|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 04.07.2013 23:08 |
|
|---|---|---|
Moscow 
|
-- Âòîðîé òîïèê... îäíîãî è òîãî æå àâòîðà... ñ îäíèì è òåì æå íàçâàíèåì... è îïÿòü è áåçãðàìîòíî, è íè î ÷¸ì. "Âíèìàíèå, âîïðîñ!" (ñ)  VoiceBeautiful2 , ñ êàêîé öåëüþ è çà÷åì âû èõ îáà çàòåÿëè? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:03 |
|
|---|---|---|
|
|
... >Íèêàêèìè ýëåêòðîííûìè ìåòîäàìè ÍÅÂÎÇÌÎÆÍÎ èñïðàâèòü àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ ïðîñëóøèâàíèÿ,... >À êîððåêòèðîâàòü À×Õ _ìåñòà_ïðîñëóøèâàíèÿ - àáñîëþòíî áåñïîëåçíîå çàíÿòèå... Äàâàéòå îïðåäåëèìñÿ, ÷òî ìîæíî èñïðàâèòü ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà, ÷òî íåëüçÿ è ÷òî íåëüçÿ, íî î÷åíü õî÷åòñÿ, ïîýòîìó èíîãäà âñ¸ òàêè ñ íåêîòîðûìè îãîâîðêàìè ìîæíî. Äóìàþ, ïî÷òè âñå ñîãëàñÿòñÿ ñ òåì, ÷òî: 1. Íèêàêîé äàæå ñàìûé õîðîøèé ýêâàëàéçåð íå èñïðàâèò àêóñòè÷åñêèå äåôåêòû ïîìåùåíèÿ . Çäåñü íóæíû ñîâñåì äðóãèå èíñòðóìåíòû - ïðåæäå âñåãî ëîì è êóâàëäà, à òàêæå ôóíäàìåíòàëüíûå çíàíèÿ ïî àðõèòåêòóðíîé àêóñòèêå. 2. Íèêàêîé äàæå ñàìûé õîðîøèé ýêâàëàéçåð íå èñïðàâèò äåôåêòû çâó÷àíèÿ ÀÑ, ñâÿçàííûå ñ íåãðàìîòíîé êîíñòðóêöèåé èëè íàñòðîéêîé ðàçäåëèòåëüíûõ ôèëüòðîâ ìíîãîïîëîñíûõ ñèñòåì. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ ïðîâàëîâ À×Õ â îáëàñòè ðàçäåëà ñàáâóôåð - ñàòåëëèò, îáóñëîâëåííûõ ïðîòèâîôàçîé íà ÷àñòîòå ðàçäåëà. Ïîïûòêè êîððåêòèðîâàòü ýòîò ïðîâàë ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà ïðèâåäóò ê åù¸ áîëüøåé íåðàâíîìåðíîñòè À×Õ, ïåðåãðóçêå óñèëèòåëåé è â ðåçóëüòàòå ê óõóäøåíèþ çâó÷àíèÿ. Ýòè ïðîáëåìû ðåøàþòñÿ âûáîðîì îïòèìàëüíîé ÷àñòîòû ðàçäåëà, òèïà è êðóòèçíû ôèëüòðîâ êðîññîâåðà è ñîîòâåòñòâóþùåé çàäåðæêîé â êîíòðîëëåðå ÀÑ. 3. Íèêàêîé äàæå ñàìûé õîðîøèé ýêâàëàéçåð íå èñïðàâèò äåôåêòû çâó÷àíèÿ, îñîáåííî íà íèçêèõ ÷àñòîòàõ, ñâÿçàííûå ñ íåïðàâèëüíîé óñòàíîâêîé ÀÑ. Íàïðèìåð, åñëè íå ó÷èòûâàòü ïðè óñòàíîâêå ñàáâóôåðîâ â ïîìåùåíèè ñ õîðîøî îòðàæàþùèìè ñòåíàìè òàê íàçûâàåìûé SBIR-ýôôåêò (ãóãë âàì â ïîìîùü, à åñëè ïðîñòûìè ñëîâàìè - ýòî èíòåðôåðåíöèÿ èçëó÷åíèÿ ÀÑ ñî ñâîèì îòðàæåíèåì), òî î ïîëíîöåííîì áàñå ìîæíî çàáûòü. Åñëè âû ñîãëàñíû ñ ýòèìè ïîëîæåíèÿìè, òî ìîæíî äâèãàòüñÿ äàëüøå è îïðåäåëèòüñÿ ñ òåì, êàêèå äåôåêòû çâó÷àíèÿ ÀÑ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè âñ¸ òàêè ìîæíî èñïðàâèòü ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>êàêèå äåôåêòû çâó÷àíèÿ ÀÑ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè âñ¸ òàêè ìîæíî èñïðàâèòü ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà. Òàê ýòà ïðîãðàììà äëÿ "èñïðàâëåíèÿ" äåôåêòîâ êîìíàòû, à íå ÀÑ. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
>Åñëè âû ñîãëàñíû ñ ýòèìè ïîëîæåíèÿìè, òî ìîæíî äâèãàòüñÿ äàëüøå è îïðåäåëèòüñÿ ñ òåì, êàêèå äåôåêòû çâó÷àíèÿ ÀÑ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè âñ¸ òàêè ìîæíî èñïðàâèòü ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà. Ñîãëàñåí. Òóò ãëóïî ñïîðèòü. Òîãäà ÷òî îñòàåòñÿ èñïðàâèòü? Åñëè ó íàñ ïðàâèëüíîå ïîìåùåíèå, ïðàâèëüíî ðàñïîëîæåíû ÀÑ è ïðàâèëüíî íàñòðîåíà ðàçäåëêà, çà÷åì íàì EQ â ìàñòåðå? Íåçà÷åì ïî áîëüøîìó ñ÷åòó.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>êàêèå äåôåêòû çâó÷àíèÿ ÀÑ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè âñ¸ òàêè ìîæíî èñïðàâèòü ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà. -- ÒÎËÜÊÎ è ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ íåðàâíîìåðíîñòü À×Õ , è áîëüøå ÍÈ×ÅÃÎ ÂÎÎÁÙÅ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òàê ýòà ïðîãðàììà äëÿ "èñïðàâëåíèÿ" äåôåêòîâ êîìíàòû, à íå ÀÑ. Êòî âàì ýòî ñêàçàë?! Ðàéìîíä Ñêóðóëñ- àâòîð ïðîãðàììû âñåãäà êàòåãîðè÷åñêè íå ñîãëàñåí ñ ýòèì óòâåðæäåíèåì. Íèêîãäà íè÷åãî ïîäîáíîãî îí íå ãîâîðèë. Åãî òåõíîëîãèÿ ïðåäíàçíà÷åíà òîëüêî äëÿ ëèíåàðèçàöèè ×ÕÇÌ ÀÑ è áîëåå íè äëÿ ÷åãî. Ïðè÷¸ì îíà ïîçâîëÿåò ñ íåêîòîðûìè îãðàíè÷åíèÿìè ñäåëàòü ýòî íå â çàãëóøåííîé êàìåðå (êîãäà âû ïîñëåäíèé ðàç òàì áûëè?), à â îáû÷íîì ïîìåùåíèè. Áîëåå òîãî, ëèíåéíàÿ ôàçîâî-÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ÀÑ ïî ìíåíèþ Ðàéìîíäà íå ÿâëÿåòñÿ ñàìîöåëüþ íàñòðîéêè çâóêà. Ïðîñòî ñ ëèíåéíîé èëè õîòÿ áû ïëàâíîé, áåç ðåçêèõ âûáðîñîâ è ïðîâàëîâ â À×Õ, ñèñòåìîé ãîðàçäî óäîáíåé ðàáîòàòü ïðè äàëüíåéøåé ðó÷íîé íàñòðîéêå - ìàëåéøèå èçìåíåíèÿ ïðè ðåãóëèðîâêå ýêâàëàéçåðà ñëûøíû! Ýòî êàê ïðè èçãîòîâëåíèè êàêîé-íèáóäü ãåîìåòðè÷åñêîé ôèãóðû èç ïðîâîëêè. Ñ êàêîé ïðîâîëêîé ïðèÿòíåé ðàáîòàòü - ñ ìÿòîé èñêîð¸æåííîé èëè ñ ãëàäêîé ïðÿìîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:47 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êòî âàì ýòî ñêàçàë? Ëîãèêà. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
>>êàêèå äåôåêòû çâó÷àíèÿ ÀÑ â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè âñ¸ òàêè ìîæíî èñïðàâèòü ñ ïîìîùüþ ýêâàëàéçåðà. >-- ÒÎËÜÊÎ è ÈÑÊËÞ×ÈÒÅËÜÍÎ íåðàâíîìåðíîñòü À×Õ , è áîëüøå ÍÈ×ÅÃÎ ÂÎÎÁÙÅ. Ïîêà ïèñàë ñîîáùåíèå Long óæå âñ¸ ñêàçàë. Èìåííî ýòî è òîëüêî ýòî è äåëàåò ConEq! Íî äåëàåò ýòî áûñòðî è î÷åíü õîðîøî äàæå â îáû÷íûõ ïîìåùåíèÿõ. Âñå îñòàëüíûå "ìàãè÷åñêèå" ñâîéñòâà ïðèïèñûâàþò Êîíåêó íå â ìåðó âîñòîðæåííûå ïîëüçîâàòåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 02:04 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ïîêà ïèñàë ñîîáùåíèå Long óæå âñ¸ ñêàçàë. Èìåííî ýòî è òîëüêî ýòî è äåëàåò ConEq! Íî äåëàåò ýòî áûñòðî è î÷åíü õîðîøî äàæå â îáû÷íûõ ïîìåùåíèÿõ. Íî ÿâëÿåòñÿ ëè À×Õ äåôåêòîì ÀÑ?
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 02:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Êòî âàì ýòî ñêàçàë? >Ëîãèêà. Ëîãèêà àâòîðà òåõíîëîãèè èëè ëîãèêà èíòåðïðåòàòîðîâ? Íàïîìíèëî ñòàðûé àíåêäîò, èçâåñòíûé â ðàçíûõ âàðèàíòàõ: "È øî âñå âîñõèùàþòñÿ ýòèì Ïàâàðîòòè? Ìíå Èîñÿ ïî òåëåôîíó íàïåë - íè÷åãî îñîáåííîãî, êàðòàâèò è â íîòû íå ïîïàäàåò." |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 02:19 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
OZet , îäíà è òà æå ÀÑ â ðàçíûõ êîìíàòàõ áóäåò âûäàâàòü ðàçíûå À×Õ. Èãðàåò íå ÀÑ, èãðàåò âîçäóõ, ò.å. êîìíàòà. Êîððåêòèðóÿ À×Õ ÀÑ ìû ïûòàåìñÿ èñïðàâèòü "äåôåêòû" êîìíàòû. À àâòîð ïðîãðàììû ìîæåò èíòåðïðåòèðîâàòü ñåáÿ êàê óãîäíî, äëÿ íåãî ãëàâíîå, ÷òîáû åìó âåðèëè...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 03:34 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íî ÿâëÿåòñÿ ëè À×Õ äåôåêòîì ÀÑ? Íó ñàìà òî À×Õ äåôåêòîì íå ÿâëÿåòñÿ. À âîò ðåçêèå ïèêè è ïðîâàëû íà íåé îñîáåííî íà Ñ×, ãäå ñëóõ ÷åëîâåêà î÷åíü ÷óâñòâèòåëåí ê èñêàæåíèÿì òåìáðà, ìîæíî ñ÷èòàòü äåôåêòîì.È ñ ýòèìè äåôåêòàìè ConEq, áëàãîäàðÿ âûñîêîé ðàçðåøàþùåé ñïîñîáíîñòè õîðîøî ñïðàâëÿåòñÿ. Ïðè ýòîì çâóê â ñåðåäèíå ñòàíîâèòñÿ î÷åíü íàòóðàëüíûì. Íî äàæå ïðè ýòîì îêîí÷àòåëüíûé ðåçóëüòàò òðåáóåò êîððåêöèè îáùåãî òîíàëüíîãî áàëàíñà ñèñòåìû. Ïðî ýòî íà îôô. ñàéòå Êîíåêà íè÷åãî íå ñêàçàíî. Îòêðîþ ìàëåíüêèé ñåêðåò. Ïðîãðàììà CONEQ Workshop ïðè èçìåðåíèÿõ ïî îïèñàííîé íà ñàéòå ìåòîäèêå íå ó÷èòûâàåò íàïðàâëåííîñòü ÀÑ è â ðåçóëüòàòå ïðîèñõîäèò ïóñòü ïëàâíûé íî çàìåòíûé ïîäúåì íà Â×. Ýòî íåáîëüøîé òîíàëüíûé äèñáàëàíñ ìîæíî èñïðàâèòü âðó÷íóþ â ñåêöèè ýêâàëàéçåðà èëè âîñïîëüçîâàòüñÿ ìåòîäîì, êîòîðûé ïðåäëàãàåò Ðàéìîíä - ïðîèçâåñòè äîïîëíèòåëüíûå èçìåðåíèÿ â çîíå áëèçêîé ê îñè è èñïîëüçîâàòü ýòîò ðåçóëüòàò äëÿ îïðåäåëåíèÿ îñîáåííîñòåé íàïðàâëåííîñòè è äîïîëíèòåëüíîé êîððåêöèè ïðè ðàñ÷¸òå FIR ôèëüòðà. Çíàÿ ýòè è íåêîòîðûå äðóãèå òîíêîñòè ïðèìåíåíèÿ òåõíîëîãèè ìîæíî äîáèòüñÿ îò îáû÷íûõ ÀÑ ïî÷òè ñòóäèéíîãî çâó÷àíèÿ. À ïîòîì óæå êîððåêòèðîâàòü åãî íà ñëóõ äî íóæíîãî â êîíêðåòíîé ñèòóàöèè ðåçóëüòàòà. Ïðåäóïðåæäàÿ âîçìîæíûå âîçðàæåíèÿ ãðàìîòíûõ ëþäåé (à èõ íà ýòîì ôîðóìå íåìàëî) ñðàçó ñêàæó: Ïîëíîñòüþ ðàçäåëÿþ ìûñëü, ÷òî ëèíåéíàÿ À×Õ - îäíî èç íåîáõîäèìûõ, íî íåäîñòàòî÷íûõ óñëîâèé äëÿ îáåñïå÷åíèÿ êà÷åñòâåííîãî çâó÷àíèÿ ÀÑ. Èçâåñòíî íåìàëî ñëó÷àåâ, êîãäà ÀÑ ñ èäåàëüíîé À×Õ çâó÷èò îòâðàòèòåëüíî , à äðóãàÿ ñ íåèäåàëüíîé - î÷åíü ïðèëè÷íî. Êàê ïðàâèëî ýòî ñâÿçàíî ñ èìïóëüñíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè ÀÑ, êîòîðûå íå êàæäûé ïðîèçâîäèòåëü îñìåëèâàåòñÿ âûëîæèòü íà ïóáëè÷íîå îáîçðåíèå. À ïëîõèå èìïóëüñíûå õàðàêòåðèñòèêè íèêàêîé ýêâàëàéçåð íå èñïðàâèò. Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî íå ñòîèò òðåáîâàòü îò Êîíåêà íåâîçìîæíîãî. Îí íå ìîæåò àíàëèçèðîâàòü ïðè÷èíû ïëîõîãî çâóêà è íå óìååò èãðàòü â øàõìàòû. Ñ ïîìîùüþ ýòîé òåõíîëîãèè ìîæíî ëèøü äîñòàòî÷íî áûñòðî íàáðàòü èíôîðìàöèþ äëÿ àíàëèçà ÷àñòîòíûõ îñîáåííîñòåé çâó÷àíèÿ ñèñòåìû. Íî ïðèíèìàòü ðåøåíèå êàêèå ÷àñòîòû äîâåðèòü àâòîìàòè÷åñêîé êîððåêöèè, â êàêèõ ïðåäåëàõ è ñ êàêèì ðàçðåøåíèåì, âñ¸ ðàâíî áóäåò ÷åëîâåê ðàáîòàþùèé ñ Êîíåêîì. Äîâåðåííóþ åìó ðàáîòó Êîíåê äåëàåò áûñòðî è êà÷åñòâåííî, âñ¸ îñòàëüíîå, â òîì ÷èñëå è êîíå÷íûé ðåçóëüòàò êîððåêöèè çàâèñèò îò ïðîôåññèîíàëüíîãî óðîâíÿ íàåçäíèêà îïåðàòîðà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 05.07.2013 23:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïåâ÷åíñê•*°`*•-.,_,.-•* Âîêàë•*°`*•-.,_,.... 
|
 òåõíîëîãèè Coneq è â äðóãèõ ïîõîæèõ ñèñòåìàõ , ìíå íðàâèòñÿ îáðàòíàÿ ñâÿçü , òî åñòü ñàìêîíòðîëü . Ïóñòü åù¸ è íå äî êîíöà ïðàâèëüíî ðåàëèçîâàíû àëãîðèòìû îáðàáîòêè çâóêà , íî áåç îáðàòíîé ñâÿçè íèêàê íå îáîéòèñü . Óøè ñëóøàòåëåé , ýòî òàêæå îáðàòíàÿ ñâÿçü . 
|
|
 Äèíàìè÷åñêàÿ ìåäèòàöèÿ Îøî http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3452428 Ýìîöèîíàëüíàÿ ñâîáîäà http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4566402 Ðàñïåâêè https://www.youtube.com/playlist?list=PLmPdxTZbR80YV9O9ZJcmjcEzcfAPoBQJL  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Coneq - ïðîãðàììà óëó÷øåíèÿ êà÷åñòâà çâó÷àíèÿ êîëîíîê ( ïðèìåíÿåòñÿ â õàéýíä çâóêå è íà ñòóäèÿõ )
Âðåìÿ: 06.07.2013 00:09 |
|
|---|---|---|
ñèìôåðîïîëü
|
> ìîæíî äîáèòüñÿ îò îáû÷íûõ ÀÑ ïî÷òè ñòóäèéíîãî çâó÷àíèÿ ïðè óñëîâèè îäèíàêîâûõ êîìïëåêòóþùèõ, â îäèíàêîâîì ÀÎ, èç îäèíàêîâûõ ìàòåðèàëîâ è ñ îäèíàêîâûìè ôèëüòðàìè ONLY.... ñòóäèéíûå ìîíèòîðû - îíè òîæå îáû÷íûå, íå èíîïëàíåòíûå 
|
|
|
|
||