|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 01:19 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
Ïðèâåò âñåì. Äà ïðîñòÿò ìåíÿ ïðîôåññèíàëû çà ìîè «çåëåíûå» âîïðîñû... Íî ñèòóàöèÿ òàêîâà: íåîáõîäèìî ïîäçâó÷èòü ãèòàðó (êîíêðåòíåå ôëàìåíêî) ìèêðîôîíîì ÿ ïðåäñòàâëÿþ ýòî â ôîðìàòå îäíîãî ìîíèòîðà ðÿäîì ñ ãèòàðèñòîì. Ðåöåïò ýòîò óæå ñòàðûé è ïðîâåðåííûé. Âîò äëÿ íàãëÿäíîñòè : Ýòî êîíå÷íî ñîâñåì äð. áþäæåò è ðàáîòà çóêîðåæ. ,íî ñóòü òàêàÿ æå. ÷òî åñòü: ìèêðîôîí AKG 451, ïðåàìï dbx 376, EQ Klark Teknik , ðåâ-á Lexicon 70 —ýòî òàê ñêàçàòü îñíîâíîé ôîðìèðóþùèé òðàêò. Ìíå ïðèõîäèëà ìûñëü ÷òî äîñòàòî÷íî áóäåò ÷òî-òî äëÿ ïîäàâëåíèÿ ÀÎÑ (òèïà äðàéâðýê ïà) è àêòèâíûé ñöåí. ìîíèòîð. Íî ìåíÿ ñðàçó îñòåïåíèëè : ïîäàâèòåëü ýòî ôàøèçì íàä çâóêîì. Íóæåí õîðîøèé ýêâàë. íà ìîíèòîð. ×òî âû ïî-ýòîìó ïîâîäó äóìàåòå? Êàê ýòî ðåàëèçîâàòü è êàê çàêîììóòèðîâàòü (÷òî ïîñëå ÷åãî è ò.ä.) ... Ñïàñèáî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 09:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Çâóêîðåæ, àðåíäà êîíöåðòíîãî çâóêà 
|
Ïðîäàë âñå ÷òî ó Âàñ åñòü, è êóïèë áû ãèòàðó ñ ïüåçîçâóêîñíèìàòåëåì è ëàìïîâûé êîìáèê ê ïðèìåðó Fender èëè Laney. Âòûêàåòå ãèòàðó â êîìá è ñîáñòâåííî è âñå. Èëè íà Âàø èíñòðóìåíò ïüåçîäàò÷èê óñòàíîâèòü. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Èñêëþ÷åíî. íèêîãäà ïüåçà íå äàñò õîðîøåãî çâóêà. Ïàêî äý ëóñèÿ , Ýë äè Ìåîëà è ïðî÷èå íå äóðàêè ÷òî èñïîëüçóþò ìèê. ýòî è íà îïûòå ÿ çíàþ ìíîãîëåòíåì. À èñïîëüçîâàë ÿ î÷åíü õîðîøèå ñèñòåìû âðîäå rmc. Òàê ÷òî ýòî íå àêòóàëüíî. Âñå ÷òî ÿ îïèñàë âûøå - ýòî êàê äîãìà. Ìåíÿòü ïðèíöèï. ñõåìó íåò ñìûñëà. Ýòî âñå èç äðóãîé îïåðû ê ñîæàëåíèþ. â äðóãîì àêóñòè÷. æàíðå äà, ñîãëàñåí, íî íå òóò. Ïðåäñòàâüòå ÷òî íà êëàññè÷ êîíöåðòå ãèòàðèñò áóäåò ÷åðåç ïüåçó ïëàñòìàññîâûé çâóê ãíàòü..íåò, òóò äðóãàÿ ñèòóàöèÿ. È â ëþáîé õîðîøåé àêóñòèêå äàæå åñòü ïîìèìî ïüåçû ìèêð. Ëþáîé òàêàìèí ýòîìó ïðèìåð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 09:58 |
|
|---|---|---|
|
>÷òî ïîñëå ÷åãî ìèê â ïðåä (íà ïðåäå ñðàçó HP ôèëüòð ãåðö îò 100) - ïðè÷åì, âîçìîæíî ñòàâèì ñðàçó íà ñöåíå, - ëèíèþ îòäàåì íà ïóëüò. Ïðîñòðàíñòâî - ñòàíäàðòíî ÷åðåç postfader Aux è âîçâðàùàåì íà ñâîáîäíóþ ÿ÷åéêó ïóëüòà.. ìîæíî è ïîñëåäîâàòåëüíî ïîñëå dbx, íî ëó÷øå äîâåðèòü ýòó âåùü èíæåíåðó. EQ ñòàâèì â èíñåðò ìîíèòîðíîé ëèíèè è ïðîäåëûâàåì îïåðàöèþ ïðèìåðíî êàê â âèäåî.. Ïðè óñòàíîâêå ìîíèòîðîâ íóæíî ó÷èòûâàòü äèàãðàììó ìèêðîôîíà.. âïîëíå âîçìîæíî ìèêðîôîí ïðèäåòñÿ ïîäîáðàòü ïîä ýòó çàäà÷ó, ñ 451 íå ðàáîòàë, âîçìîæíî íå ñàìûé óñòîé÷èâûé ê ÔÁ âàðèàíò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 10:12 |
|
|---|---|---|
|
Krasnoyarsk Midas Legend
|
×òî òî ÿ âîîáùå ïðîáëåìû íå âèæó íèêàêîé. Ñòàâèì ìèêðîôîí è ñíèìàåì ãèòàðó. Âñå. Ðåãóëèðóåì ãðîìêîñòü ìîíèòîðà òàê ÷òîáû íå çàâîäèëàñü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
n0 - YåS. .less ñïàñèáî. Òîëüêî âîò èíæåíåðà íå áóäåò ãäå-òî. Ïîýòîìó íóæåí íåçàâèñèìûé êîìïëåêò. Çà êîòîðûì íå íóæíî áóäåò ñòîÿòü ìíå. À ìîæíî ëåêñèêîí â ïîñûë ñðàçó íà dbx? ×åðåç èíñåðòíûé êàáåëü,â 376 åñòü òàêàÿ âîçìîæíîñòü, à ïîòîì ïîñëåäîâàòåëüíî â ýêâàëàéçåð? nino76 ïðîáëåìà â çàâÿçêå. Ñâèñò äàæå åñëè ÿ ðÿäîì ñ íàóøíèêàìè ìîíèòîðíûìè ñÿäó. Ìíå íóæíî ïîíÿòü, ÷òî ìíå íóæíî êóïèòü êðîìå àêòâíîãî ìîíèòîðà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
buyerman , çà÷åì Âàì ëèøíèé ïðåàìï, êà÷åñòâî êîòîðîãî íè÷óòü íå ëó÷øå îáû÷íîé ïóëüòîâîé ëèíåéêè? È óæ òåì áîëåå ïîñûëàòü íà íåãî ðåâåð? 451-é èìååò âïîëíå ïðàâäèâóþ ÷àñòîòíóþ õàðàêòåðèñòèêó è ïðàêòè÷åñêè íå òðåáóåò ñåðüåçíîé ÷àñòîòíîé êîððåêöèè, òàê ÷òî è ñâîé ýêâàëàéçåð Âàì íè ê ÷åìó. Íó, ðàçâå ÷òî äëÿ ìîíèòîðíîé ëèíèè, ãäå êàê ðàç è ñëåäóåò ïðèáðàòü ïðîáëåìíûå âåäóùèåñÿ ÷àñòîòû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 17:44 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
buyerman , ÷òî ìèêðîôîí - ïî èäåå ëó÷øå, íèêòî îñîáî íå ñïîðèò. ÍÎ! Åñëè íå îøèáàþñü, òî ðå÷ü èä¸ò î âûñòóïëåíèè, è ñîâñåì íå î êîíöåðòå àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû â êîíñåðâàòîðèè èëè òèïà òîãî. Óâåðåíû ëè Âû, ÷òî ðàçíèöà â çâóêå áóäåò ÍÀÑÒÎËÜÊÎ îãðîìíîé è áüþùåé ïî óøàì çðèòåëÿì, ÷òî åñòü ñìûñë íàñòîëüêî çàìîðà÷èâàòüñÿ? Èìõî, ïüåçèê + ýêâàëàéçåð = áóäåò âïîëíå äîñòàòî÷íî, ÷òîáû áîëüøèíñòâî çðèòåëåé áûëî äîâîëüíî... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 17:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Çâóêîðåæ, àðåíäà êîíöåðòíîãî çâóêà
|
Ó akg 451 ïîäüåì íà âåðõíåé ñåðåäèíêå. Êèëîãåðöàõ íà 7-8 íå èñêëþ÷åíî, ÷òî ïî-ýòîìó è ñâèñòèò. È ñåðåäèíêà ó íåãî òàê ñåáå. Ýòî æå ñðåäíåíüêèé ìèêðîôîí.. Õîòèòå çàìîðî÷èòüñÿ íà õîðîøèé çâóê - âîçüìèòå ê ïðèìåðó ìèêðîôîí Schoeps èëè õîòÿ áû akg 414. Ýòî ðàç. Ìèêðîôîííû ïðåä òîæå èãðàåò ñâîþ ðîëü. Dbx Âàø íå ñëûøàë. Íî çà ýòè äåíüãè ÷òî îí ñòîèò êóïèë áû ëó÷øå Ëîíã. Ýòî äâà. Äàëüøå âòûêàåòå ïðåä â àêòèâíóþ êîëîíêó. À òóò äîðîãîé ìîé, è êðîåòñÿ ñàìàÿ çàñàäà. Ïîòîìó ÷òî êàêàÿ ñîáñòâåííî êîëîíêà, òàêîé è çâóê! Õîòèòå õîðîøåãî çâóêà - ðàñêîøåëèâàéòåñü íà õîðîøóþ êîëîíêó. Ïîòîìó ÷òî âåñü Âàø ïðåêðàñíûé òðàêò íà êîëîíêå ê ïðèìåðó Behringer íå ïðîçâó÷èò. È êðîìå òîãî, ÿ êîíå÷íî íå çíàþ ãäå Âû âûñòóïàåòå, âîçìîæíî â êëóáàõ èëè åùå ãäå - òàê ÷òî ïîäóìàéòå - ñòîèò ó Âàñ íà ñöåíå àïïàðàòà íà 150 ò.ð., ñêà÷åê íàïðÿæåíèÿ ê ïðèìåðó è ÷òî-òî ñãîðàåò. Èëè ìóæèê ïèâî îòêðûâàòü áóäåò - êàïíåò. Èëè ïðîñòî ÷åëîâåêó ïðîéòè íàäî áóäåò - ñòîéêó ñíåñåò íà ìèê íàñòóïèò.. Ñàìè ïîíèìàåòå ãäå æèâåì... Ïî-ýòîìó ìèëåéøèé î ïüåçå è êîìáå ïîäóìàéòå. Íå ïàðèòå ãîðÿ÷êó. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 18:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Âîò ÷òî íà ýòó òåìó îòâåòèë èçâåñòíûé ãèòàðèñò Rufat Suleymanov: - "Åñòü òàêîé ãèòàðèñò Äîìèíèê Ìèëëåð - ãèòàðèñò Ñòèíãà. Îí ìíîãî èãðàåò íà íåéëîíå. È î÷åíü õîðîøî. Íà êîíöåðòàõ Ñòèíãà îí èãðàåò íà öåëüíîêîðïóñíîé ãèòàðå ñ ïüåçîé. Êîãäà ïèøåò äîìà - òîæå íà ïüåçå" |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 20:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
MixaKeys ïðåàìï ÿ ïîêóïàë êîãäà èñïîëüçîâàë ýòîò òðàêò â ñòóäèè. Äëÿ ýòîãî è Êëàðê êóïèë, ñ ïîìîùüþ êîòîðîãî ìíå óäàåòñÿ ñäåëàòü íóæíóþ îêðàñêó è òàê äàëåå. Áåç íåãî óæå íå ìîãó. Ïîêóïàë òàêæå ñìîòðÿ íà ðàéäåðû èñïàíñêèé ãèòàðèñòîâ. Ïàêî äý ëóñèÿ áîëüøå 10 ëåò þçàåò 451. è äðóãèå òîæå. Ïóëüò ìíå áûë íå çà ÷åì. Äà è ñåé÷àñ òðàòèòüñÿ íà íåãî íå õî÷ó ðàäè îäíîé ãèòàðû. Íà ïëîùàäêàõ ñâîé ìèêøåð âñåãäà. è ìíå íðàâèòñÿ çâóê èìåííî 376. Ìîæíî ïîäêëþ÷èòü ñâîé ðýê ñî âñåìè ïàðàìåòðàìè è ïîëó÷èòü ñâîé çâóê.. Ïóëüòû çà 10 òûñ òèïà ÿìàõè ìã íå äàâàëè òàêîãî çâóêà . À äîðîæå äëÿ ñåáÿ îäíîãî íåò ñìûñëà ïîêóïàòü. Long - ïüåçà ïðîùå, íî ÿ ðåøèë åñëè óæ òðàòèòü, òî íà õîðîøåå îáîðóäîâàíèå. Ïóñêàé áóäåò ñëîæíåå Ìîæåò þíîøåñêèé ìàêñèìàëèçì (îãð áþäæåòîì) Ëþáîâü Áëàãî: ïðåä. ÿ áðàë ñ ðóê ïî ðåêîìåíäàöèè çâóêîðåæ. çíàêîìîãî. Ñòîèë íå äîðîãî è çâóê õîðîøèé. Ñ àóêöèîíà íå õîòåë âåçòè è æäàòü. Ìèêðîôîí áðàë , êàþñü, ñìîòðÿ íà ðàéäýðû èñïàíöåâ...íó òîòàëüíî ó âñåõ ýòîò 451 ñ òàêèì æå êàïñþëåì. è ïî öåíå õîðîù è çâóêó. Íàñ÷åò ìîíèòîðà: ÿ ïîíèìàþ ÷òî áåðèíæåð èëè îêîëî âñå èñïîõàáèò. Ïîêà íå çíàþ ñêîëüêî áóäåò âûäåëåíî äåíåã íà ýòî âñå, íî èç òîãî ÷òî ñìîòðåë ìèíèìóì - ýòî ES-Acouctic ES 15M AA. Ìîæåò è ìàêñèìóì ñðàçó. Íî ñ îäíèì âû âñå ñîãëàñèòåñü íàâåðíî: êðîññîâåð ( ñ ïîäàâèòåëåì) òèïà dbx driverack âîîáùå òóò «íå ïðèøåé ðóêàâ». Íóæåí õîðîøèé ýêâàëàéçåð íà ìîíèòîð . Òàê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Êðàñíîäàð çâóêîðåæèññ¸ð 
|
êóïèòå óøíîé ìîíèòîð. | |
|
Èáî òàê âîçëþáèë Áîã ìèð, ÷òî îòäàë Ñûíà Ñâîåãî Åäèíîðîäíîãî, äàáû âñÿêèé âåðóþùèé â Íåãî, íå ïîãèá, íî èìåë æèçíü âå÷íóþ.
http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 21:04 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Çâóêîðåæ, àðåíäà êîíöåðòíîãî çâóêà
|
Íó íà ìîíèòîð êîíå÷íî õîðîøî áû áûëî áû ýêâàëàéçåð. Âî ìíîãèõ ìîíèòîðàõ/àêòèâíûõ ÀÑ åñòü âñòðîåííûé ýêâàëàéçåð - ìîæåò áûòü åãî äîñòàòî÷íî áóäåò. Íî åùå ðàç ïîâòîðÿþ - åñëè ñ ïüåçîé - òî ïðèøëè, âîòêíóëèñü â Fender Princetone è èãðàåòå. Çâóê áóäåò î÷åíü õîðîøèì. Òàì è ðåâåð åñòü, è ýêâàëàéçåð, è ëàìïà ïîíàñûùåííåé çâó÷àíèå äåëàåò. Åñëè áåç ïüåçû - òî íå ôàêò ÷òî ëó÷øå ÷åì ñ ïüåçîé çâóê â çàëå áóäåò. È îò ìîíèòîðà çàâèñèò è îò àêóñòèêè çàëà.. À ãåìîðà â 10 ðàç áîëüøå. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 22:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Íóæåí ýêâàëàéçåð íà ìîíèòîð . Òàê | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 22:47 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
Âîò, êñòàòè, ñîëèäàðåí ñ Êëèìîì. Åñëè Âû òàê óæ ëþáèòå õîðîøèé ìîíèòîðèíã, âîçüìèòå ñåáå in-ear. Ñ äðóãîé ñòîðîíû, ñ òî÷êè çðåíèÿ íå çâóêîðåæèññåðà, à ìóçûêàíòà, ìíå íåñêîëüêî ñòðàííû Âàøè çàïðîñû ïî ìîíèòîðèíãó. Ó Âàñ àêóñòè÷åñêèé èíñòðóìåíò, ýôôåêòàìè, íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë, Âû íå ïîëüçóåòåñü, èãðàåòå ñîëüíî âðîäå áû. Íå? Íåóæåëè Âû âî âðåìÿ èñïîëíåíèÿ íå ñëûøèòå ñâîé ñîáñòâåííûé èíñòðóìåíò áåç ìîíèòîðîâ? Èëè Âû ðàáîòàåòå ñòàäèîíû è ëåäîâûå äâîðöû ñïîðòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 22:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Ïîñìîòðèòå âèäåî ââåðõó. Òàì ìîíèòîð íå êàê ñðåäñòâî êîíòðîëÿ, à êàê óñèëåíèÿ. ïîñìîòðèòå ñçàäè äâà ìåéåðà âðîäå. Ñàìî ñàáîé íå äëÿ êîíòðîëÿ. Ýòî ñïåöèôèêà ôëàìåíêî. Ó ïàêî íàïðèìåð âñå ñèäÿò ïîëóêðóãîì íà êîíöåðòå è çâóê èäåò íå ñìåøèâàÿñü îò êàæäîãî ìóçûêàíòà, îò åãî ìîíèòîðà. à íå ìèêñîâàííûé èç ïîðòàëîâ è åùå ÷åãî-òî. Ïîñìîòðèòå âèäåî è ïîéìåòå. ×óòü ïîçæå íàéäó áîëåå íàãëÿäíîå âèäåî. Îáîæäèòå ÷óòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 23:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>Ó ïàêî íàïðèìåð âñå ñèäÿò ïîëóêðóãîì íà êîíöåðòå è çâóê èäåò íå ñìåøèâàÿñü îò êàæäîãî ìóçûêàíòà, îò åãî ìîíèòîðà. à íå ìèêñîâàííûé èç ïîðòàëîâ è åùå ÷åãî-òî. Âû óâåðåíû? >Ñàìî ñàáîé íå äëÿ êîíòðîëÿ. Ýòî ñïåöèôèêà ôëàìåíêî. Íó, õîòü òåïåðü óçíàþ ñïåöèôèêó ôëàìåíêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 04.09.2011 23:52 |
|
|---|---|---|
|
|
>ìîíèòîð íå êàê ñðåäñòâî êîíòðîëÿ, à êàê óñèëåíèÿ çàáëóæäåíèå. íå ñòîèò èçîáðåòàòü âåëîñèïåä â òåìíîé êîìíàòå.. íè÷åãî ìåãàíåîáû÷íîãî â "ìóçûêå ôëàìåíêî" íåò, ïî êðìåðå â ïëàíå èñïîëíåíèÿ è åãî êîíòðîëÿ. ê ñëîâó, ïîïàäàþùèé â ìèêðîôîí çâóê èç ìîíèòîðîâ - ñî ñúåõàâøåé, ïîíÿòíîäåëî, ôàçîé, - åùå íèêîìó íå ïîìîãàë â ïëàíå "çâóêà".. >Òîëüêî âîò èíæåíåðà íå áóäåò ãäå-òî. Ïîýòîìó íóæåí íåçàâèñèìûé êîìïëåêò. òåì áîëåå! ýêâàëàéçåð â ìîíèòîðíîé ëèíèè íåîáõîäèì , îñîáåííî åñëè êîìïðåññèðóåì (òàêè äà?) è õîòèì äàâëåíèÿ îò ìîíèòîðîâ. è, åñëè îí (eq) îòñóòñòâóåò íåé (ëèíèè), ñ÷èòàþ ðàçóìíûì ïîæåðòâîâàòü âàø êðàëòåêíèê äëÿ êîíòðîëÿ. ïðè ýòîì ïóëüòîâîé ïàðàìåòðèêè èìõî äîëæíî áûòü äîñòàòî÷íî âïîëíå äëÿ óñòðàíåíèÿ íþàíñîâ êîíêðåòíîé ïëîùàäêè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 00:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Äà, âîçìîæíî çàáëóæäåíèÿ. ÍÀ êðóïíûõ ïëîùàäêàõ äà, âîçìîæíî... Íî ÿ ìíîãî áûë íà êîíöåðòàõ, â òîì ÷èñëå â êëóáàõ -áàðàõ èñïàíñêèõ, òàì ìîíèòîð, äà ãèòàðèñò (íó è ïåâåö òàê æå) è âñå... Âîò íåñêîëüêî âèäåî (íå èç êëóáà êîíå÷íî) : Ñàìî ñîáîé ÷òî ýòî íå ñïåöèôèêà ôëàìåíêî êàê æàíðà, ýòî ÿ êàòåãîðè÷íî áîëüíî îòðåçàë...òàê ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî êóäà íå ïîñìîòðþ ìíîãèå òàê ïîäçâó÷èâàþò. Íåóæåëè 2 ìîùíûõ èëè äàæå îäèí ìåéåð äëÿ êîíòðîëÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Íàñ÷åò êîíêðåòíî Ïàêî íå óâåðåí. Îí âûñòóïàåò â ñëèøêîì áîëüøèõ çàëàõ. Íî îïÿòü æå ìîíèòîð íåñåò áîëüøóþ íàãðóçêó äëÿ çðèòåëÿ,à íå òîëüêî äëÿ àðòèñòà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
âîò îïÿòü æå ïðèìåð çâóê áûë ÿâñòâåííî îò ìîíèòîðîâ, à íå èç ïîðòàëîâ. Íåóæåëè òàêèå ìîíèòîðû äëÿ êîíòðîëÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 01:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
buyerman , >âîò îïÿòü æå ïðèìåð >çâóê áûë ÿâñòâåííî îò ìîíèòîðîâ, à íå èç ïîðòàëîâ. Íåóæåëè òàêèå ìîíèòîðû äëÿ êîíòðîëÿ? à íàñ÷åò ìåíÿ êîíêðåòíî, òî ìíå íóæíî áóäåò âûñòóïàòü ãäå óãîäíî. À òàê æå íà ðåïåòèöèÿõ â çàëå, ãäå îò äðîáåé òàíöîâùèö íå ñëûøíî ïðîñòî íè÷åãî äàæå â ìåòðå óæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
âîò îïÿòü æå ïðèìåð çâóê áûë ÿâñòâåííî îò ìîíèòîðîâ, à íå èç ïîðòàëîâ. Íåóæåëè òàêèå ìîíèòîðû äëÿ êîíòðîëÿ? à íàñ÷åò ìåíÿ êîíêðåòíî, òî ìíå íóæíî áóäåò âûñòóïàòü ãäå óãîäíî. Íî íå êëóá,à äîâîëüíî áîëüøèõ ïëîùàäêàõ. Ïîýòîìó õî÷ó "ñâîé çâóê âîçèòü ñ ñîáîé" è äàâàòü çâóê çðèòåëÿì õîðîøèé íåçàâèñèìî îò çâóêîðåæèññåðà è îáîðóäîâàíèÿ â çàëå. Èëè â ìåíüøåé ñòåïåíè çàâèñåòü îò ýòîãî. À òàê æå íà ðåïåòèöèÿõ â çàëå, ãäå îò äðîáåé òàíöîâùèö íå ñëûøíî ïðîñòî íè÷åãî äàæå â ìåòðå óæå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
____ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 02:08 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ïîñìîòðèòå âèäåî ââåðõó. Òàì ìîíèòîð íå êàê ñðåäñòâî êîíòðîëÿ, à êàê óñèëåíèÿ. ïîñìîòðèòå ñçàäè äâà ìåéåðà âðîäå. Ñàìî ñàáîé íå äëÿ êîíòðîëÿ. Ýòî ñïåöèôèêà ôëàìåíêî. Ó ïàêî íàïðèìåð âñå ñèäÿò ïîëóêðóãîì íà êîíöåðòå è çâóê èäåò íå ñìåøèâàÿñü îò êàæäîãî ìóçûêàíòà, À ïî ìîåìó, ìîíèòîðû íà ýòîì êîíöåðòå  ÎÑÍÎÂÍÎÌ, ñëóæàò äëÿ òîãî, ÷òîáû çâó÷àíèå îäíîãî ìóçûêàíòà äàâàòü â ìîíèòîð äðóãîìó ìóçûêàíòó. À íå ñåáÿ â ñâîé ñîáñòâåííûé ìîíèòîð ãðîìêî. ×óäåñ íå áûâàåò, åñëè âû ïûòàåòåñü íàïðàâëÿòü ìèêðîôîí ïðÿìî â ìîíèòîð, òî îí ó âàñ âñåãäà áóäåò ñâèñòåòü. À ìîùíîñòü íóæíà íå äëÿ ãðîìêîñòè, à äëÿ ÷èñòîòû çâóêà, âðÿä ëè ýòè ìîíèòîðû ðàáîòàþò áîëüøå, ÷åì íà 25% îò ñâîåãî ìàêñèìóìà. Êðîìå òîãî, âèäíî, âñå òàêè, ÷òî âûäåðæèâàåòñÿ óãîë ìåæäó ìîíèòîðîì è ìèêðîôîíîì îêîëî 90 ãðàäóñîâ. Òî åñòü, ìîíèòîðû íàïðàâëåíû âîâñå íå â çàë, à ïðÿìî íà óøè ãèòàðèñòà. È âîîáùå, ïîñìîòðèòå, êàê ðàñïîëîæåíû ìîíèòîðû ó âîêàëèñòîâ. Âîò ýòî - ïðàâèëüíîå ðàñïîëîæåíèå. À ðàñïîëîæåíèå ìîíèòîðîâ ó ãèòàðèñòà, äóìàþ, ïî áîëüøåé ÷àñòè ïðîäèêòîâàíî åãî çâåçäíûìè êàïðèçàìè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 02:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Serge33 Íó õîðîøî...Íó à ñìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü äëÿ óñèëåíèÿ? Ñêàæåì âîçüìåì ïðîñòîé çàë íå âíèêàÿ â äåòàëè, âîîáùå äàæå áåç îáîðóäîâàíèÿ (êàê òîò çàë, ãäå ìíå íóæíî áóäåò èãðàòü â áëèæ âðåìÿ). Ñìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü ìîíèòîð äëÿ óñèëåíèÿ ? Ïîìèìî ìîíèòîðèíãà. Èëè ýòî ñîâñåì âóëüãàðíî ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 02:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ñìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü ìîíèòîð äëÿ óñèëåíèÿ ? Ïîìèìî ìîíèòîðèíãà. Èëè ýòî ñîâñåì âóëüãàðíî ? Òîãäà íóæíî 2 ìîíèòîðà, îäèí ëèöîì â çàë, à äðóãîé ëèöîì íà âàñ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 02:48 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
îõ....áîþñü íà äâà äåíåã íå âûäåëÿò. À ìîæåò åùå ïîñîâåòóåòå ÷òî-òî èç ìîíèòîðîâ è ýêâàëàéçåðîâ äëÿ ìîíèòîðîâ? Èç ìîíèòîðîâ ÿ âûáðàë 4 øòóêè: 1) ALTO Elvis 12MA 2) WHARFEDALE PRO EVP-X12PM 3) WHARFEDALE PRO EVP-X15PM è 4) ES-Acoustic ES 15M AA Äóìàþ â äèàïàçîíå äî 20 000 ýòî íàèáîëåå ïðèåìëèìûå. Õóæå áðàòü âîîáùå íåò ñìûñëà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 02:55 |
|
|---|---|---|
|
>Serge33 Íó õîðîøî...Íó à ñìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü äëÿ óñèëåíèÿ? Ñêàæåì âîçüìåì ïðîñòîé çàë íå âíèêàÿ â äåòàëè, âîîáùå äàæå áåç îáîðóäîâàíèÿ (êàê òîò çàë, ãäå ìíå íóæíî áóäåò èãðàòü â áëèæ âðåìÿ). Ñìîãó ÿ èñïîëüçîâàòü ìîíèòîð äëÿ óñèëåíèÿ ? Ïîìèìî ìîíèòîðèíãà. Èëè ýòî ñîâñåì âóëüãàðíî ? Åñëè â îäíî ëèöî èãðàòü - ïî÷åìó áû è íåò. Òîëüêî íà ñåáÿ ëþáèìîãî ñ ìèêðîôîíîì ëó÷øå íå íàïðàâëÿòü â ýòîì ñëó÷àå. È äà, ïåðñîíàëüíàÿ àêòèâíàÿ êîëîíêà ñ ïðåäóñèëèòåëåì - òàêóþ ñèñòåìó ïðèäóìàëè äàâíî, îíà â ïðîñòîðå÷èè êîìáèê íàçûâàåòñÿ. =))) Òîëüêî ëó÷øå âñ¸-òàêè îïðåäåëèòüñÿ, çâóê â çàë ïóñòü ëèáî èç êîìáî èä¸ò, ëèáî èç ïîðòàëîâ. Íî íå èç òîãî è äðóãîãî ñðàçó - ëó÷øå âûáèðàòü ÷òî-òî îäíî. |
|
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 03:12 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>îõ....áîþñü íà äâà äåíåã íå âûäåëÿò. >À ìîæåò åùå ïîñîâåòóåòå ÷òî-òî èç ìîíèòîðîâ è ýêâàëàéçåðîâ äëÿ ìîíèòîðîâ? Òîãäà ïðîäàòü âîò ýòî âñå âàøå áàðàõëèøêî è êóïèòü êà÷åñòâåííûé ïðîôåññèîíàëüíûé ïüåçîäàò÷èê è êîìáèê äëÿ àêóñòèêè 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
íåò. Íè çà ÷òî. ß íà ïüåçå ìíîãî èãðàë (çà 600 äîëë. ñèñòåìà ïüåçî áûëà+ ìèäè). Íà ýòîò çâóê ñèíòåòè÷åñêèé íå ïåðåéäó ñíîâà.. À óæå òåì áîëåå íèêîãäà íå áóäó ïðåïàðèðîâàòü ñâîþ ãèòàðó ìàñòåðîâóþ ðàäè ïëàñòìàññîâîãî çâóêà. Ýë äè Ìåîëà è òîò ìèêðîôîí èñïîëüçîâàòü ñòàë ñî ñâîåé ãèòàðîé èñïàíñêîé. Äî ýòîãî èñïîëüçîâàë RMC ñèñòåìó. Ñåé÷àñ òîæå åñëè íàäî Roland VG èñïîëüçîâàòü. Çâóê íåíàòóðàëüíûé îò âñåãî ýòîãî... Äà è ïðîñòî âîçìîæíîñòè ïüåçî íàñòîëüêî îãðàíè÷åíû, ÷òî íà íåé áîëüøóþ ÷àñòü ôèøåê äàæå íå ñíèìàåòñÿ. Èãðàë, ïðîáîâàë, çíàþ)))))) ïüåçà åñòü ïüåçà.Äà è ïîòîì íå ïðîäàòü âñå ýòî áûñòðî...óéäåò ìåñÿöà 2. À ìíå "â÷åðà" íàäî Êàê îòíîñèòåñü äðóçüÿ ê ìîíèòîðàì Wharfedale ? ×òî ïîñîâåòóåòå ìîæåò èç äðóãèõ áðýíäîâ? Êñòàòè ìîæåò êòî-òî èç ìîñêîâñêèõ çâóêîðåæèññåðîâ, çíàêîìûõ ïîòîì ïîìîæåò ñ íàñòðîéêîé è äàñò êîíñóëüòàöèè îáùèå çà âîçíàãðàæäåíèå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 04:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ýòàêèé ìàñòåð-êëàññ ïðîâåäåò íà ìåñòå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 04:51 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Íó âîò çâóê ãèòàðû (íåéëîí) ÷åðåç ïüåçó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 11:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Çâóêîðåæ, àðåíäà êîíöåðòíîãî çâóêà
|
Óæå òðåòèé ÷åëîâåê ñîâåòóåò ïåðåéòè íà ïüåçó+êîìáèê. )) Äðóçüÿ, êòî åùå? )))) |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Ïîñëóøàë. Ïëàñòìàññà. Õîòü óáåéòå!!!!! Îò ãèòàðû îñòàåòñÿ 5 % åå ïîòåíöèàëà. Òîãäà ìíå íàäî ïðîäàòü è ìîþ ãèòàðó, ïîòîìó ÷òî ïüåçà íå ðàñêðîåò íè÷åãî â íåé. Íóæíà ïðîñòàÿ çà 15-20 òûñ ÷òîá ïðîñòî âåðõíÿÿ äåêà èç ìàññèâà)))))))) Íåò....íó ýòî íèêóäà íå ãîäèòñÿ. Íèêóäà àáñîëþòíî. Êó÷à ïðèåìîâ, êîòîðàÿ ïüåçà íå ñíèìàåò. Âû ïîíèìàåòå?? Âñå ðàâíî ÷òî íà ýëåêòðîãèòàðó ïîñòàâèòü íåéëîíîâûå ñòðóíû. Âîò ìèêðîôîí, è òóò òàæå íåò ñìûñëà ñðàâíèâàòü: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
íåò. Îò ïüåçû ÿ îòêàçàëñÿ äàâíî. Îïÿòü íà ýòîòî ñèíòåòè÷. çâóê íå ïåðåéäó. Òàê ÷òî ïîñîâåòóéòå ëó÷øå ÷òî-òî èç ìîíèòîðîâ è ýêâàëàéçåðîâ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 14:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
buyerman : >âîçìîæíîñòè ïüåçî íàñòîëüêî îãðàíè÷åíû, ÷òî íà íåé áîëüøóþ ÷àñòü ôèøåê äàæå íå ñíèìàåòñÿ >Êó÷à ïðèåìîâ, êîòîðàÿ ïüåçà íå ñíèìàåò -- À ìîæíî óçíàòü, ÷òî ýòî çà ÷óäî-ïðè¸ìû òàêèå, êîòîðûå ïüåçîñú¸ìíèê, ñíèìàþùèé ÑÀÌÓ ñòðóíó è ÑÀÌÓ äåêó, òåì íå ìåíåå íå â ñèëàõ âîñïðîèçâåñòè? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 14:17 |
|
|---|---|---|
|
|
>êòî-òî èç ìîñêîâñêèõ çâóêîðåæèññåðîâ, çíàêîìûõ ïîòîì ïîìîæåò ñ íàñòðîéêîé è äàñò êîíñóëüòàöèè åñëè èíòåðåñíî - ïèøèòå â ëè÷êó, ïîïðîáóþ ïîìî÷ü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Óæå òðåòèé ÷åëîâåê ñîâåòóåò ïåðåéòè íà ïüåçó+êîìáèê. )) >Äðóçüÿ, êòî åùå? )))) Êîìáèê - êîìïðîìèññíûé âàðèàíò òîëüêî äëÿ òåõ, êòî õî÷åò âûñòóïàòü â çàëàç áåç àïïàðàòóðû è ó êîãî íåò äåíåã íà 2 ìîíèòîðà, êàê ÿ îïèñàë. Åñëè, íàïðèìåð, àâòîð ïîïðîñèë áû ïîäîáðàòü åìó àïïàðàò íà 40$, ÿ ïîñîâåòîâàë áû ïîäçâó÷èâàòü ãèòàðó ìåãàôîíîì. Âû ïîëó÷àåòå òî, çà ÷òî ïëàòèòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæåí ñîâåò çâóêîðåæèññåðà (òåìà ÀÎÑ, ñöåíè÷. ìîíèòîðû)
Âðåìÿ: 05.09.2011 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ß ñëèøêîì ìíîãî äåíåã è ñèë ïîòðàòèë íà ñâîé ðýê. ×òîáû òåïåðü âñå ýòî ðàçáàçàðèòü. ðàäè ïëàñòìàññîâîãî çâóêà...ß èùó ìîíèò è ýêâàëàéçåð n0-YåS..less, îòïèøó â ËÑ ïîçæå. ñïàñèáî çà îòêëèê. |
|
|
|
||