PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Концертный звук

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 27.04.2012 15:34 



Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 27.04.2012 18:10 
Krasnoyarsk
Midas Legend

Сделать громче, у остальных инструментов провалить частотки голосовые....
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 27.04.2012 19:15 
Moscow


-- Добавить эксайтера, сжать компрессором, и если сможете - немножко, совсем чуть-чуть, малость "подгрузить".
(Есс-но, оставив всё остальное чистым.)
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 27.04.2012 22:15 
Краснодар
звукорежиссёр

+баланс на центр. на инсрументы дать холл. развести по панораме. (кроме бас. бочки и рабоч)
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

http://www.youtube.com/channel/UCskCeVJh4wKl9VewqWp1HMQ
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 28.04.2012 00:39 



>Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую

Ngpodl , вы ж понимаете, что вопрос похож на "почему не заводится авто"? :war:
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 28.04.2012 01:01 
Москва


>Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Прежде всего играть так чтобы все инструменты были на своих местах в музыке.....
Всё начинается с того как играет (читай - звучит) группа...
Правда, особо "удачное" стечение обстоятельств и людей способно испортить звук даже виртуозам :lol:
Куплю BOSS AC-3
Продаю Taylor 512 1999 года http://www.musicforums.ru/acoustic_buysell/1376853218.html
Продаю PALMER PDI 03 http://www.musicforums.ru/combo/1475587007_last.html
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 28.04.2012 04:26 
Москва
пальцы и ухи

Ну эквалайзер вам в помощь. Самую характерную читаемую серединку на вокале оставляем, на инструментах, которые с ним конфликтуют - прибираем. Пространство, если оно вообще может быть построено в конкретных концертных условиях, тоже стоит использовать. Ревер на инструменты в соответствии с планами, на вокал - ощутимо поменьше. Небольшая мягкая компрессия на вокал - хорошо. Небольшая сатурация - тоже хорошо. Посоветую попробовать пойти от противного: не вытаскивать вокал относительно инструментов, а попробовать придавить инструменты относительно вокала. Сразу многое станет понятнее.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 28.04.2012 04:32 
Москва
пальцы и ухи

И еще подумал... Параллельная компрессия в таких случаях - тоже очень хорошо. Можно и "подгрузить" и еще перегруженный канал параллельно мешать.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 28.04.2012 16:11 
orsha


Тут вопрос в первую очередь в размерах сцены, наличии громких инструментов (барабаны, разогнанные гитарные комбо 4 х12") в непосредственной близости от вокалиста. Часто работаем на площадке, где барабаны располагаются в 2 метрах за вокалистом. При этом вокальный шур бета58. С вменяемым вокалистом на индикации компрессора в вокальном канале уровень +4\+6дБ, при этом железо со всей остальной кухней в тот же микрофон лезет по -6\-3дБ. В таких ситуациях в первую очередь нужно заботиться не о художественных изысках, а о том, чтобы это как-то изолировать. Если не получается пространственно отнести барабаны глубже, то изначально разгоняйте вокалиста путем шинкования EQ в мониторных линиях, а потом подпирайте это все инструментами. И старайтесь использовать оборудование по назначению. К примеру, если гитарист на сцене в клубе 5 х 4 м разгонит кабинет 4 х 12" по плеху, то никакой вокалист его не переорет. Где-то так.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 28.04.2012 18:48 
Москва
пальцы и ухи

NICK1976
Да, это верно все. Снова возвращаемся к неоднократно обмусоленному тут вопросу, что неплохо бы музыкантам свою громкость с возможностями площадки соразмерять. Это, на мой взгляд, главное в маленьких концертах. Иначе звукорежу вообще пространства для маневра не остается.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 04:11 
Москва


Очень просто. Берем подгруппу 1-2. Заводим туда все инструменты. Компрессируем подгруппу компрессором таким (акутально для DBX 286/166/1066): ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена. Берем подгруппу 3-4 - туда все вокалы, плюс дудки, плюс соло гитару (во время соло можно вытягивать). Получится, что у нас будет голос (подруппа 3-4) и словно минидиск-фанера (подгруппа 1-2). Не важно как громко будут играть музыканты - их будет давить компрессор. Для пущей крутости можно нажать кнопку LR (она же MIX) на каналах с бочкой, малым, басом, гитарами и всеми вокалами. Так мы пошлем ключевые инструменты паралельно с группой еще и в микс напрямую. Если все равно будет мало голоса - отправляем его еще в группы 5-6 и 7-8. Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться. С группами, настроить громкость голоса без заводки в разы легче. Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и правый канал. Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл-трека. Но на слух будет как усиление. И при доп. усилении не нужно корректировать мониторы (ауксы). Работает принцип как на аналоговых, так и на цифровых пультах. Например, в 7-ой ямахе я делаю обычно это используя ауксы 9-12.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 10:29 
San Diego, CA
Keyz & Knobz

> Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и правый канал.

:oooi:
Еженедельный #ЗВУКСОВЕТ от Right Audio - http://vk.com/rightaudio1
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 11:43 



Да, понимание процесса слабое )
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 13:05 
Москва


Ы-ъ и GreG - эмоции дело хорошее, а как на счет обосновать, что я сказал не так?
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 13:32 
Vladivostok
Кнопки ВКЛ и ВЫКЛ

:oooi: :oooi:
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 17:07 
Москва
пальцы и ухи

connsax Мне интересно, а что вы будете делать на пульте, где НЕТ подгрупп? И не говорите, что с такими не сталкивались.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 19:18 
Москва


connsax Мне интересно, а что вы будете делать на пульте, где НЕТ подгрупп? И не говорите, что с такими не сталкивались.

Как вариант: не буду использовать эту технологию, и буду использовать другую.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 19:26 



>ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена

вы хоть понимаете какая получится редакция при таких настройках и что останется от звука?



>Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться

а с группами не будет? :duma:


>Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл-трека. Но на слух будет как усиление.

тут, пожалуй, :7: уже


>И при доп. усилении не нужно корректировать мониторы (ауксы).

еще парочку :7: :7:
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 19:37 
Москва


">ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена
вы хоть понимаете какая получится редакция при таких настройках и что останется от звука?"

Да. отлично понимаю. Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года (послушайте в ютюбе микс любого концерта 2010-2011). Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать. Подсмотрено у одного очень именитого российского звукорежа. Главное низы не раскручивать у бочки и баса, а наоборот резать. Тогда компрессор будет "давить" больше высоких частот и порог уже не будет казаться таким большим.

Да, я отдаю себе отчет за каждое написанное слово. В частности, за последнее предложение. Еще раз повторю - попробуйте.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 19:46 
Москва


">Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться
а с группами не будет?"

Именно так, НЕ БУДЕТ! Если просто фейдером сделать канал громче, то микрофон просто заведется. Но если на ту же громкость голос поднять, послав его помимо мастера еще и на группу, то он станет громче и не заведется. Ну это же очень простой прием, которому 100 лет уже наверное. И получается это как раз из-за того, на что вы написали непонятные смайлы. И так как такой прием позволяет поднять голос во время концерта не затрагивая канал микрофона, поэтому такое усиление не будет приводить к изменению баланса громкости микрофона в мониторах (ауксах) - типа это удобно. Ну если нет групп в микшере, значит этот метод нельзя применить. Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:19 
Moscow


connsax , мож, арифметику поучить?...
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:21 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>Компрессируем подгруппу компрессором таким (акутально для DBX 286/166/1066): ratio бесконечность, порог -30 или -40, кнопка >HARD, атака побольше, релис в минимум, кнопка LINK выключена.

:oooi: :oooi:


>Получится, что у нас будет голос (подруппа 3-4) и словно минидиск-фанера (подгруппа 1-2)

:oooi:

>Для пущей крутости можно нажать кнопку LR (она же MIX) на каналах с бочкой, малым, басом, гитарами и всеми вокалами.


:oooi:


>Без посыла на группы голос на плохом аппарате будет безбожно заводиться.


:oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi:


>Только нужно группы разводить по панораме, как стереопару. Тогда сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал.


:oooi: :oooi: :oooi: :oooi: :oooi:


>Пойдет он чуть с другим звуком из-за схемотехники пульта, поэтому получится не сколько усиление вокала, сколько что-то типа дабл->трека. Но на слух будет как усиление.

:oooi: :oooi: :oooi:


Никому никогда в реале не давайте советы по звуку - если в интернете можно сменить ник, забить на форум, или вообще там не появляться, то в жизни клеймо с такими советами может приклеется на долгие годы :)
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:28 
Москва


"connsax , мож, арифметику поучить?..."

Какую арифметику?
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:28 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек
> нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.

Тогда тоже сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал

?

Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:33 
Москва


"Никому никогда в реале не давайте советы по звуку - если в интернете можно сменить ник, забить на форум, или вообще там не появляться, то в жизни клеймо с такими советами может приклеется на долгие годы "

Другими словами вы сказали, что все мои изречения - Г. Но вы ни слова не прокомментировали. Я могу сделать лишь один вывод, вам нечего сказать, потому что вы ни разу не стояли за пультом. Поэтому все ваши смайлы ничего не значат. Объясните, что по-вашему не так, тогда я буду воспринимать вас всерьез. Вы хоть раз пробовали послать голос через группу?
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:42 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>Вы хоть раз пробовали послать голос через группу?

Практикую иногда, преследуя две цели - 1) разогнать вокал поднимая подгруппу выше уровня(так, к вопросу "О" - которая если что - отправлена на мастер :) но при этом и сам канал так же отправлен на мастер ) 2) рулить сразу всей кучей того что на нее отправлено(а оно в свою очередь на мастер не послано, а послано только на эту подгруппу, но которая уже в свою очередь направлена на мастер. О каких эфектах дабл вокала вы говорите?


>потому что вы ни разу не стояли за пультом.

Я не люблю хвастаться и меряться письками. И данный случай не будет исключением :)
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:43 
Москва


">Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек
> нужно будет не засовывать до конца). Будет тот же эффект.
Тогда тоже сигнал вокала помимо мастера пойдет через группы в левый и >правый канал"

Нет, конечно тогда два канала голоса пойдут в мастер без групп (их нет в пульте). Но голоса будут немного отличаться друг от друга по звуку (скорее всего и по смещению фазы). И это позволит сделать звук голоса громче и с меньшей заводкой, нежели при использовании всего одного канала.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:44 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>Другими словами вы сказали, что все мои изречения - Г.

Я скажу прямо. Ваши изречения 1)написаны обсалютно безграмотно 2) не несут какой либо смысловой нагрузки 3) данные изречения можно отнести к "вредным советам" 4) прочитав их первое что мне пришло в голову - что в этом раздее завелся Петросян :)
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:48 
Москва


"преследуя две цели - 1) разогнать вокал поднимая подгруппу выше уровня(так, к вопросу "О" - которая если что - отправлена на мастер но при этом и сам канал так же отправлен на мастер ) 2) рулить сразу всей кучей того что на нее отправлено(а оно в свою очередь на мастер не послано, а послано только на эту подгруппу, но которая уже в свою очередь направлена на мастер. О каких эфектах дабл вокала вы говорите?"

О таких, когда вокал отправлен на мастер и одновременно на группу 3-4, которая тоже отправлена на мастер. И при этом важно, чтобы 3 подгруппа была спанорамирована влево, а 4-я вправо. Я утверждаю, что таким образом удается разогнать вокал лучше - так он меньше будет заводиться. Нежели, если просто поднимать уровень фейдера на микрофоном канале.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 20:55 
Krasnoyarsk
Midas Legend

>О таких, когда вокал отправлен на мастер и одновременно на группу 3-4, которая тоже отправлена на мастер. И при этом важно, чтобы 3 подгруппа была спанорамирована влево, а 4-я вправо. Я утверждаю, что таким образом удается разогнать вокал лучше - так он меньше будет заводиться. Нежели, если просто поднимать уровень фейдера на микрофоном канале.


Давайте зайдем с другой стороны - что происходит при сумировании одного и того же сигнала? В нашем случае вокала? :)
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 21:19 



>такое усиление не будет приводить к изменению баланса громкости микрофона в мониторах (ауксах)

у вас что - мониторные ауксы - постфейдерные? :da:


>Примерно по тому же принципу (судя по звуку) работает DBX 160. Получается ощущение CD при игре живых музыкантов. Т.е. возникает эффект, что музыканты играют не вживую, а под фанеру. Очень здорово это работает и в рок-музыке. Советую попробовать.

пробовал. причем с гораздо лучшим компрессором, чем дбх, уж поверьте..


>Хотя нет, можно и без групп: можно микрофон засплитовать на два канала (например джек-джеком из инсерта первого канала - джек нужно будет не засовывать до конца).

я правильно понял - вы предлагаете работать с "не засунутым до конца" джеком в инсерте канала звезды? :sad:

и что мешает взять сигнал для сплита с direct out?
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 21:59 
Москва
пальцы и ухи

У меня тут такое ощущение складывается, что очередная порция толстой зеленой фауны с лоркуморья прочитала там статью про МФ и решила набижать.


>Провел так более 200 живых концертов с Ю. Савичевой за последние 2 года
Нет, я вас, конечно, поздравляю, пипец какая мега-звезда и все такое. Так вот. Не поленился, сходил и посмотрел. Гавно там звук. Меняйте вы технологию работы, если все написанное выше вообще правда.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 22:06 
Москва
пальцы и ухи

>Тогда компрессор будет "давить" больше высоких частот и порог уже не будет казаться таким большим.

Так, просто в довесок. Про side-chain на компрессорах слышали когда-нибудь? Вот туда включается параметрический EQ и задача решена. А никак не прибиранием на пульте низов на бочке и басу. И да, 100500 рука-лицо в этой теме.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 22:26 
Moscow


>что происходит при сумировании одного и того же сигнала?

-- Если два идентичных - то увеличение уровня на сумме ровно на +6дб.
Абсолютно равносильно увеличению гейна на эту же величину.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 22:30 
Москва


"Давайте зайдем с другой стороны - что происходит при сумировании одного и того же сигнала? В нашем случае вокала?"

В цифровом тракте мы получаем увеличение громкости, а в аналоговом - мы получаем также увеличение громкости плюс в некоторых случаях еще и небольшое изменение тембра. Плюс бывает, что и в цифровом тракте (например в пульте iLive) из-за задержки мастер-шины относительно групповой шины получается эффект хоруса - задержки одного сигнала относительно другого на несколько семплов. Думаю, что в аналоговом пульте мы слышим тот же эффект - смещение фазы одного канала относительно другого.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 22:42 
Москва
пальцы и ухи

>из-за задержки мастер-шины относительно групповой шины

Ну это просто круто. Слов нет. И какая там задержка? Дайте циферки пожалуйста.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 23:18 
Moscow


-- В аналоге?
Ну, может, несколько миллиардных долей секунды и наберётся.
Просто не представляю даже, чем это можно померять.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 23:20 
Москва
пальцы и ухи

Да нет, там про iLive разговор. В котором НЕТ никаких задержек по шинам ВООБЩЕ. Жду циферки.
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 23:25 
Москва
пальцы и ухи

С такой позиции можно прикинуть простой эксперимент. Берем iLive, закидываем на вход один вокал и назначаем его на максимально возможное количество подгрупп. Далее, по очереди выводим эти подгруппы в мастер и на спектроанализаторе смотрим изменение гармоник сигнала. И слушаем, конечно. Как доберусь до IDR-48+T122 в следующий раз обязательно проверю. Впрочем, и так понятно, что там будет слышно/видно. А именно - НИХРЕНА!
Автор
Тема: Re: Как вывести вокал на первое место в миксе пр работев живую
Время: 16.05.2012 23:26 
Moscow


-- Да их нигде нет, а в аналоге и подавно.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!