| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 00:44 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð 
|
>ïîýòîìó ìîëîäîé òû ñïåöèàëèñò èëè ñòàðûé àêñàêàë, ðàçíèöû íåò. Åñòü, è ðàçíèöà îãðîìàäíàÿ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass  
|
>Åñòü, è ðàçíèöà îãðîìàäíàÿ. íó â ÷åì îíà îãðîìàäíàÿ? ïðèìåð. ç.û. â ÍÛÍÅØÍÅÅ âðåìÿ, ìîëîäîãî ñïåöèàëèñòà áåç îñîáîãî îïûòà, äàæå âîçüìóò îõîòíåå ò.ê. îí ìîæåò ãîðàçäî áûñòðåå àäàïòèðîâàòüñÿ, ïîäñòðîèòüñÿ è â ñëó÷àå ÷åãî, íåìíîãî ïåðåêâàëèôèöèðîâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíûå íóæäû äàííîãî ðàáîòàäàòåëÿ, îñîáåííîãî â ÷àñòíîé ôèðìå. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ 
|
> â ÍÛÍÅØÍÅÅ âðåìÿ, ìîëîäîãî ñïåöèàëèñòà áåç îñîáîãî îïûòà, äàæå âîçüìóò îõîòíåå ò.ê. îí ìîæåò ãîðàçäî áûñòðåå àäàïòèðîâàòüñÿ, ïîäñòðîèòüñÿ è â ñëó÷àå ÷åãî, íåìíîãî ïåðåêâàëèôèöèðîâàòüñÿ ïîä êîíêðåòíûå íóæäû äàííîãî ðàáîòàäàòåëÿ, îñîáåííîãî â ÷àñòíîé ôèðìå. Îòêóäà òàêèå ñâåäåíèÿ? |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ)  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Îòêóäà òàêèå ñâåäåíèÿ? èç ëè÷íîãî îïûòà è ïî ðàññêàçàì äðóçåé è çíàêîìûõ, åñëè ïîäóìàòü, òî â óñëîâèÿõ ðûíêà-ýòî âïîëíå ëîãè÷íî è çàêîíîìåðíî. òû íå ñîãëàñåí? ç.û. îäíàêî, ÿ íå óòâåðæäàë è íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî ÂÎ ÂÑÅÕ ñôåðàõ äåÿòåëüíîñòè, íàïðèìåð, ó âðà÷åé, âñå íàîîáîðîò è ðåøàåò èñêëþ÷èòåëüíî îïûò. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 00:59 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Îòêóäà òàêèå ñâåäåíèÿ? Äà âñ¸ îòòóäà æå - îò íåäîñòàòêà òîãî æå æèçíåííîãî îïûòà è êàê ñëåäñòâèå ìàêñèìàëèçìà... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>åñëè ïîäóìàòü, òî â óñëîâèÿõ ðûíêà-ýòî âïîëíå ëîãè÷íî è çàêîíîìåðíî. >òû íå ñîãëàñåí? Íåò, åñëè íå áðàòü â êà÷åñòâå ìîëîäîãî è ñòàðîãî ñîîòâåòñòâåííî 20- è 60-ëåòíèõ. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:02 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íàïðèìåð, ó âðà÷åé, âñå íàîîáîðîò è ðåøàåò èñêëþ÷èòåëüíî îïûò. À òû äóìàåøü èíæåíåðó íå íóæåí îïûò? Âûïóñêíèê ïðèøåë íà ïðîèçâîäñòâî, óâèäåë îáîðóäîâàíèå, ëþäåé è ñðàçó ðàçðóëèë êàê íàäî? Òîëüêî èñõîäÿ èç òåîðèè? Êàê áû íå òàê. >èç ëè÷íîãî îïûòà Êàêîãî îïûòà? Ñóäÿ ïî òâîèì ñóæäåíèÿì ó òåáÿ ïîêà åùå íåò äîñòàòî÷íîãî îïûòà ÷òîáû ñóäèòü ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>åñëè íå áðàòü â êà÷åñòâå ìîëîäîãî è ñòàðîãî ñîîòâåòñòâåííî 20- è 60-ëåòíèõ. Âåïðü, à âîò èç ìîåãî îïûòà, ìíå ïðèõîäèëîñü çà÷àñòóþ âûãîíÿòü ê ÷åðòÿì 20-ëåòíèõ è óãîâàðèâàòü âåðíóòüñÿ ïåíñèîíåðîâ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå â êà÷åñòâå íàñòàâíèêîâ 60-ëåòíèå ñïåöû ïðîñòî íåçàìåíèìû... 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Äà âñ¸ îòòóäà æå - îò íåäîñòàòêà òîãî æå æèçíåííîãî îïûòà è êàê ñëåäñòâèå ìàêñèìàëèçìà... íó òàê êîíòðïðèìåð âñå-òàêè áóäåò? íà îñíîâå áîãàòîãî æèçíåííîãî îïûòà è êàê ñëåñòâèå ãëóáî÷àéøåé ìóäðîñòè... |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:06 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>à âîò èç ìîåãî îïûòà, ìíå ïðèõîäèëîñü çà÷àñòóþ âûãîíÿòü ê ÷åðòÿì 20-ëåòíèõ è óãîâàðèâàòü âåðíóòüñÿ ïåíñèîíåðîâ. Âî âñÿêîì ñëó÷àå â êà÷åñòâå íàñòàâíèêîâ 60-ëåòíèå ñïåöû ïðîñòî íåçàìåíèìû... Òóò åù¸ åñòü âîïðîñ îïëàòû: íå íà âñÿêóþ çàðïëàòó ïîéä¸ò äåéñòâèòåëüíî ãðàìîòíûé ìîëîäîé. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>À òû äóìàåøü èíæåíåðó íå íóæåí îïûò? Âûïóñêíèê ïðèøåë íà ïðîèçâîäñòâî, óâèäåë îáîðóäîâàíèå, ëþäåé è ñðàçó ðàçðóëèë êàê íàäî? Òîëüêî èñõîäÿ èç òåîðèè? Êàê áû íå òàê. >Êàêîãî îïûòà? Ñóäÿ ïî òâîèì ñóæäåíèÿì ó òåáÿ ïîêà åùå íåò äîñòàòî÷íîãî îïûòà ÷òîáû ñóäèòü ñ òàêîé óâåðåííîñòüþ. ëåãêî. ðàññêàæó íà ïðèìåðå ñâîåãî âóçà (ÌÃÒÓ èì Áàóìàíà). ïîëîâèíà åãî ôàêóëüòåòîâ, (òàê ñëîæèëîñü âñÿçè ñ ñîâåòêîé êîíöåïöèè ïîäãîòîâêè ñïåöîâ äëÿ îáîðîíêè) íàõîäÿòñÿ ðÿäîì ñ êàêèì-íèáóäü çàâîäîì. íàïðèìåð, îïòèêî-ýëåêòðîííûé ôàêóëüòåò â Êðàñíîãîðñêå, îêîëî ÊÌÇ, ãäå ïðîèçâîäÿò ïîìèìî ãðàæäàíñêîé, âîåííóþ îïòèêó äëÿ ñàìîëåòîâ, òàíêîâ è ò.ä. ðàêåòíî-êîñìè÷åñêèé ôàêóëüòåò, íàõîäèòñÿ â Êîðîëåâå, ãäå ÐÊÊ Ýíåðãèÿ, ÊÒРè äð. àýðîêîñìè÷åñêèé ôàêóëüòåò â Ðåóòîâå, ãäå ïî÷òè âåñü ãîðîä-ýòî ÍÏÎ Ìàøèíîñòðîåíèÿ, ðàäèîòåõíè÷åñêèé â Êóíöåâî è ò.ä. òàê âîò, ñòóäåíòû ýòèõ ôàêóëüòåòîâ, ïî óìîë÷àíèþ, ñ ñàìîãî ïåðâîãî êóðñà, ïðîõîäÿò 1 ðàç â íåäåëþ (ìèíèìóì) ïîëíûé äåíü íà "ñâîèõ" çàâîäàõ, â ïðîöåññå ó÷åáû èçó÷àÿ ñâîþ ñïåöèàëüíîñòü è ñïåöèôèêó "ðîäíîãî" çàâîäà, ïðîéäÿ âñå ñòóïåíè è â ïîñëåäíåìó êóðñó òðóäÿñü â ÊÁ èëè ÍÈÈ ïðè ýòèõ çàâîäàõ. òàêîå ñ ñîâåñòêèõ âðåìåí è äî ñèõ ïîð. (íå òîëüêî â áàóìàíêå, íàñêîëüêî çíàþ â ÌÈÔÈ, ÌÀÈ è äðóãèõ, òàêàÿ æå ñèñòåìà). ñàì ïîíèìàåøü, ïðè òàêîé ñõåìå, íà âûïóñêå òû ÏÎËÍÎÑÒÜ çíàåøü ÂÑÅ îñîáåííîñòè äàííîãî ïðåäïðèÿòèÿ è ñîâåðøåííî ñâîáîäíî ìîæåøü íà íåì íà÷àòü ðàáîòàòü. ÿ ïðîøåë âñå ýòè ñòóïåíè, ïîýòîìó ïîíèìàþ, î ÷åì ðå÷ü è â êàêîì ñîñòîÿíèè íàõîäèòñÿ ïðîèçâîäñòâî. åùå äîêàçàòåëüñòâà? òåïåðü âòîðè÷íî ïîïðîøó àðãóìåíòèðîâàííûé êîíòðïðèìåð, à íå ïóñòîñòîñëîâèå ñî ñìàéëèêàìè. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Òóò åù¸ åñòü âîïðîñ îïëàòû: íå íà âñÿêóþ çàðïëàòó ïîéä¸ò äåéñòâèòåëüíî ãðàìîòíûé ìîëîäîé. íó äûê îá ýòîì è ïèñÀë ðàííåå, ÷òî òåïåðü ñòàëè ïðåâàëðîâàòü íóëèêè, à íå Âûñîêàÿ Öåëü. òåì áîëåå ó ìîëîäîãî åñòü è ñèëüíàÿ êàðüåðíàÿ ìîòèâàöèÿ ñ æåëàíèåì â áóäóþùåì íîðìàëüíî óñòðîèòü ñâîþ æèçíü. >Âî âñÿêîì ñëó÷àå â êà÷åñòâå íàñòàâíèêîâ 60-ëåòíèå ñïåöû ïðîñòî íåçàìåíèìû... âîò ýòî ðåàëüíî ñìåøíî. ÷åññëîâî. íå âñå òàê ïðîñòî, çíàþ ëþäåé êîòîðûé "îáó÷àëè" òàêèå âîò äåäêè, êîòîðûå äàæå áëèçêî íå áûëè â òåìå ñîâðåìåííûõ ðåàëèé, îñîáåííî ÷àñòî òàêèå èñòîðèè ïðî ëåêòîðîâ ïî ñåòÿì. òàê ÷òî äàííîå óòâåðäæäåíèå åùå áàààààëüøîé òàêîé âîïðîñ. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:44 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íó òàê êîíòðïðèìåð âñå-òàêè áóäåò? íà îñíîâå áîãàòîãî æèçíåííîãî îïûòà è êàê ñëåñòâèå ãëóáî÷àéøåé ìóäðîñòè... VirtuS, òû ïîêà åùå íå ãîòîâ ê ýòîìó - ê ìóäðîñòè... Òû îòíîñèøüñÿ ñ êàòåãîðèè ëþäåé íàáèâàþùèõ ñîáñòâåííûå øèøêè... Âñåìó ñâîå âðåìÿ... Ìû âñå ïðîøëè ÷åðåç ýòî, â ïðèíöèïå ýòî íîðìàëüíî... >ÿ ïðîøåë âñå ýòè ñòóïåíè, ïîýòîìó ïîíèìàþ, î ÷åì ðå÷ü è â êàêîì ñîñòîÿíèè íàõîäèòñÿ ïðîèçâîäñòâî Àíàëîãè÷íóþ ïðàêòèêó ïðîõîäèëè âñå ñòóäåíòû íàøåãî è äî íàøåãî ïîêîëåíèé, â íàøå âðåìÿ ýòî áûëî íåîáõîäèìîé íîðìîé, è íå ïðîñòî ïî íåäåëÿì, ëåòîì âîîáùå ðàáîòàëè íà çàâîäàõ, ýòî íàçûâàëîñü ïðîèçâîäñòâåííîé ïðàêòèêîé, è åùå óñïåâàëè â ñòðîéîòðÿäû åçäèòü. È ïðè âñåì ýòîì ãîâîðþ, ÷òî ýòîãî ìàëî. Òû óæ ïîâåðü áûâøåìó òåõíè÷åêîìó äèðåêòîðó (ãëàâíîìó èíæåíåðó) êðóïíîãî ïðåäïðèÿòèÿ, ÿ òàêèõ ìîëîäûõ ñïåöèàëèñòîâ òûñÿ÷àìè ÷åðåç ñåáÿ ïðîïóñêàë, ñâåðõó òî îíî âèäíåé õó èç õó, îñîáåííî êîãäà íà ñòîë êëàäóò ïîêàçàòåëè è ãðàôèêè çà îò÷åòíûé ïåðèîä... >Òóò åù¸ åñòü âîïðîñ îïëàòû: íå íà âñÿêóþ çàðïëàòó ïîéä¸ò äåéñòâèòåëüíî ãðàìîòíûé ìîëîäîé. Âîò â ýòîì è âñÿ ïðîáëåìà íàøåé äåéñòâèòåëüíîñòè. ×òî çíà÷èò ãðàìîòíûé? Íàïè÷êàòü ìîçã çíàíèÿìè íå òðóäíî ïðè îïðåäåëííûõ óñëèëèÿõ íàä ñîáîé, âàæíî óìåòü èõ ïðàâèëüíî ïðèìåíÿòü è ïîïîëíÿòü. Âûïóñêíèêè ïðèõîäÿò óñòðàèâàòüñÿ íà ðàáîòó ñ àìáèöèÿìè, à â èòîãå âûÿñíåòñÿ, ÷òî òîëêó îò ýòèõ çíàíèé íîëü áåç óìåíèÿ àäàïòèðîâàòü èõ â ïðàêòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü è àìáèöèè ðàññûïàþòñÿ êàê êàðòî÷íûé äîìèê. Èñïûòàòåëüíûé ñðîê íå ïðîñòî òàê ïðèäóìàëè, äàæå îïûòíîãî ÷åëîâåêà èñïûòûâàþò íà íîâîì ìåñòå. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:51 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>âîò ýòî ðåàëüíî ñìåøíî. ÷åññëîâî. íå âñå òàê ïðîñòî Ðàçóìååòñÿ íå ïðîñòî, íî ýòî íå ñìåøíî. ß ãîâîðèë î íàñòîÿùèõ ñïåöàõ à íå îá àíåêòîòè÷åñêèõ ñëó÷àÿõ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>Âîò â ýòîì è âñÿ ïðîáëåìà íàøåé äåéñòâèòåëüíîñòè. ×òî çíà÷èò ãðàìîòíûé? Íàïè÷êàòü ìîçã çíàíèÿìè íå òðóäíî ïðè îïðåäåëííûõ óñëèëèÿõ íàä ñîáîé, âàæíî óìåòü èõ ïðàâèëüíî ïðèìåíÿòü è ïîïîëíÿòü. Âûïóñêíèêè ïðèõîäÿò óñòðàèâàòüñÿ íà ðàáîòó ñ àìáèöèÿìè, à â èòîãå âûÿñíåòñÿ, ÷òî òîëêó îò ýòèõ çíàíèé íîëü áåç óìåíèÿ àäàïòèðîâàòü èõ â ïðàêòè÷åñêóþ äåÿòåëüíîñòü è àìáèöèè ðàññûïàþòñÿ êàê êàðòî÷íûé äîìèê. Èñïûòàòåëüíûé ñðîê íå ïðîñòî òàê ïðèäóìàëè, äàæå îïûòíîãî ÷åëîâåêà èñïûòûâàþò íà íîâîì ìåñòå. Çäåñü ìîãó ïðèâåñòè â ïðèìåð ñâîþ ðàáîòó: êîå â ÷¸ì ìåíÿ òåêèëàõóìïà ïðàâèëüíî ïîäú¸áûâàåò. Åñòü ó íàñ ñèëüíî îïûòíûå ñïåöèàëèñòû ñ äîõðåíà-ëåòíèì ñòàæåì, íî îíè ïðèâûêëè ðàáîòàòü íà ñòàðîé ýëåìåíòíîé áàçå è ïåðåõîäèòü íà íîâóþ èì êðàéíå òðóäíî. Ò.å. ÷àñòü ïëàò ó íàñ åù¸ ñ ñîâåòñêèìè ðàçú¸ìàìè àäîâîé äàâíîñòè, êîòîðûõ ñåé÷àñ õðåí ãäå êóïèøü, ÊÐ è ËÈ ìèêðîñõåìû è òûäû. Ñåé÷àñ èä¸ò ðàçðàáîòêà íîâîé àïïàðàòóðû óæå íà ìèêðîïðîöàõ, íî íà 90% ñèëàìè ìîëîä¸æè, àêñàêàëû òîëüêî "íàñòàâëÿþò íà ïóòü èñòèííûé" ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè è âñÿ÷åñêèõ íþàíñîâ ìåäèöèíû. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Àíàëîãè÷íóþ ïðàêòèêó ïðîõîäèëè âñå ñòóäåíòû íàøåãî è äî íàøåãî ïîêîëåíèé, â íàøå âðåìÿ ýòî áûëî íåîáõîäèìîé íîðìîé, è íå ïðîñòî ïî íåäåëÿì, ëåòîì âîîáùå ðàáîòàëè íà çàâîäàõ, ýòî íàçûâàëîñü ïðîèçâîäñòâåííîé ïðàêòèêîé, è åùå óñïåâàëè â ñòðîéîòðÿäû åçäèòü. È ïðè âñåì ýòîì ãîâîðþ, ÷òî ýòîãî ìàëî. Òû óæ ïîâåðü áûâøåìó òåõíè÷åêîìó äèðåêòîðó (ãëàâíîìó èíæåíåðó) êðóïíîãî ïðåäïðèÿòèÿ, ÿ òàêèõ ìîëîäûõ ñïåöèàëèñòîâ òûñÿ÷àìè ÷åðåç ñåáÿ ïðîïóñêàë, ñâåðõó òî îíî âèäíåé õó èç õó, îñîáåííî êîãäà íà ñòîë êëàäóò ïîêàçàòåëè è ãðàôèêè çà îò÷åòíûé ïåðèîä... òàê è ñåé÷àñ, åñòåñòâåííî, åñòü ëåòíÿÿ ïðîèçâîäñòâåííàÿ ïðàêòèêà. íî äàæå åñëè âñå ýòî îòêèíóòü, òî çà÷àñòóþ, ñòóäåíòû âóçîâ íå îáóùàâùèåñÿ ïî òàêîé ñèñòåìå, óæå êóðñà ñ 3-ãî ïîäðàáàòûâàþò ïî ñâîåé ñïåöèàëüíîñòè, êîïÿ îïûò. ÿ âïîëíå âåðþ áûâøåìó òåõíè÷åñêîìó äèðåêòîðó, ïðîïóñêàþùåãî ÷åðåç ñåáÿ òûñÿ÷è ñïåöèàëèñòîâ, òîëüêî è òóò åñòü áîëüøàÿ ðàçíèöà, ïðèäåò ýòîò ñïåöèàëèñò ïðîïóñêàòüñÿ ïîñëå îêîí÷àíèÿ íà ñîâåðøåííî íîâîå è íåçíàêîìîå ìåñòî èëè ñ ïåðâîãî êóðñà îáèòàâøåãî íà "ðîäíîì" çàâîäå èëè ÍÈÈ. ðàçíèöà î÷åâèäíî, íî íå â ýòîì äåëî. íàâåðíî äëÿ òåáÿ ïîíÿòèå "ìîëîäîé ñïåöèàëèñò", îçíà÷àåò îáû÷íîãî âûïóñêíèêà, ñîâåðøåííî áåç îïûòà ðàáîòû, íàïè÷êàííîãî èñêëþ÷èòåëüíî òåîðèÿìè. äëÿ ìåíÿ, ýòî ïîíÿòèå ãîðàçäî øèðå è îïûò, ñîîòâåòñòâåíî, èìåþùåãî ïî 5-8 ëåò ïîñëå îêîí÷àíèÿ, ïîýòîìó è ñìîòðþ íåìíîãî ïîä äðóãèì óãëîì. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Çäåñü ìîãó ïðèâåñòè â ïðèìåð ñâîþ ðàáîòó: êîå â ÷¸ì ìåíÿ òåêèëàõóìïà ïðàâèëüíî ïîäú¸áûâàåò. Åñòü ó íàñ ñèëüíî îïûòíûå ñïåöèàëèñòû ñ äîõðåíà-ëåòíèì ñòàæåì, íî îíè ïðèâûêëè ðàáîòàòü íà ñòàðîé ýëåìåíòíîé áàçå è ïåðåõîäèòü íà íîâóþ èì êðàéíå òðóäíî. Ò.å. ÷àñòü ïëàò ó íàñ åù¸ ñ ñîâåòñêèìè ðàçú¸ìàìè àäîâîé äàâíîñòè, êîòîðûõ ñåé÷àñ õðåí ãäå êóïèøü, ÊÐ è ËÈ ìèêðîñõåìû è òûäû. Ñåé÷àñ èä¸ò ðàçðàáîòêà íîâîé àïïàðàòóðû óæå íà ìèêðîïðîöàõ, íî íà 90% ñèëàìè ìîëîä¸æè, àêñàêàëû òîëüêî "íàñòàâëÿþò íà ïóòü èñòèííûé" ñ òî÷êè çðåíèÿ ëîãèêè è âñÿ÷åñêèõ íþàíñîâ ìåäèöèíû. êàê-òî ñòðàííî òû ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü)) ÿ âûøå, íàïèñàë ýòó æå ñàìóþ èäåþ, íî òû ñî ìíîé íå ñîãëàñèëñÿ: >Íåò, åñëè íå áðàòü â êà÷åñòâå ìîëîäîãî è ñòàðîãî ñîîòâåòñòâåííî 20- è 60-ëåòíèõ. òåïåðü ïèøåøü âñå íàîîáîðîò). ÿ è ïèñÀë, ÷òî â íûíåøíèõ ðåàëèÿõ, îïûò íå âñåãäà ðåøàåò, îñîáåííî â ñôåðå èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé, êîãäà äåäêè-ïðåïîäû ñ 50 ëåòíèì ñòàæåì, ïîíÿòèÿ íå èìåþò êàê îðãàíèçîâàòü, íàïðèìåð, âàé-ôàé ñåòè è òîìó ïîäîáíîå è íå ìîãóò ïåðåéòè íà "íîâûå òåõíîëîãèè", ïîýòîìó ìîëîäûå ñïåöèàëèñòû ïðåäïî÷òèòåëüíåå â íåêîòîðûõ îáëàñòÿõ. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:13 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íàâåðíî äëÿ òåáÿ ïîíÿòèå "ìîëîäîé ñïåöèàëèñò", îçíà÷àåò îáû÷íîãî âûïóñêíèêà, ñîâåðøåííî áåç îïûòà ðàáîòû Ðàçóìååòñÿ, äëÿ âûñøåãî íà÷àëüíèêà âàæíåé êîìïëåêñíûé ïîäõîä, èíäèâèäóàëüíî ðàçáèðàòüñÿ äîëæíû íà ìåñòàõ, áîëåå ìåëêèå íà÷àëüíèêè. Îäíàêî è ÿ íà÷èíàë ñ ðÿäîâîé äîëæíîñòè, è î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþ î ÷åì òû, âîîáùåì òî è òû ïî ñâîåìó ïðàâ. Íî âñå ðàâíî ýòîãî ìàëî äëÿ áîëüøîé çàðïëàòû ñðàçó. Êàðüåðó íàäî çàðàáîòàòü!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:21 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ÿ è ïèñÀë, ÷òî â íûíåøíèõ ðåàëèÿõ, îïûò íå âñåãäà ðåøàåò, îñîáåííî â ñôåðå èíôîðìàöèîííûõ òåõíîëîãèé, êîãäà äåäêè-ïðåïîäû ñ 50 ëåòíèì ñòàæåì, ïîíÿòèÿ íå èìåþò êàê îðãàíèçîâàòü, íàïðèìåð, Âîò òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, ïîòîìó ÿ è óøåë â ñâîå âðåìÿ ïîäãîòîâèâ ïðååìíèêà êîòîðûé áûë ñ íîâûì ìûøëåíèåì, íî ãîòîâèë îïÿòü òàêè ïî ñòàðèíêå... Êóäà óæ íàì òÿãàòüñÿ ñ ìîëîäûìè â ýòîì ñìûñëå, òóò íå ïîñïîðèøü, âû ìûñëèòå öèôðîé, è ýòî íàâåðíîå ïðàâèëüíî. À ìû àíàëîãîâûå âñå òàêèå, äåäû ñòàðûå, íàøå âðåìÿ óõîäèò... Íî ïñèõîëîãèÿ àêñàêàëîâ íå äîëæíà îêàçàòüñÿ â çàáâåíèè, ìóäðîñòü ýòî íå öèôðà, î÷åíü ÷àñòî îòâëå÷åííàÿ ôèëîñîôèÿ âàæíåé ïðàãìàòèçìà... Ýòî êàê âî âíóòðåííåì ñòèëå áîåâûõ èñêóññòâ: ïîêà íå îñîçíàåøü è íå ïðî÷óñòâóåøü ñåáÿ ñïîêîéíî òåêóùåé âîäîé - íå ñìîæåøü ñòàòü âîéíîì âíóòðåííåãî ñòèëÿ êàê áû íå òðåíèðîâàëñÿ... Ïîíèìàåòå, ðåáÿòà, äëÿ ÷åãî íóæíû àêñàêàëû? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Ðàçóìååòñÿ, äëÿ âûñøåãî íà÷àëüíèêà âàæíåé êîìïëåêñíûé ïîäõîä, èíäèâèäóàëüíî ðàçáèðàòüñÿ äîëæíû íà ìåñòàõ, áîëåå ìåëêèå íà÷àëüíèêè. >Îäíàêî è ÿ íà÷èíàë ñ ðÿäîâîé äîëæíîñòè, è î÷åíü õîðîøî ïîíèìàþ î ÷åì òû, âîîáùåì òî è òû ïî ñâîåìó ïðàâ. Íî âñå ðàâíî ýòîãî ìàëî äëÿ áîëüøîé çàðïëàòû ñðàçó. Êàðüåðó íàäî çàðàáîòàòü! äëÿ ìåíÿ ýòî ïîíòèå, ñêîðåå, èìååò âîçðàñòíóþ ïëàíêó =30 ëåò. ýòî, åñòåñòâåííî, ñóáúåêòèâíî, íî è ïîíÿòèå êàê òàêîâîå ðàñøèðÿåòñÿ. åñëè âóç çàêàí÷èâàåøü â 21-22, íó ìàêñèìóì â 25, åñëè ó÷åñòü ïåðåáåæêè, ñìåíû ñïåöèàëüíîñòè, ñëóæáó â àðìèè è ò.ä., òî äî 30, ìîæíî êàê ìèíèìóì 4-5 ëåò îïûòà ñåáÿ íàðàáîòàòü, ÷òî î÷åíü è î÷åíü íåïëîõî è íå ñòîèò çàáûâàòü, ÷òî ýòîò ñàìûé îïûò, ìîæíî ïîëó÷èòü, ó÷àñü íà âå÷åðíåì îòäåëåíèè. ïîýòîìó äëÿ ìåíÿ ýòî ïîíÿòèå íå òîëüêî íîâè÷åê ñ íóëåâûì îïûòîì ðàáîòû. íó è êàê ïèñÀë âûøå, â ïðåäåëàõ îäíîé äîëæíîñòè, äåñÿòêè ëåò îïûòà íå äàþò ïðèðîñòà çàðàáîòêà â ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè, îí ëèøü ïîçâîëÿåò ñ áÎëüøåé âåðîÿòíîñòüþ áûòü ïðèíÿòûì íà ðàáîòû è çàðàáîòàòü ýòó ñàìóþ êàðüåðó. ïîýòîìó, îïÿòü ïðèäåòñÿ ïîâòîðèòüñÿ-ìîëîäîé ñïåöèàëèñò, ïëþñ êî âñåìó èìååò ñèëüíóþ êàðüåðíóþ ìîòèâàöèþ, ñ àëüíåéøåì æåëàíèåì óñòðîèòü ñâîþ æèçíü, ïàñåìó âî ìíîãèõ ñëó÷àÿõ èõ îõîòíåå áåðóò íà ðàáîòó, ÷åì ìíîãîìóäðûõ àêñàêàëîâ. |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
>Âîò òóò ÿ ñ òîáîé ñîãëàñåí, ïîòîìó ÿ è óøåë â ñâîå âðåìÿ ïîäãîòîâèâ ïðååìíèêà êîòîðûé áûë ñ íîâûì ìûøëåíèåì, íî ãîòîâèë îïÿòü òàêè ïî ñòàðèíêå... Êóäà óæ íàì òÿãàòüñÿ ñ ìîëîäûìè â ýòîì ñìûñëå, òóò íå ïîñïîðèøü, âû ìûñëèòå öèôðîé, è ýòî íàâåðíîå ïðàâèëüíî. À ìû àíàëîãîâûå âñå òàêèå, äåäû ñòàðûå, íàøå âðåìÿ óõîäèò... >Íî ïñèõîëîãèÿ àêñàêàëîâ íå äîëæíà îêàçàòüñÿ â çàáâåíèè, ìóäðîñòü ýòî íå öèôðà, î÷åíü ÷àñòî îòâëå÷åííàÿ ôèëîñîôèÿ âàæíåé ïðàãìàòèçìà... Ýòî êàê âî âíóòðåííåì ñòèëå áîåâûõ èñêóññòâ: ïîêà íå îñîçíàåøü è íå ïðî÷óñòâóåøü ñåáÿ ñïîêîéíî òåêóùåé âîäîé - íå ñìîæåøü ñòàòü âîéíîì âíóòðåííåãî ñòèëÿ êàê áû íå òðåíèðîâàëñÿ... Ïîíèìàåòå, ðåáÿòà, äëÿ ÷åãî íóæíû àêñàêàëû? îòâåò âûøå xD ïîêà ïèñÀë ïîñò, íå óâèäèë òâîåãî xD |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:31 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
VirtuS , ìîëîäûõ îõîòíåé áåðóò íå èç-çà ìîòèâàöèè. ß íå áóäó îá ýòîì ïðèëþäíî ãîâîðèòü, âåùè íå ñîâñåì ïðèÿòíûå è ïîðÿäî÷íûå.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
ïðåäëàãàþ âåðíóòüñÿ ê ñàáæó è îòâåòèòü íà ðåàëüíûé âîïðîñ èç ÝÃÝ ïî èñòîðèè: A27 Êàêîå ñîáûòèå îòíîñèòñÿ ê ïåðèîäó ïðåçèäåíòñòâà Â.Â. Ïóòèíà? 1) ñîçäàíèå Ãîñóäàðñòâåííîé Äóìû è Ñîâåòà Ôåäåðàöèè 2) ïðèíÿòèå Äåêëàðàöèè î ñóâåðåíèòåòå Ðîññèè 3) ó÷ðåæäåíèå èíñòèòóòà ïðåäñòàâèòåëåé ïðåçèäåíòà â îêðóãàõ 4) ñîçäàíèå Ñîäðóæåñòâà Íåçàâèñèìûõ Ãîñóäàðñòâ (ÑÍÃ) |
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Bass
|
> VirtuS , ìîëîäûõ îõîòíåé áåðóò íå èç-çà ìîòèâàöèè. ß íå áóäó îá ýòîì ïðèëþäíî ãîâîðèòü, âåùè íå ñîâñåì ïðèÿòíûå è ïîðÿäî÷íûå. ýòî êàñàåìî ñåêðåòàðø 
|
|
|
Vis consili expers mole ruit sua
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:34 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ýòî êàñàåìî ñåêðåòàðø Êàê øóòêà ïðèíÿòî!
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
> A27 Êàêîå ñîáûòèå îòíîñèòñÿ ê ïåðèîäó ïðåçèäåíòñòâà Â.Â. Ïóòèíà? íàôñêèäêó: (3) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 02:52 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>A27 Êàêîå ñîáûòèå îòíîñèòñÿ ê ïåðèîäó ïðåçèäåíòñòâà Â.Â. Ïóòèíà? >íàôñêèäêó: (3) ñàäèñü, çà÷åò. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÅÃÝ: óíèæåíèå
Âðåìÿ: 11.01.2010 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Óø¸ë Ñ ÌÔ
|
>êàê-òî ñòðàííî òû ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü)) ÿ âûøå, íàïèñàë ýòó æå ñàìóþ èäåþ, íî òû ñî ìíîé íå ñîãëàñèëñÿ: ß íå ïðîòèâîðå÷ó íè â ÷¸ì. ß ñêàçàë, ÷òî "äåäû" ñåé÷àñ íå çíàþò èëè ìàëî çíàþò íîâóþ ýëåìåíòíóþ áàçó, íî "ìîëîä¸æü", çíàÿ áàçó, ñëóøàåò îïûò äåäîâ ïî ðàçâîäêå ïëàò, àðõèòåêòóðå ïðîãðàììû, ýðãîíîìèêå êîìïëåêñà â öåëîì, àíäåðñòåíä? ÂÌÅÑÒÅ ðàáîòàåì. |
|
|
Stand and fight, live by your heart, always one more try!(c) Manowar.
I want it all and i want it now!(c) Queen. Òîëüêî âïåð¸ä!(ñ) |
||