ íå áûëî òàêèõ ãîëîäîìîðîâ (êðîìå ñòðàøíîãî ãîëîäà 1931-33 ãã. è çàñóøëèâîãî 1947 ãîäà). Íî òû íå ó÷åë, ÷òî íîðìàëüíîé ñåëüõîçòåõíèêè ïðè öàðå â 19 âåêå íå áûëî.
Äà âîîáùå íå áûëî, êðîìå ñîõè. Êîíå÷íî, ïðè òàêîé "âîîðóæåííîñòè" íå ìîãëî èäòè ðå÷è îá îãðîìíûõ óðîæàÿõ. Íî òóò óæ ÿ öàðñêèé ðåæèì íå çàùèùàþ. Îãðîìíàÿ âèíà ðåæèìà ñîñòîÿëà â òîì, ÷òî íå áûëî ñîçäàíî íîðìàëüíîé ñèñòåìû ðàñïðåäåëåíèÿ ïðîäóêòîâ â ãîëîäàþùèå ðàéîíû. Ðîññèÿ áîëüøàÿ, è åñëè ãäå-òî çàñóõà, òî ãäå-òî íå òàê çàñóøëèâî, è çíà÷èò, ÎÒÒÓÄÀ õëåá íàäî ïåðåðàñïðåäåëÿòü â ãîëîäíûå ðàéîíû. Âîò ýòîãî ïåðåðàñïðåäåëåíèÿ íå ïðîâîäèëîñü. Êîëîññàëüíûé ïðîâàë öàðñêîé ïîëèòèêè.

>Ïî äàííûì äîêëàäà çà 1901 ãîä: “ çèìó 1900-1901 ãã. ãîëîäàëî 42 ìèëëèîíà ÷åëîâåê, óìåðëî æå èõ íèõ 2 ìèëëèîíà 813 òûñ. ïðàâîñëàâíûõ äóø”.
>
Ñëàáàÿ àãðàðíàÿ ïîëèòèêà.

>À â 1911 ãîäó (óæå ïîñëå ñòîëü ðàñõâàëåííûõ ñòîëûïèíñêèõ ðåôîðì): “Ãîëîäàëî 32 ìèëëèîíà, ïîòåðè 1 ìëí. 613 òûñ. ÷åëîâåê”. Ïðè÷åì, â êàæäîì äîêëàäå ïîä÷åðêèâàëîñü, ÷òî ñâåäåíèÿ ñîñòàâëåíû íà îñíîâå äàííûõ, ïîñòàâëÿåìûõ öåðêâàìè, à òàêæå ñåëüñêèìè ñòàðîñòàìè è óïðàâëÿþùèìè ïîìåùè÷üèõ èìåíèé"
>

Âðîäå ãîëîäàåò ìåíüøå, è óìåðëî ìåíüøå, íî àãðàðíàÿ ïîëèòèêà (è ïîëèòèêà âîîáùå) îïÿòü ñëàáàÿ. ×èòàë ÿ ïðî ýòè ðåôîðìû è ïðî ïðèíóäèòåëüíûé ïåðååçä öåëûõ ñ¸ë íà íîâûå ìåñòà. Ôàêòè÷åñêè ëþäåé áðîñàëè â íåèçâåñòíîñòü, äàâàÿ èì òîëüêî çåìëþ â ðàéîíàõ Ñèáèðè. À ïîñòðîÿò êðåñòüÿíå ñåëî èëè íå ïîñòðîÿò - ýòî èõ òðóäíîñòè.

>Ïèñåö. Ðåãóëÿðíûå ãîëîäîìîðû - è õîòü áû êòî âñïîìíèë. Âñå çàíÿòû êðàâàâûìè áàëüøåâèêàìè.

Ïî÷åìó æå? Òû æå âñïîìíèë. È ìíîãèå ïîìíÿò. Óæ ïðî ãîëîäàþùèõ Ïîâîëæüÿ ìíîãèå ñëûõàëè. Ýòî òà ñòðàøíàÿ ïðàâäà, êîòîðóþ íåîáõîäèìî çíàòü. ×òîáû ïîòîì åå íå äîïóñêàòü â æèçíè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 15:59 
ÑÏá
Dean Brian Bromberg 5str, Yamaha BB-615, BOSS ME-50B

>Òåáå-òî çà÷åì? Ó òåáÿ òåëèê åñòü.  åì âñÿ ïðàâäà

Ñòîï + ìíîãà-ìíîãà!!
Åñëè òû ñïîðèøü ñ äóðàêîì - òî äóðàêîâ óæå äâîå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:32 



>Îñòàâàëîñü... ïðèìåðíî îêîëî 230 êèëîãðàììîâ íà äóøó íàñåëåíèÿ. Åñëè îòáðîñèòü âåñü ýòîò àáñòðàêöèîíèçì è ïðåäñòàâèòü îáû÷íîãî, æèâîãî ÷åëîâåêà, òî îêàæåòñÿ, ÷òî îí â äåíü ñúåäàë ïðèìåðíî ÷óòü áîëüøå ïîëóòîðà êèëîãðàììîâ ïðîèçâåäåííîãî ïðîäóêòà. Ýòî íåìàëî. Íî åñëè ó÷åñòü, ÷òî 90 ïðîöåíòîâ òîãäàøíåãî íàñåëåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè ïàõàëè êàê ëîøàäè, ôèçè÷åñêè è ïî ìíîãó ÷àñîâ â ñóòêè, òî îêàæåòñÿ, ÷òî ïîëòîðà êèëîãðàììà - ýòî íåìíîãî. Íî âîò ìû ïîäîøëè ñ Âàìè ê ñàìîìó ãëàâíîìó: à óïîìÿíóë ëè Ñòîï ïðî äðóãèå ïðîèçâåäåííûå ïðîäóêòû? Ïðî ìÿñî, ìîëîêî, ÿéöà? Íåò, íå óïîìÿíóë. Ñòàòèñòèêà ïîëó÷àåòñÿ êàêîé-òî îäíîáîêîé

Trouth, ìíå ïðèäåòñÿ â òðåòèé ðàç ïåðåñêàçûâàòü ïðî ãàñòðîíîìè÷åñêóþ ïèðàìèäó? Íàéäè â ïîèñêå òåìó ïðî Ïàðøåâà è "ñ÷èòàåòå ëè âû ÷òî êàïèòàëèçì..." Ïîäðîáíåé óæå íåêóäà.

ßéöà è ìÿñî, ïî òâîåìó, èç âîçäóõà áåðóòñÿ? Êàæäûé êèëîãðàìì ìÿñà - ýòî ìèíóñ äåñÿòü êèëîãðàìì çåðíà èç òåõ 230 ó÷åòíûõ êèëîãðàìì íà äóøó íàñåëåíèÿ. Èëè - èëè. Ýòî òîëüêî â ìóëüòèêàõ ñâèíêè è êîðîâêè òðàâêó áåñïëàòíî åäÿò. È åùå â Àðãåíòèíå. À â ðåàëå, â Ðîññèè îíè æðóò êîðìà. Ýòè "230 êã íà äóøó" - ýòî óðîæàé çåðíîâûõ, ÷àñòü êîòîðûõ ñúåäàåòñÿ êàê åñòü, à ÷àñòü èäåò ïî öåïî÷êå íà ïðîäóêòû ñëåäóþùåãî óðîâíÿ - çåðíî-ìÿñî-ôàðø-êîëáàñà, çåðíî-ìîëîêî-ñìåòàíà-ìàñëî, çåðíî-ïòèöà-ÿéöà-êàíôåòû-øìóðôåòû. È òàê äàëåå. Äàæå ôðóêòû-îâîùè êîñâåííî â ýòîé öåïî÷êå, ïîñêîëüêó ïîñåâíóþ ïëîùàäü çàíèìàþò. Ïîýòîìó îâîùè - åäà áåäíûõ.

Ýòî äëÿ ëîõîâ òàêîé ñòàòèñòè÷åñêèé ôîêóñ - âñå â çåðíî ïåðåâîäèòü. À â ðåàëå íèêòî çåðíî æðàòü íå áóäåò. Ïðè öàðå, êñòàòè, áîëüøèíñòâî êàøó åëî - òî æå çåðíî, òîëüêî â âîäå ñâàðåííîå. Ïîòîìó ÷òî 230 êã íà äóøó òîëüêî íà ýòî è õâàòàåò.

***
>Íî òû íå ó÷åë, ÷òî íîðìàëüíîé ñåëüõîçòåõíèêè ïðè öàðå â 19 âåêå íå áûëî.

À âîîáùå îíà áûëà? ×î, òðàêòîðû è êóëüòèâàöèþ â ÑÑÑÐ ïðèäóìàëè? Íîðìàëüíàÿ òåõíèêà äàâíî óæå ÂÅÇÄÅ áûëà - êðîìå Ðîññèè. Íó äàê ÷üÿ ýòî ïðîáëåìà? Îòå÷åñòâåííàÿ ñ/õ òåõíèêà òîëüêî â 30 ãîäû ìàññîâî ïîÿâèëàñü, ïîñëå èíäóñòðèàëèçàöèè, êîòîðàÿ âî âñåì ìèðå ïðîøëà â 1870-80 ãîäû. Êðîìå Ðîññèè, òóò æå ãëàâíûé ëîçóíã "Áîã äàñò, êàê íèáóäü ñïðàâèìñÿ".

>Ñëàáàÿ àãðàðíàÿ ïîëèòèêà.

À ÿ î ÷åì ãîâîðþ? Êîãäà àãðàðíàÿ ïîëèòèêà áðîøåíà íà ñàìîòåê, îíà è áóäåò ñëàáîé. Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - íå òîëüêî àãðàðíàÿ. Ñîöèàëüíàÿ, ãèãèåíè÷åñêàÿ, îáðàçîâàòåëüíàÿ, âîåííàÿ, ñåìåéíàÿ, ìèãðàöèîííàÿ - ÂÑÅ. Íó è êàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ýïîõè? Öàðü ñî ñòðàíîé íå óïðàâëÿëñÿ.

À Ìèõàëêîâ äîáðîãî öàðÿ ñ ðóìÿíûìè äåòèøêàìè ïîêàçûâàåò. È õðóñò õðàíöóçñêîé áóëêè... :D :D :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:46 



Stop, Snark,
>>Òåáå-òî çà÷åì? Ó òåáÿ òåëèê åñòü.  åì âñÿ ïðàâäà

:7:
Trouth, ÷å òû õî÷åøü ýòèì ñêàçàòü êîíêðåòíî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 16:55 



>>Ñëàáàÿ àãðàðíàÿ ïîëèòèêà.
>
>À ÿ î ÷åì ãîâîðþ? Êîãäà àãðàðíàÿ ïîëèòèêà áðîøåíà íà ñàìîòåê, îíà è áóäåò ñëàáîé. Òû ïðàâèëüíî ñêàçàë - íå òîëüêî àãðàðíàÿ. Ñîöèàëüíàÿ, ãèãèåíè÷åñêàÿ, îáðàçîâàòåëüíàÿ, âîåííàÿ, ñåìåéíàÿ, ìèãðàöèîííàÿ - ÂÑÅ. Íó è êàêàÿ õàðàêòåðèñòèêà ýïîõè? Öàðü ñî ñòðàíîé íå óïðàâëÿëñÿ.
>
>À Ìèõàëêîâ äîáðîãî öàðÿ ñ ðóìÿíûìè äåòèøêàìè ïîêàçûâàåò. È õðóñò õðàíöóçñêîé áóëêè...

Íî ãëàâíûé âûâîä. Âîò îòðåêñÿ Íèêîëàé îò òðîíà, èñïóãàëñÿ ÷åãî-òî. Áîëüøåâèêîâ, íàâåðíîå. Â-îáùåì, íàðóøèë ïðååìñòâåííîñòü è ìîíàðõè÷åñêóþ òðàäèöèþ. Âîò ýòî îòðå÷åíèå îò ïðåñòîëà - åãî ãëàâíûé ïðîìàõ. Íî ýòîò ïðîìàõ ïîäãîòàâëèâàëñÿ ÷åðåäîé äðóãèõ ñåðüåçíûõ ïðîìàõîâ: ïðîèãðûø â Ðóññêî-ßïîíñêóþ âîéíó, ñëàáàÿ ñîöèàëüíàÿ ïîëèòèêà, ðàññëîåíèå îáùåñòâà, ïàäåíèå äóõîâíîñòè, ïîòîì áåñïåðñïåêòèâíûé, èçíóðÿþùèé ïóòü ñòðàíû â ïðîïàñòü âî âðåìÿ Ïåðâîé ìèðîâîé. Îñëàáëåíèå öàðñêîé âëàñòè, ïîäðûâ åå àâòîðèòåòà â øèðîêèõ íàðîäíûõ êðóãàõ. Âñïîìíè Ãðèøêó Ðàñïóòèíà è åãî âëèÿíèå íà öàðÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 17:01 



Êîðî÷å, åñëè áû Ðîññèÿ íå ó÷àñòâîâàëà â Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå, Íèêîëàé Âòîðîé íå îòðåêñÿ áû îò ïðåñòîëà, à áîëüøåâèêè íå ïðèøëè áû ê âëàñòè. Ñîëäàòû, êîòîðûå áûëè íåäîâîëüíû âîéíîé è æäàëè ìèðà, ôàêòè÷åñêè ñïðîâîöèðîâàëè äâå ðåâîëþöèè (Ôåâðàëüñêóþ è Îêòÿáðüñêóþ) è ïóñòèëè Ëåíèíà âî âëàñòü. Êîðåíü çëà êðûëñÿ â Ïåðâîé ìèðîâîé âîéíå. Îíà ñûãðàëà íà ðóêó áîëøåâèêàì. È îíè íà ôîíå ñòðàøíûõ ñîáûòèé øóñòðåíüêî ñîñòðÿïàëè ëîçóíã "Âñÿ âëàñòü Ñîâåòàì!" Âîñïîëüçîâàëèñü òåêóùèì ìîìåíòîì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!