RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Äèñêóññèè

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè! Ïî ìíîãî÷èñëåííûì ïðîñüáàì ìû ñîçäàëè òðè ðàçäåëà äëÿ ñâîáîäíîãî îáùåíèÿ ìåæäó ïîñåòèòåëÿìè íàøåãî ôîðóìà, ðàçäåëèâ èõ ïî èíòåðåñàì.
Òóñîâêà ìóçûêàíòîâ - ìóçûêàëüíûå, îêîëîìóçûêàëüíûå òåìû è òåìû âñòðå÷/ìåðîïðèÿòèé ìóçûêàíòîâ.
Äèñêóññèè - ñåðü¸çíûå, íî íåìóçûêàëüíûå òåìû.


Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 18:44 
Ìîñêâà
Kramer Glide, Roland JP-8000

>èñïóãàëñÿ ÷åãî-òî. Áîëüøåâèêîâ, íàâåðíîå
Áëèí, êàêèõ åù¸ áîëüøåâèêîâ?
 òî âðåìÿ ÂÑÅ áûëè ïðîòèâ ýòîãî óáîæåñòâåííåéøåãî ñàìîäåðæàâíîãî ðåæèìà.
Âñå, è áîãà÷è, è íèùèå, è êòî óãîäíî.
Áîëüøåâèêè - ýòî ìèçåðíàÿ ïîëèòè÷åñêàÿ ñèëà â òî âðåìÿ.
Ýòî óæå ïîòîì, ïîñëå ðåâîëþöèè, êîãäà â ñòðàíå áûëà àíàðõèÿ, îíè çàõâàòèëè âëàñòü.

Ó÷àñòèå â Ïåðâîé Ìèðîâîé - ýòî äîêàçàòåëüñòâî ïðåäàòåëüñêîãî îòíîøåíèÿ Íèêîëàÿ ê Ðîññèè.
Îí æå ñòàë âîåâàòü òîëüêî ÷òîáû áðàòà èç Àíãëèè ïîääåðæàòü.
À íà òî, êàê ýòî ïîâëèÿåò íà ñòðàíó, åìó áûëî îòêðîâåííî ïëåâàòü.
Äëÿ öàðÿ, íàðîä - ýòî èìóùåñòâî. Ñîëäàòû - èãðóøêè.
Íèêîëàé Âòîðîé âîñïðèíèìàë Ïåðâóþ Ìèðîâóþ êàê èãðó.
Áëèí, îòêóäà âîîáùå áåðóòñÿ ëþäè, òàê ñëàäîñòíî îòçûâàþùèåñÿ î ñàìîäåðæàâíîé Ðîññèè?
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 19:00 



>Äëÿ öàðÿ, íàðîä - ýòî èìóùåñòâî. Ñîëäàòû - èãðóøêè.

Âîò ýòî - êëþ÷åâîå ïîíÿòèå. Ðåñïåêò, Ïîâåëèòåëü òüìû.

Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.

"ñàìîäåðæàâèå äåéñòâèòåëüíî íå òîæäåñòâåííî ìîíàðõèè, íå ñâîäèòñÿ ê íåé, è èñòîðè÷åñêàÿ ðóññêàÿ ìîíàðõèÿ ÿâëÿåòñÿ ôîðìîé îñóùåñòâëåíèÿ ñàìîäåðæàâíîé âåðõîâíîé âëàñòè, à íå íàîáîðîò."


Íàäî áû õîòü òðîõè îçíàêîìèòüñÿ ñ ïîíÿòèåì "ñàìîäåðæàâèå", ïðåæäå ÷åì äèñêóòèðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 27.11.2007 23:18 



Stop, Ïîâåëèòåëü òüìû, âû âûñêàçûâàåòå ìîè ìûñëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 01:45 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

>Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.

È ÷òî? :Smiley19:
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 01:50 
SPb
programmin’, effectin’, beatmakin’, brainf#ckin’

Ïåðâàÿ ïåðåìåíà ïðîèçîéäåò ëèøü âñëåä çà åäèíñòâåííûì ñîáûòèåì, êîòîðîãî æäåò âñÿ Ðîññèÿ, - ñâåðæåíèåì áîëüøåâèêîâ. (ñ)
We're leaving Babylon, we're going to our Father's land.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 07:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Âîò äîêóìåíòàëüíûé ñïðàâî÷íèê , êîìó èíòåðåñíî.
http://www.bestreferat.ru/referat-41584.html
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 07:29 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

À âîò è ïðî Ñòîëûïèíà òîæå èíòåðåñíî âåñüìà.

http://www.bestreferat.ru/referat-42881.html


"ß íå ïåðåîöåíèâàþ ñåáÿ è õîðîøî ñîçíàþ, ÷òî òðà÷ó ëèøü êàïèòàë, ñîáðàííûé ïðåäêàìè è íàì çàâåùàííûé: áåçãðàíè÷íóþ ëþáîâü è ïðåäàííîñòü Öàðþ è áåçãðàíè÷íóþ âåðó â Ðîññèþ... Ýòî
- ñîêðîâèùå íåèñ÷åðïàåìîå, êîòîðîå íåðàñòî÷èìî, íî î êîòîðîì ëåãêî çàáûâàþò.
Êàæäîãî, êîòîðûé ê íåìó ïðèêàñàåòñÿ è â íåì ÷åðïàåò, æäåò óäà÷à.
Âîò ïî÷åìó ìíå âñåãäà êàê-òî ñîâåñòíî ñëóøàòü ïîõâàëû. Íî ïî òîé æå ïðè÷èíå ÿ õîðîøî ñîçíàþ, ÷òî èñòî÷íèê ñî÷óâñòâèÿ êî ìíå íåêîòîðûõ ðóññêèõ ëþäåé íå âî ìíå ñàìîì, à â îáùíîñòè íàøèõ ðóññêèõ ÷óâñòâ".
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:25 




>>Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.
>
>È ÷òî?

Òààêå, ïåðñîíàëüíî äëÿ òåáÿ - íè÷åãî. :) Íåêîòîðûì äàæå íðàâèòñÿ áûòü ñîáñòâåííîñòüþ.

***
Âîîáùå, çàáàâíûé äèàëîã. Òû åìó - ñòàòèñòè÷åñêèå äàííûå ïî óðîæàéíîñòè è âûâîä è íåèçáåæíîñòè ãîëîäîìîðîâ â öàðñêîé Ðîññèè. Îí òåáå - ñáîðíèê ñòóäåí÷åñêèõ ðåôåðàòîâ ñ ôèëîñîôñêèìè ðàññóæäåíèÿìè î ïðåäàííîñòè öàðþ. Î÷åíü ïîêàçàòåëüíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 12:48 
Ìîñêâà
ôàãîò, áàñ-ôëåéòà

íåçäîðîâàÿ áåñåäà. èòàê ïåðåä âûáîðàìè äîñòàëè, åùå âû òóò.
Êàê íàñ÷åò òóôíåöà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 14:42 



sisterman, âàùå :lool:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 16:50 



sisterman

À ÷òî, ïðî öàðÿ ïîãîâîðèòü íåëüçÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 17:19 



ñèñòåðìàí íè ðîçðåøàåä :idea2: Îí ê âûáîðàì ãîòîâèòñÿ, à ìû åãî îòâëåêàåì...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 18:02 



Stop, âûõîäèò, çîïðåùàåä?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 18:35 



>Ñåé÷àñ ÌÀËÎ ÊÒÎ ïîíèìàåò, ÷òî öàðü áûë íå ðóêîâîäèòåëåì Ðîññèè, à åå ñîáñòâåííèêîì. Ëþäè, âîñïèòàííûå â 20 âåêå íå ìîãóò îñîçíàòü, ÷òî ñàìîäåðæàâèå - ýòî ÂËÀÄÅÍÈÅ ñòðàíîé êàê êâàðòèðîé, ìàøèíîé, ìåáåëüþ, à íå ÌÅÍÅÄÆÌÅÍÒ íà îïðåäåëåííûõ óñëîâèÿõ. Ýòî äàæå íå ðàçíîâèäíîñòü åâðîïåéñêîé ìîíàðõèè - öåïî÷êè âàññàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ.

À òû ïðåäñòàâü, ÷òî öàðþ íàäîåëà åãî ñîáñòâåííîñòü. È åñëè ìàøèíó ìîæíî ïðîäàòü, òî ïðîäàâàòü ñòðàíó - ýòî ñëèøêîì. Çíà÷èò, àíàëîãèÿ íå ñîâñåì óìåñòíà, ÈÌÕÎ. Ñêîðåå, öàðü ìîã çàïóñòèòü ñòðàíó, òî åñòü ïóñòèòü åå íà ñàìîòåê. Êàê õîçÿèí çåìëè ðóññêîé (ðîä çàíÿòèé Íèêîëàÿ Âòîðîãî), öàðü ìîã ïðîñòî óìûòü ðóêè. Óìûë ëè îí ðóêè íà ñàìîì - ýòîãî ÿ íå çíàþ. Âîçìîæíî, ÷òî îí, íàîáîðîò, ñòàðàëñÿ, ÷òîáû ñòðàíà íå ïîøëà ïîä îòêîñ, íå ïîêðûëàñü ïëåñåíüþ. Íî ñòðàíà âñ¸ ðàâíî ïîøëà ïîä îòêîñ. Îáðàòè âíèìàíèå, ÷òî åñëè áû íå Ïåðâàÿ Ìèðîâàÿ, áîëüøåâèêè ê âëàñòè áû íå ïðèøëè. Òðèíàäöàòûé ãîä áûë î÷åíü äàæå ìèðíûì è ñìóòû â íàðîäå íå áûëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 19:10 




>À òû ïðåäñòàâü, ÷òî öàðþ íàäîåëà åãî ñîáñòâåííîñòü. È åñëè ìàøèíó ìîæíî ïðîäàòü, òî ïðîäàâàòü ñòðàíó - ýòî ñëèøêîì. Çíà÷èò, àíàëîãèÿ íå ñîâñåì óìåñòíà, ÈÌÕÎ.

Trouth, öàðü íå ñòîëüêî ÷åëîâåê, ñêîëüêî ôóíêöèÿ. Íàäîåëî - îòäàé äðóãîìó. Ïî ñïëåòíÿì, èìåííî òàê ïîñòóïèë Àëåêñàíäð 1-é. Ðå÷ü íå î òîì.

 îòëè÷èå îò åâðîïåéñêèõ ìîíàðõèé, ïîäîò÷åòíûõ òîìó èëè èíîìó èíñòèòóòó (èñòîðè÷åñêè îò óèòàíàãåìîòà äî ïàðëàìåíòà) èëè îïèðàþùèõñÿ íà îïðåäåëåííûé çàêîí (íàïðèìåð, ìå÷ èç êàìíÿ âûòàùèë, êàê Àðòóð, èëè ïîä ÷åñòíîå ñëîâî âçÿë, êàê Âèëüãåëüì Çàâîåâàòåëü, èëè ïóñòü äàæå â êàðòû âûèãðàë), ñàìîäåðæàâèå - âëàñòü "ñàìà ïî ñåáå". Îò Áîãà. Áåç ìàëåéøèõ îáÿçàòåëüñòâ ïåðåä ñòðàíîé - êðîìå äîïóñòèì ñîâåñòè ñàìîäåðæöà. Ðàçíîâèäíîñòü äåñïîòèè.

Ñàì ïîíèìàåøü, êàêèõ óñïåõîâ òàêàÿ ôîðìà ìîæåò äîáèòüñÿ â 20-ì âåêå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 28.11.2007 20:19 



Äàëåå. Âñÿ êðèòèêà áîëüøåâèçìà è íîñòàëüãèÿ ïî ìîíàðõèè ñòðîèòñÿ íà äâóõ ïðåäïîëîæåíèÿõ: áîëüøåâèêè äåëàëè ïëîõî, à öàðü ñäåëàë áû õîðîøî. Íó ëàäíî, äàâàé ïîñìîòðèì...

1. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ áûëà ÂÑÅ ÐÀÂÍÎ íåîáõîäèìà, èíà÷å ñòðàíó ïîðâàëè áû âî âðåìÿ êîëîíèàëüíûõ ïåðåäåëîâ - òîò æå Ãèòëåð õîòÿ áû. Âñå ðàâíî èíäóñòðèàëèçàöèþ ïðèøëîñü áû ïðîâîäèòü, åñòåñòâåííî, öåíîé âñå òåõ æå æåðòâ. Ïîíÿòíî, ÷òî äëÿ ñòîðîííèêîâ Ãàëêîâñêîãî ýòî íå àðãóìåíò - äëÿ íèõ äàæå æàëêî, ÷òî Ãèòëåð íå çàâîåâàë Ðîññèþ.

Íî ÿ ìàðãèíàëîâ â ðàñ÷åò íå áåðó. Îñòàëüíûå ïóñòü äóìàþò ñàìè - õîðîøî èëè ïëîõî æèòü â Ðîññèè, à íå â îäíîì èç ðàéõñêîìèññàðèàòîâ.

2. Ó÷èòûâàÿ, ÷òî âñå ÷òî ìîíàðõèÿ äåëàëà, áûëî ñäåëàíî ÷åðåç æîïó - ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü òåìïû è çàòðàòíîñòü ýòîé èíäóñòðèàëèçàöèè... äóìàþ, ïåðâûé îòå÷åñòâåííûé òðàêòîð ïîÿâèëñÿ áû ó íàñ îäíîâðåìåííî ñ ïåðâûì àìåðèêàíñêèì ñïóòíèêîì Çåìëè. Ýòî áîëüøåâèêè, ñ èõ ÏËÀÍÎÌ è ÎÒÂÅÒÑÒÂÅÍÍÎÑÒÜÞ çà íåâûïîëíåíèå ìîãëè ïðîãíàòü 50 ëåò ðàçâèòèÿ çà 5-7 ëåò. À öàðü-áàòþæêî ïîòðàòèë áû íà ýòî âñå ñòî... óãîâàðèâàÿ ïðè ýòîì êóï÷èí ïåðâîé ãèëüäèè ïîèìåòü ñîâåñòü.

3. Âñå-òàêè, ïðè èõ æåñòîêîñòè, áîëüøåâèêè áûëè ñâÿçàíû ñâîèì "ìå÷îì èç êàìíÿ", ÓÑËÎÂÈÅÌ ÂËÀÑÒÈ - òåì, ÷åãî â ïðèíöèïå íå áûëî ó ñàìîäåðæàâèÿ. Îíè ÇÀßÂÈËÈ âëàñòü íàðîäà, ïîýòîìó ïðèõîäèëîñü äåðæàòü ñëîâî, ïîòîìó ÷òî îäíèìè øòûêàìè âëàñòü íå óäåðæèøü. Ïîýòîìó ïàðàëëåëüíî ñ ðåïðåññèåé, áîëüøåâèêè ïðíèìàëè è ãóìàíèòàðíûå ìåðû - îçäîðîâëåíèå íàðîäà, âñåîáùåå îáðàçîâàíèå, ñîöèàëüíûå ïðîãðàììû.

Ñìåþ çàâåðèòü, åñëè áû ê 30-ì ãîäàì ÐÈ è ñîõðàíèëàñü áû, òî áûëî áû âñå òî æå - Áåëîìîðêàíàë, ÃÓËÀà è Ëóáÿíêà, èáî èñòîðè÷åñêèå òðåáîâàíèÿ ê ãîñóäàðñòâó íå èçìåíèëèñü áû, è èíñòðóìåíòû îñòàâàëèñü áû òå æå. Òîëüêî ê êàéëó ïðèñòåãèâàëè áû ñ äðóãîé ôîðìóëèðîâêîé. ÍÊÂÄ íàçûâàëîñü áû Òðåòüèì Îòäåëåíèåì, à êîëõîçû íàçûâàëèñü áû äåðæõîçàìè - âåëèêà ðàçíèöà? À âîò ñîöèàëüíûõ îáÿçàòåëüñòâ âëàñòü áû íå âûïîëíÿëà. Ñìîòðèòå âûøå - ñàìîäåðæàâèå âëàñòü ïî ôàêòó. Áåç îáÿçàòåëüñòâ.

Áîëåå òîãî, ×ÜÈÌÈ ðóêàìè ïðîâîäèëàñü áû èíäóñòðèàëèçàöèÿ? Áîëüøåâèêè âûñâîáîäèëè ìàññû êðåñòüÿíñêîãî íàñåëåíèÿ ïóòåì ñîçäàíèÿ êîëõîçîâ è îáúåäèíåíèÿ õîçÿéñòâ, êðîìå òîãî ðåçêî ïîíèçèëè äåòñêóþ ñìåðòíîñòü. Ýòî, ñöóêî, ïëîõî è æåñòîêî, îêàçûâàåòñÿ. Íó, äàâàéòå ïî äîáðîìó - óãîâîðèòå êðåñòüÿíèíà áðîñèòü çåìëþ, ðîäíóþ áóðåíêó è ïå÷êó è ïîåõàòü ñ ëîïàòîé íà Äíåïðîãýñ... :D Äàâîòõðåíòàì. Áûëî áû ïî îáðàçöó òåõ æå "âîåííûõ ïîñåëåíèé", ìåòîäèêà öàðèçìîì îòðàáîòàíà. Íå ïîíèìàþ, ÷åì ýòî ÂÎÎÁÙÅ îò êîíöëàãåðÿ îòëè÷àåòñÿ.

4. Ñ êàêîé ñòàòè ðàññ÷èòûâàòü, ÷òî öàðèçì óäåðæàë áû ñòðàíó îò çàõâàòà, åñëè ÂÑÅ âîéíû ïîñëå Íàïîëåîíà, êîòîðûå âåëèñü ñ èíäóñòðèàëüíûìè ñòðàíàìè (à íå ñ Òóðöèåé è ïðî÷åé àëáàíèåé) áûëè ïðîñðàíû? Ñìåøíî ðàññ÷èòûâàòü íà ãåðîèçì íàðîäà. Êàê ïîêàçàëè Ñåâàñòîïîëü â 1855-ì è Ïîðò-Àðòóð â 1904-ì, ãåðîèçì áåç àðòèëëåðèè ïîìîãàåò ñëàáî.

ÑÑÑÐ ÷óäîâèùíûì è æåñòî÷àéøèì óñèëèåì ÅËÅ-ÅËÅ óñïåë ê âîéíå, äà è òî - 1941 ãîä ïîêàçàë ÷òî òàêîå "åëå-åëå" îòëèâàåòñÿ ìèëëèîíàìè. Êàêèì îáðàçîì íåïîâîðîòëèâàÿ öàðñêàÿ ìàøèíà óñïåëà áû â ýòîé ãîíêå? Ñ åå ðàñïèñòÿéñòâîì è êîððóïöèåé, ñ òåì, ÷òî áîëüøàÿ ÷àñòü ïðîìûøëåííîñòè ïðèíàäëåæàëà èíîñòðàíöàì?

Äà êîðî÷å... ñïëîøíûå ôàíòàçèè. Áûë áû öàðü - ïðèëåòåëè áû ýëüôû è çàáàáàõàëè âñå êàê íàäî áåñïëàòíî. Ïåðå÷èòàëè ëþäè, îäíàêî, Àêñåíîâà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 11:04 
Ìîñêâà
áàñ-ãèòàðà

â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîíàðõèÿ ïîäðàçóìåâàåò ïðååìñòâåííîñòü, è êàê ñëåäñòâèå, óâàæåíèå ê òðàäèöèÿì è ñâîåé èñòîðèè. ß äóìàþ, ÷òî òàêîãî áàðäàêà áû íå áûëî, åñëè áû íå ñìåíà ñòðîÿ. Óæå íå ãîâîðÿ î òàêîé ïðîñòîé âåùè, ÷òî êàê ðàç áîëüøåâè÷êè-òî è âûðåçàëè áîëüøóþ ÷àñòü íàðîäà, êîòîðûé èìåë îáðàçîâàíèå, êóëüòóðó, è óìåë ìûñëèòü. À îñòàëèñü â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îäíè ïëåáåè. Èäåÿ íàñ÷¸ò òîãî ÷òî âñå ðàâíû - ýòî áðåä. Ó âñåõ ëþäåé ðàçíûé óðîâåíü èíòåëëåêòà è ó ðàçíûõ ñîöèàëüíûõ ãðóïï, ñîîòâåòñòâåííî òîæå. ÅÑËÈ ÁÛ ÏÎÐÎÄÓ ÍÅ ÂÛÐÅÇÀËÈ ÏÎ×ÒÈ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ, íèêîãäà áû íàøà ñòðàíà íå îïóñòèëàñü áû äî òàêîãî ñêîòñêîãî óðîâíÿ, íàñåëÿþùèõ å¸ ëþäåé.
"Åñòü òàêèå òåëîõðàíèòåëè, áîÿòüñÿ êîòîðûõ äîëæíû ñàìè íàíèìàòåëè" (ñ)
"âñå ëþäè äåëÿòñÿ íà äâå êàòåãîðèè: îäíà - ýòî òå, ó êîãî ðåâîëüâåð çàðÿæåí, äðóãàÿ - ýòî òå, êòî êîïàåò.....Òû - áóäåøü êîïàòü." (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 11:15 
ã.Âëàäèìèð


Åñëè áû äà êàáû... Ïëÿòü, êàê ýòî íàäîåëî óæå - ãàäàíèå íà êîôåéíîé ãóùå...

oldTor, âûðåçàëè çíà÷èò ïîðîäó ãîâîðèøü? Íó äûê âûõîäèò, ÷òî è òû ê ïëåáåéñêîìó ñîñëîâèþ îòíîñèøüñÿ :drazn: Ïîçäðàâëÿþ! :dance1:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:12 



Ëþäåé æàëêî. Òåõ èñêðåííèõ, äîáðûõ, ñâåòëûõ ëþäåé, êîòîðûå èñêðåííå âåðèëè â ñâîþ ñòðàíó, â Ñòàëèíà, ýòèìè èäåëàìè æèëè. È âîò èõ ïðîñòî îáìàíóëè êàê êîòÿò. Ïîîáåùàëè êîììóíèçì, íî ãäå îí? Ñîâåòñêèé Ñîþç óæå çàãèáàëñÿ ê êîíöó âîñüìèäåñÿòûõ, ñàì ñåáÿ èçæèë. À ÷òî ñêàçàòü ýòèì ÷èñòûì õîðîøèì ëþäÿì? ×òî êîììóíèçì íå áóäåò ïîñòðîåí, è ÷òî ÑÑÑÐ - ýòî ñòðàøíîå ñîîðóæåíèå, ïîñòðîåííîå íà êîÿòñõ è Ãóëàãàõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:19 
ã.Âëàäèìèð


Ëþäåé æàëêî ëþáûõ, íå òîëüêî òåõ.

Íà êîñòÿõ ñòðîèëàñü íå òîëüêî ÑÑÑÐ. Âîîáùå ñî âðåìåí Âëàäèìèðà Ðóñü ñòðîèëàñü íà êîñòÿõ. È ïî ñåé äåíü ìàëî ÷òî èçìåíèëîñü ïî ñóòè.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:26 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

oldTor,

Âðîäå âçðîñëûé ÷åëîâåê, à òàêèå ãëóïîñòè ãîâîðèøü...

>ÑËÈ ÁÛ ÏÎÐÎÄÓ ÍÅ ÂÛÐÅÇÀËÈ ÏÎ×ÒÈ ÏÎËÍÎÑÒÜÞ, íèêîãäà áû íàøà ñòðàíà íå îïóñòèëàñü áû äî òàêîãî ñêîòñêîãî óðîâíÿ, íàñåëÿþùèõ å¸ ëþäåé.

Ïîðîäó... ïîðó÷èêè ãîëèöèíû, áëèí...
Êàêèåó ïîðîäó? êòî âûðåçàë? Äàâàé çàäâèíü ïðî 37-é...
Êàê áóäòî ñîþç - ýòî òîëüêî Ñòàëèí.

Ñîâåòóþñ ÐÅÀËÜÍÎÉ ñòàòèñòèêîé îçíàêîìèüòñÿ.
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:28 
Saint-Petersburg
Make it Funky!

Èíòåðåñíî, à êîïîòîì íàçîâóò ðåôîðìû Ãàéäàðà è èæå ñ íèìè?

øîêîâóþ, ïîíèìàøü, òåðàïèþ...
I know it's only Rock'n'Roll, but I like it!
http://www.jablog.ru/
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:31 



CraSS, âîçìîæíî, íàçîâóò òàê: ïåðèîä áåñïðåäåëà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:44 




>â ïåðâóþ î÷åðåäü ìîíàðõèÿ ïîäðàçóìåâàåò ïðååìñòâåííîñòü, è êàê ñëåäñòâèå, óâàæåíèå ê òðàäèöèÿì è ñâîåé èñòîðèè.

Ñëåäñòâèå ïðèòÿíóòî çà óøè. Ìîíàðõèÿ óâàæàåò ÑÂÎÈ òðàäèöèè. À íàöèîíàëüíûå òðàäèöèè è èñòîðèþ âïîëíå óâàæàåò è ðåñïóáëèêà, íàïðèìåð. Òðàäèöèè ÂÑÅ óâàæàþò, íå ôàêò ÷òî ìîíàðõè÷åñêèå òðàäèöèè ñàìûå ïðàâèëüíûå.

> Óæå íå ãîâîðÿ î òàêîé ïðîñòîé âåùè, ÷òî êàê ðàç áîëüøåâè÷êè-òî è âûðåçàëè áîëüøóþ ÷àñòü íàðîäà, êîòîðûé èìåë îáðàçîâàíèå, êóëüòóðó, è óìåë ìûñëèòü. À îñòàëèñü â ïîäàâëÿþùåì áîëüøèíñòâå îäíè ïëåáåè.

ÎëäÒîð, íó òû ïîíèìàåøü, ÷òî ïîâòîðÿåøü ØÒÀÌÏ? Êàêóþ "ïîðîäó" ÷òî çà åâãåíèêà, éîïò? Ëþäè ÷òî - êóðû? Ïåñàòåëè â êíèøêàõ íàïèñàëè - "óíè÷òîæèëè ïîðîäó", ÷åì îíè áëÿòü àðãóìåíòèðóþò? ÎÍè òàê ïèøóò, ïîòîìó ÷òî óíè÷òîæèëè ÈÕ ïîðîäó. À îáúåêòèâíî ýòà "ïîðîäà" íè÷åãî íå ñäåëàëà è íå äîáèëàñü. Äàæå ñ òî÷êè çðåíèÿ åâãåíèêè, òàêóþ ïîðîäó áðàêîâàòü íàäî. Ïðîöåíò èíòåëëèãåíöèè â ÑÑÑÐ áûë íàèáîëüøèì â ìèðå è èñòîðèè. À â ÐÈ ãðàìîòíûõ áûëî ìåíüøå, ÷åì â ÑÑÑÐ ó÷èòåëåé.

Ãîâîðÿ î ïîðîäå... åùå Ïåòð äóìàë î âûðîæäåíèè äâîðÿíñòâà, ïîýòîìó è ñî÷èíèë òàáåëü î ðàíãàõ, ÷òîáû çàìåíèòü "ïîðîäó" íà ëè÷íûå çàñëóãè. Ðàçìûøëåíèÿ î òîì, ÷òî åñòü íåêàÿ "ïîðîäà ëþäåé", êîòîðàÿ ëó÷øå, ïîòîìó ÷òî ïðåäêè âñå ïåðåïèñàíû - ýòî âåðà â ýëüôîâ.

Êàñàòåëüíî ñêîòñòâà ïîòîìñòâåííîãî äâîðÿíñòâà - äàê òåïåðåøíåìó íàðîäöó äàëåêî äî òîãî, èñòèííîãî-íàñëåäñòâåííîãî ñêîòñòâà. Åñòü ðàçíèöà - â òðàìâàå íàõ ïîñëàòü èëè çàïîðîòü ÷åëîâåêà äî ñìåðòè, ñîäåðæàòü â ïîìåñòüå ãàðåì èç êðåïîñòíûõ èëè óñòðîèòü ñòðàëüáó èç ðåâîëüâåðà ïî ïðîõîæèì, íàæðàâøèñü øàìïàíñêîãî?

Ïðåäñòàâëåíèå î òîì, ÷òî äâîðÿíñòâî - ýëèòà, âçÿòî èç ðîìàíòè÷åñêîé ëèòåðàòóðû. Äâîðÿíñòâî áûëî ÓÏÐÀÂËÅÍ×ÅÑÊÎÉ ýëèòîé, íî íèêàê íå ÷åëîâå÷åñêîé. Ýòî âñå ðàâíî ÷òî íàçûâàòü ãàèøíèêîâ "äîðîæíîé ýëèòîé", ïðèïèñûâàÿ èì èñêëþ÷èòåëüíóþ äîáðîòó, ÷åñòíîñòü è èíòåëëåêò. Òàêèå æå ñêîòû, êàê è âñå - òîëüêî âîçìîæíîñòåé ïîáîëüøå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 12:55 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

Ðåâîëþöèîííûå ìàññû, ñîñòîÿùèå èç áûäëà, îáîçëåííîé áåäíîòû è óãîëîâùèíû-áåñïðåäåëüùèíû, âîçãëàâëÿåìûå ìàíüÿêàìè-òåððîðèñòàìè, æèäêàìè è èíòåëëèãåíòàìè-àâàíòþðèñòàìè ðàçíûõ ìàñòåé, ïðîñòî óñòðîèëè ïåðåäåë âëàñòè è ðåçíþ âèíîâàòûõ.
Ðîññèÿ ñìîãëà áû è áåç òàêèõ ïîòðÿñåíèé äîñòè÷ü âñåãî âìåñòå ñ îñòàëüíûì öèâèëèçîâàííûì ìèðîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:00 
ã.Âëàäèìèð


}:-II, èçó÷àéòå ìàò÷àñòü :idea2:
Òàê íàçûâàåìûõ ðåâîëþöèîííûõ ìàññ íå áûëî, ýòî âñ¸ ñêàçêè íàâÿçûâàåìûå òîé âëàñòüþ. È áûäëà òîæå êàê òàêîâîãî íå áûëî, íó åñëè íå ñ÷èòàòü áûäëîì ðåâîëþöèîííóþ êëèêó, êîòîðûå áûëè ÷òî íè íà åñòü ñàìûìè ñëèâêàìè îáùåñòâà ïî ïðîèñõîæäåíèþ :drazn:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 13:51 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ãèáñàí

Èîñèô, êñòàòè, ìíîãèõ èç íèõ íàêàçàë ïîòîì ñóðîâî.
Gibson Les Paul Studio '94
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:04 



Ïðè öàðå, áëèí. Ìîæíî ïîäóìàòü â Ðîññèè êîãäà-íèáóäü áûëî "íå ïðè öàðå", åñëè íå ñ÷èòàòü âðåì¸í êíÿæåñòâ, êîòîðûå äðóã äðóãà ãðûçëè ïðè ïåðâîé æå âîçìîæíîñòè. Ïîòîì áûëà ìîíàðõèÿ, ïîòîì áûëà êîììóíèñòè÷åñêàÿ ìîíàðõèÿ, ñ òîé òîëüêî ðàçíèöåé ÷òî âëàñòü ïåðåäàâàëàñü íå ïî íàñëåäñòâó, à òîëüêî â ðåçóëüòàòå äâîðöîâîãî ïåðåâîðîòà, ëèáî â ðåçóëüòàòå ñìåðòè öàðÿ. Òåïåðü âîò êàêáû òîæå ìîíàðõèÿ íàìå÷àåòñÿ. Òî åñòü ïðàâèò îäèí ÷åëîâå÷åã, à îñòàëüíûå íóæíû äëÿ áàëîâ, ïàðàäîâ è èìèòàöèè äåìîêðàòèè êàêáû.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:05 




>Ðîññèÿ ñìîãëà áû è áåç òàêèõ ïîòðÿñåíèé äîñòè÷ü âñåãî âìåñòå ñ îñòàëüíûì öèâèëèçîâàííûì ìèðîì.

Êàíåøíà. Ïðèøîë áû Ñàíòîêëàóñ â ãîëóáîì âåðòîëåòå è ïðîâåë áû èíäóñòðèàëèçàöèþ ãîñóäàðñòâà. Áåñïëàòíî. :D ß òàê ïîíÿë, ýòî áûëî çàÿâëåíèå ñïåöèàëèñòà, ãëóáîêî ñåêóùåãî â òåìå...

>Ïîðîäó... ïîðó÷èêè ãîëèöèíû, áëèí...
>Êàêèåó ïîðîäó? êòî âûðåçàë? Äàâàé çàäâèíü ïðî 37-é...

Óãó. È çàìåòü, êàê-òî îáõîäÿò ìîë÷àíèåì ðåàëüíûå çàñëóãè ýòîé "ïîðîäû" ïåðåä íàðîäîì è ñòðàíîé. Âñå îãðàíè÷èâàåòñÿ äîñòîèíñòâàìè òèïà - îäóõîòâîðåííûå ëèöà íà ôîòîãðàôèÿõ, óìåëè øåñòüþ âèëêàìè ðûáó åñòü, ãîâîðèëè äðóã äðóãó "ñóäàðü" è ïîãîëîâíî íà ðîéàëå èãðàëè. À òàêèå çàñëóãè ïðàâÿùåé "ïîðîäû" êàê òðè ïðîñðàííûå âîéíû, ðåãóëÿðíûå ãîëîäîìîðû â Ðîññèè è äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â ñòðàíå íà óðîâíå 30-40 % ïî÷åìó-òî íå çàìå÷àþòñÿ.

"Ïî äîêëàäó íà åæåãîäíîé ñåññèè Ìèíèñòåðñòâà çäðàâîîõðàíåíèÿ Ðîññèéñêîé èìïåðèè: “Èç 6-7 ìèëëèîíîâ åæåãîäíî ðîæäàåìûõ äåòåé 43 % íå äîæèâàåò äî 5 ëåò."


Äà óø. Ýëèòà, ìëÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:47 



íó äûê çàìå÷àòåëíî, ÷òî îáùåñòâî ðàçâèâàåòñÿ. Ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé, êðåïîñòíîé, ìîíàðõèÿ, ñîöèàëèçì, êîììóíèçì, äåìîêðàòèÿ...
Íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî ó êàêîãî ëèáî èç íèõ íå áûëî íåäîñòàòêîâ.
Íî çà÷åì â 2008 ãîäó äåëàòü øàã íàçàä???
×òî çà íåçäîðîâîå ñ òî÷êè çðåíèÿ ýâîëþöèè æåëàíèå âåðíóòüñÿ â ïðîøëîå, êàêîå áû òî íè áûëî? Ìîæåò âñ¸-òàêè äâèãàòüñÿ âïåð¸ä, ó÷èòûâàÿ ïðîìàõè, îãðåõè, íåäîñòàòêè ïðîøëîãî?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:48 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

ß òàê ïîíÿë, ýòî áûëî çàÿâëåíèå ñïåöèàëèñòà, ãëóáîêî ñåêóùåãî â òåìå...

ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå îòíîøåíèÿ íå ìîæåò èìåòü, òàê æå êàê è óðîâåíü/êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà/ëþäåé...ïîëèòèêà êàê è ðåëèãèÿ íóæíà ôàíàòèêàì/äåìàãîãàì,èõ òùåñëàâèþ, ëåíè è ñòÿæàòåëüñòâó...
÷òî áû õîðîøî,öèâèëèçîâàííî æèòü âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ñâåðãàòü, ðàññòðåëèâàòü è íàñàæäàòü "èñòèííûå öåííîñòè"
...è ÷òî áû çäðàâî è ïî-ñîâåñòè äàâàòü îöåíêó ñîáûòèÿì íå íàäî áûòü ñïåöèàëèñòîì-ïûëüíûì ìåøêîì!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 14:57 
èëè ïðîñòî
ÐÎÃÀÒÛÉ

Âîò ïðîòèâîñòîÿòü òàêîé óáîéíåéøåé èäåîëîãèè êàê íàöèîíàë-ñîöèàëèçì âðÿä ëè ñìîã áû êòî-òî êðîìå ñîâêîâûõ çîìáè è èõ õèòðîçàäûõ ïðåäâîäèòåëåé
...áàòþøêà öàðü êîíå÷íî áû âñå ïðî...ñðàë Àäîëüôû÷ó
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:09 



>ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå îòíîøåíèÿ íå ìîæåò èìåòü, òàê æå êàê è óðîâåíü/êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà/ëþäåé...ïîëèòèêà êàê è ðåëèãèÿ íóæíà ôàíàòèêàì/äåìàãîãàì,èõ òùåñëàâèþ, ëåíè è ñòÿæàòåëüñòâó...

Äðàñòå. Èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå èìååò òàêîå æå îòíîøåíèå, êàê ïèòàíèå ê çäîðîâüþ. Êèòàéöû ìîãëè áû ðàññêàçàòü òåáå, êàêîå îòíîøåíèå èìååò èíäóñòðèàëèçàöèÿ ê ïîëèòèêå - êîãäà àíãëè÷àíå è ôðàíöóçû èõ ïóøêàìè ðâàëè, à òå áàìáóêîâûìè ïàëêàìè îòáèâàëèñü.

Ó òåáÿ ïðîñòî òåëåâèçèîííîå ïîíèìàíèå ñëîâà "ïîëèòèêà" - ñèäÿò äÿäè â êîñòþìàõ è ÷òî-òî ïîäïèñûâàþò.

Òû ïèøåøü: "Ðîññèÿ ñìîãëà áû è áåç òàêèõ ïîòðÿñåíèé äîñòè÷ü âñåãî âìåñòå ñ îñòàëüíûì öèâèëèçîâàííûì ìèðîì." ×ÅÃÎ - ÂÑÅÃÎ? Êòî áû åé äàë ÂÑÅÃÎ, äà åùå ñ "öèâèëèçîâàííûì ìèðîì"? "Öèâèëèçîâàííûé ìèð" - ýòî ñîîáùåñòâî ãîñóäàðñòâ, ñïîñîáíûõ ñèëîé ïðîâîäèòü â æèçíü ñâîè íàìåðåíèÿ. Âñå îñòàëüíûå - íåöèâèëèçîâàííûå äèêàðè è îòíîøåíèå ê íèì ñîîòâåòñòâóþùåå.

Íåìûòûé Êîðòåñ ñ îãíåñòðåëîì - öèâèëèçîâàí, àöòåêè ñ èõ êóëüòóðîé, àðõèòåêòóðîé è êàëåíäàðåì - äèêàðè. Àìåðèêà, êîòîðîé 300 ëåò, íî ñ àâèàíîñöàìè - öèâèëèçàöèÿ. Èðàê ñ êóëüòóðîé, óõîäÿùåé â äîáèáëåéñêèå âðåìåíà - äèêàðè. Ôñå.

>÷òî áû õîðîøî,öèâèëèçîâàííî æèòü âîâñå íå îáÿçàòåëüíî ñâåðãàòü, ðàññòðåëèâàòü è íàñàæäàòü "èñòèííûå öåííîñòè"

Øî, ñèðüîçíà? Ìîæíî ïðèìåðû, ãäå âñå ñàìî-ñîáîé ñëó÷èëîñü? Åñëè ÿ ñêàæó, ÷òî, íàïðèìåð, ïðÿíè÷íàÿ è öèâèëèçîâàííàÿ Áåëüãèÿ - îðãàíèçàòîð ñàìîãî ìàññîâîãî ãåíîöèäà â ìèðîâîé èñòîðèè, â Êîíãî - òû ïîâåðèøü, êàê íåñïåöèàëèñò?

>...è ÷òî áû çäðàâî è ïî-ñîâåñòè äàâàòü îöåíêó ñîáûòèÿì íå íàäî áûòü ñïåöèàëèñòîì-ïûëüíûì ìåøêîì!

Ñîãëàñåí, ïûòüíûì ìåøêîì áûòü íå íàäî. Íî åñëè íåïîíÿòíî, ÷òî ïîäàðêè ïîä åëêó ïðèíåñ ïàïà, à íå Äåä Ìîðîç - ðå÷è î "çäðàâî äàâàòü îöåíêó" è áûòü íå ìîæåò. Ñòàòóñ ñòðàíû â ìèðå è áëàãîñîñòîÿíèå â íåé (êàê òû ãîâîðèøü, "óðîâåíü/êà÷åñòâî æèçíè íàðîäà/ëþäåé") çàâèñèò îò åå âîçìîæíîñòåé. À âîçìîæíîñòè íàäî íàðàùèâàòü, òÿæêèì òðóäîì è êðîâüþ. Ñàìî ïî ñåáå "ñî âñåì öèâèëèçîâàííûìè ìèðîì" íè÷åãî íå áóäåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:15 



>íó äûê çàìå÷àòåëíî, ÷òî îáùåñòâî ðàçâèâàåòñÿ. Ðàáîâëàäåëü÷åñêèé ñòðîé, êðåïîñòíîé, ìîíàðõèÿ, ñîöèàëèçì, êîììóíèçì, äåìîêðàòèÿ...
>Íèêòî íå ñêàæåò, ÷òî ó êàêîãî ëèáî èç íèõ íå áûëî íåäîñòàòêîâ.

Ïðî êîììóíèçì-òî òî÷íî íèêòî íè÷åãî îïðåäåëåííîãî íå ñêàæåò. Êàê òàì áûëî-òî, ïðè êîììóíèçìå? À õðåí åãî çíàåò, êàê áûëî. Íàéäèòå õîòÿ áû îäíîãî ïðîñòîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé ïðè íåì æèë. Ïóñòü îí ðàññêàæåò î äîñòîèíòñòâàõ è íåäîñòàòêàõ äàííîãî ñòðîÿ. :D
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:21 



Trouth, íå äîêàïûâàéñÿ ê ñëîâàì. Â àáñîëþòå è äåìîêðàòèè, è ñîöèàëèçìà íå áûëî ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:32 



ß íå äîêàïûâàþñü. Ó ìåíÿ è ëîïàòû-òî íåò. :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:39 



>Ïðî êîììóíèçì-òî òî÷íî íèêòî íè÷åãî îïðåäåëåííîãî íå ñêàæåò. Êàê òàì áûëî-òî, ïðè êîììóíèçìå?

Âîò ìåíÿ òîæå áåñÿò òàêèå áàëáåñû, êîòîðûå ãîâîðÿò ÷òî ïðè êîììóíèçìå áûëî òàê-òî. Òðîöêèé, îäèí èç òåîðåòèêîâ ñîöèàëèçìà, ãîâîðèë, ÷òî òî, ÷òî áûëî â ÑÑÑÐ è ñîöèàëèçìîì òî íàçâàòü íåëüçÿ. Êñòàòè, áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ óâåðåíî, ÷òî ÑÑÑÐ = êîììóíèçì.
Íî åùå Ëåíèí ïðîãíîçèðîâàë çàðîæäåíèå òàê íàçûâàåìîé ñîöèàëèñòè÷åñêîé áþðîêðàòèè. È çàâåùàë ñâîèì ïîòîìêàì ïðèäóìàòü, êàê èçáàâèòüñÿ îò ýòîãî. Åãî íàñëåäíèêè çà ýòèì íå óñëåäèëè. Èòîã: Éýëüöåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:42 



>Èòîã: Éýëüöåí.
, ïóòåí...
òî÷êó ðàíî ïîêà ñòàâèòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 15:50 



Âîò, î ïðåêðàñíîé öàðñêîé Ðîññèè - âîîáùå æóòü êàêàÿ-òî.

"Âëèÿíèå çàíÿòîñòè æåíùèí íà äåìîãðàôè÷åñêóþ äèíàìèêó â Ðîññèè ïðîñëåæèâàåòñÿ åùå ñ äîðåâîëþöèîííûõ âðåìåí. Òàê, íàèâûñøèå ïîêàçàòåëè äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Ðîññèè ïðèõîäèëèñü íà ëåòî — ïåðèîä èíòåíñèâíûõ ïîëåâûõ ðàáîò.  íåêîòîðûõ ãóáåðíèÿõ ëåòîì ñìåðòíîñòü ìëàäåíöåâ äîõîäèëà äî 80% (ñì.: Ðîññèÿ â íà÷àëå ÕÕ âåêà / Ïîä ðåä. À.Í. ßêîâëåâà. Ì.: Íîâûé õðîíîãðàô, 2002. Ñ. 626).

Âðà÷è êîíñòàòèðîâàëè, ÷òî «ãëàâíåéøèìè ïðè÷èíàìè ãðîìàäíîé äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Ðîññèè ÿâëÿþòñÿ òÿæåëûé òðóä æåíùèí âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè, îòñóòñòâèå ñâîáîäíîãî âðåìåíè è íåäîñòàòîê óõîäà çà äåòüìè êàê ñëåäñòâèå êðàéíåé áåäíîñòè è áåçãðàìîòíîñòè» (ñì.: Ðîññèÿ // Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Ýôðîíà. Ò. 54-55. Ðåïðèíò. Ë., 1991. Ñ. 224).

(...)
Î âëèÿíèè íåîáû÷íî ðàííåãî âîâëå÷åíèÿ æåíùèí â ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü íà ñâîåîáðàçèå ðîññèéñêîé òðàåêòîðèè ñíèæåíèÿ ðîæäàåìîñòè ñì.: Ôåäîðåíêî Í. Ðîññèÿ íà ðóáåæå âåêîâ. Ì., 2003. Ñ. 259."


Ïðîçðåéòå óæå, ëþäè, äî 80% äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â îòäåëüíûõ ãóáåðíèÿõ, 40-50% ñðåäíÿÿ ïî âñåé èìïåðèè.  Ãàáîíå òàêîãî êîøìàðà íå áûëî. Âî âðåìÿ âîéíû òàêîãî íå áûëî. Î êàêîì ïîäúåìå ìîæåò èäòè ðå÷ü?

***
À äàëüøå - èíôîðìàöèîííîå îòñå÷åíèå. Ïåðñîíàæè êíèã, ôèëüìîâ, êàðòèí î "äîðåâîëþöèîííîì ðàå" - ñîâñåì íå ýòè ìðóùèå îò ãîëîäà è ðàáîòû ëþäè, à "ïîðîäà", ìëÿ, ñ òàêèìè îäóõîòâîðåííûìè ëèöàìè íà ÷/á ôîòîãðàôèÿõ. Àõ, êàê æàëüêî, ÷òî èõ ïîðâàëà ìàññà, ïîäûõàâøàÿ ñ ãîëîäóõè, êàê òîëüêî äî èõ ãëîòîê äîáðàëàñü...

Ïî÷èòàéòå Áðîêãàóçà è Ýôðîíà, ýòî âàì íå êðàñíàÿ ïðîïàãàíäà è íå õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. Âîëîñû äûáîì îò ýòîé ñòàòèñòèêè. Ïðè÷åì â ÒÎ âðåìÿ ýòî íèêîãî íå ïóãàëî. Íó ìðóò, íó ïîëîâèíà... íó è õðåí ñ íèì. Áàáû íîâûõ íàðîäÿò. Ýòî çàïîëîæíÿê áûëî. Ñòàëèí, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðîñòî êóðèò áàìáóê â ñðàâíåíèè ñ Ðîìàíîâûìè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ýïîõà öàðÿ
Âðåìÿ: 29.11.2007 16:14 



>Âîò, î ïðåêðàñíîé öàðñêîé Ðîññèè - âîîáùå æóòü êàêàÿ-òî.
>

Ñòîï, ýòî êîøìàð. Òîëüêî êýòîìó êîøìàðó ÿ áû åùå ïðèñîâîêóïèë îòñóòñòâèå íîðìàëüíîé äîðîäîâîé è ïîñëåðîäîâîé ïîìîùè æåíùèíàì, äåôèöèò êâàëèôèöèðîâàííûõ âðà÷åé-ãèíåêîëîãîâ. È åñëè â ãóáåðíñêèõ ãîðîäàõ åùå êàê-òî ïåðåáèâàëèñü, òî â óåçäíûõ ãîðîäêàõ, à òåì áîëåå ïîñåëêàõ ñ ýòèì áûëî ñîâñåì òóãî. Àïïàðàòóðû íèêàêîé, ñ ìåäèêàìåíòàìè íàïðÿã, ñ ðåàíèìàöèåé ïðîáëåìû.
>
>Âðà÷è êîíñòàòèðîâàëè, ÷òî «ãëàâíåéøèìè ïðè÷èíàìè ãðîìàäíîé äåòñêîé ñìåðòíîñòè â Ðîññèè ÿâëÿþòñÿ òÿæåëûé òðóä æåíùèí âî âðåìÿ áåðåìåííîñòè, îòñóòñòâèå ñâîáîäíîãî âðåìåíè è íåäîñòàòîê óõîäà çà äåòüìè êàê ñëåäñòâèå êðàéíåé áåäíîñòè è áåçãðàìîòíîñòè» (ñì.: Ðîññèÿ // Ýíöèêëîïåäè÷åñêèé ñëîâàðü Áðîêãàóçà è Ýôðîíà. Ò. 54-55. Ðåïðèíò. Ë., 1991. Ñ. 224).
>
Íåõðåí áûëî æåíùèí òÿæêèì ôèçè÷åñêèì òðóäîì íàãðóæàòü. Ðàñïëàòèëèñü. À öàðü ïðàâîñëàâíîé ñòðàíû Ðîññèè ëó÷øå áû äóìàë, êàê åå ïîãóùå íàñåëèòü ëþäüìè. Äà äàæå ïî ñàìîé ãðóáîé ëîãèêå -ýòî æå íîâûå ðàáî÷èå ðóêè, ýòî ñîëäàòû, ýòî èíòåëëåêò íàöèè, åå ãåíîôîíä. Ñòðàíà íàñåëåíèåì êðåï÷àåò, ýòî åå çîëîòîé çàïàñ. Íî öàðü, âèäèìî, ñ÷èòàë ïî-äðóãîìó, ðàç äàæå íå ïî÷åñàëñÿ ïîñòðîèòü äëÿ ëþäåé äîñòàòî÷íîå êîëè÷åñòâî ðîääîìîâ, äåòñêèõ ñàäèêîâ, øêîë. Ðàç íå çàõîòåë áîðîòüñÿ ñ áåçãðàìîòíîñòüþ. Íå ïðåäïðèíÿë ïîïûòîê äëÿ ïîäãîòîâêè áîëüøåãî êîëè÷åñòâà âðà÷åé è ãèíåêîëîãîâ.  êîíöå êîíöîâ, î ëåêàðñòâàõ ÿ ìîë÷ó.  äàííîì ñëó÷àå ñëîâî "öàðü" - ýòî íàðèöàòåëüíîå îáîçíà÷åíèå ðóññêîé ìîíàðõèè 19-20 âåêîâ.
>(...)
>Î âëèÿíèè íåîáû÷íî ðàííåãî âîâëå÷åíèÿ æåíùèí â ýêîíîìè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü íà ñâîåîáðàçèå ðîññèéñêîé òðàåêòîðèè ñíèæåíèÿ ðîæäàåìîñòè ñì.: Ôåäîðåíêî Í. Ðîññèÿ íà ðóáåæå âåêîâ. Ì., 2003. Ñ. 259."
>
>Ïðîçðåéòå óæå, ëþäè, äî 80% äåòñêàÿ ñìåðòíîñòü â îòäåëüíûõ ãóáåðíèÿõ, 40-50% ñðåäíÿÿ ïî âñåé èìïåðèè.  Ãàáîíå òàêîãî êîøìàðà íå áûëî. Âî âðåìÿ âîéíû òàêîãî íå áûëî. Î êàêîì ïîäúåìå ìîæåò èäòè ðå÷ü?
>
Äà êàêîé òóò ïîäúåì? Êàê áû íå îïóñòèòüñÿ.
>***
>À äàëüøå - èíôîðìàöèîííîå îòñå÷åíèå. Ïåðñîíàæè êíèã, ôèëüìîâ, êàðòèí î "äîðåâîëþöèîííîì ðàå" - ñîâñåì íå ýòè ìðóùèå îò ãîëîäà è ðàáîòû ëþäè, à "ïîðîäà", ìëÿ, ñ òàêèìè îäóõîòâîðåííûìè ëèöàìè íà ÷/á ôîòîãðàôèÿõ. Àõ, êàê æàëüêî, ÷òî èõ ïîðâàëà ìàññà, ïîäûõàâøàÿ ñ ãîëîäóõè, êàê òîëüêî äî èõ ãëîòîê äîáðàëàñü...
>
Äà, ýòî î÷åíü ïîõîæå íà ïðîïàãàíäó. È íà èäåàëèçàöèþ òîãäàøíåé "óøåäøåé Ðîññèè". Ëó÷øå ïóñòü "Ïîñëå áàëà" Ë.Òîëñòîãî ïî÷èòàþò, äëÿ ïðåäñòàâëåíèÿ îá èçíàíêå êðàñèâîé è ÷óäåñíîé äâîðÿíñêîé ýïîõè.

>Ïî÷èòàéòå Áðîêãàóçà è Ýôðîíà, ýòî âàì íå êðàñíàÿ ïðîïàãàíäà è íå õðóñò ôðàíöóçñêîé áóëêè. Âîëîñû äûáîì îò ýòîé ñòàòèñòèêè. Ïðè÷åì â ÒÎ âðåìÿ ýòî íèêîãî íå ïóãàëî. Íó ìðóò, íó ïîëîâèíà... íó è õðåí ñ íèì. Áàáû íîâûõ íàðîäÿò. Ýòî çàïîëîæíÿê áûëî. Ñòàëèí, ÷åñòíî ãîâîðÿ, ïðîñòî êóðèò áàìáóê â ñðàâíåíèè ñ Ðîìàíîâûìè.

Äà, Ñòîï, òàêîé ñòàòèñòèêè ÿ åùå íå âèäåë. Íà ñàìîì äåëå - âîëîñû äûáîì. È ÷óâñòâî çàïîçäàëîãî íåãîäîâàíèÿ. À ÷òî ìû óæå ñìîæåì ñäåëàòü? Íèêîãî íå âåðíåøü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!