|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
Автор: Long
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
-- Второй топик...
одного и того же автора...
с одним и тем же названием...
и опять и безграмотно, и ни о чём.
"Внимание, вопрос!" (с)
VoiceBeautiful2 , с какой целью и зачем вы их оба затеяли?
одного и того же автора...
с одним и тем же названием...
и опять и безграмотно, и ни о чём.
"Внимание, вопрос!" (с)
VoiceBeautiful2 , с какой целью и зачем вы их оба затеяли?
Автор: OZet
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
...
>Никакими электронными методами НЕВОЗМОЖНО исправить акустику помещения прослушивания,...
>А корректировать АЧХ _места_прослушивания - абсолютно бесполезное занятие...
Давайте определимся, что можно исправить с помощью эквалайзера, что нельзя и что нельзя, но очень хочется, поэтому иногда всё таки с некоторыми оговорками можно.
Думаю, почти все согласятся с тем, что:
1. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит акустические дефекты помещения .
Здесь нужны совсем другие инструменты - прежде всего лом и кувалда, а также фундаментальные знания по архитектурной акустике.
2. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания АС, связанные с неграмотной конструкцией или настройкой разделительных фильтров многополосных систем.
Особенно это касается провалов АЧХ в области раздела сабвуфер - сателлит, обусловленных противофазой на частоте раздела. Попытки корректировать этот провал с помощью эквалайзера приведут к ещё большей неравномерности АЧХ, перегрузке усилителей и в результате к ухудшению звучания.
Эти проблемы решаются выбором оптимальной частоты раздела, типа и крутизны фильтров кроссовера и соответствующей задержкой в контроллере АС.
3. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания, особенно на низких частотах, связанные с неправильной установкой АС.
Например, если не учитывать при установке сабвуферов в помещении с хорошо отражающими стенами так называемый SBIR-эффект (гугл вам в помощь, а если простыми словами - это интерференция излучения АС со своим отражением), то о полноценном басе можно забыть.
Если вы согласны с этими положениями, то можно двигаться дальше и определиться с тем, какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.
>Никакими электронными методами НЕВОЗМОЖНО исправить акустику помещения прослушивания,...
>А корректировать АЧХ _места_прослушивания - абсолютно бесполезное занятие...
Давайте определимся, что можно исправить с помощью эквалайзера, что нельзя и что нельзя, но очень хочется, поэтому иногда всё таки с некоторыми оговорками можно.
Думаю, почти все согласятся с тем, что:
1. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит акустические дефекты помещения .
Здесь нужны совсем другие инструменты - прежде всего лом и кувалда, а также фундаментальные знания по архитектурной акустике.
2. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания АС, связанные с неграмотной конструкцией или настройкой разделительных фильтров многополосных систем.
Особенно это касается провалов АЧХ в области раздела сабвуфер - сателлит, обусловленных противофазой на частоте раздела. Попытки корректировать этот провал с помощью эквалайзера приведут к ещё большей неравномерности АЧХ, перегрузке усилителей и в результате к ухудшению звучания.
Эти проблемы решаются выбором оптимальной частоты раздела, типа и крутизны фильтров кроссовера и соответствующей задержкой в контроллере АС.
3. Никакой даже самый хороший эквалайзер не исправит дефекты звучания, особенно на низких частотах, связанные с неправильной установкой АС.
Например, если не учитывать при установке сабвуферов в помещении с хорошо отражающими стенами так называемый SBIR-эффект (гугл вам в помощь, а если простыми словами - это интерференция излучения АС со своим отражением), то о полноценном басе можно забыть.
Если вы согласны с этими положениями, то можно двигаться дальше и определиться с тем, какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.
Так эта программа для "исправления" дефектов комнаты, а не АС.
Так эта программа для "исправления" дефектов комнаты, а не АС.
Автор: chapter_one
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>Если вы согласны с этими положениями, то можно двигаться дальше и определиться с тем, какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.
Согласен. Тут глупо спорить. Тогда что остается исправить? Если у нас правильное помещение, правильно расположены АС и правильно настроена разделка, зачем нам EQ в мастере? Незачем по большому счету....
Согласен. Тут глупо спорить. Тогда что остается исправить? Если у нас правильное помещение, правильно расположены АС и правильно настроена разделка, зачем нам EQ в мастере? Незачем по большому счету....
Автор: Long
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.
-- ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неравномерность АЧХ , и больше НИЧЕГО ВООБЩЕ.
-- ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неравномерность АЧХ , и больше НИЧЕГО ВООБЩЕ.
Автор: OZet
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>Так эта программа для "исправления" дефектов комнаты, а не АС.
Кто вам это сказал?!
Раймонд Скурулс- автор программы всегда категорически не согласен с этим утверждением. Никогда ничего подобного он не говорил. Его технология предназначена только для линеаризации ЧХЗМ АС и более ни для чего. Причём она позволяет с некоторыми ограничениями сделать это не в заглушенной камере (когда вы последний раз там были?), а в обычном помещении.
Более того, линейная фазово-частотная характеристика АС по мнению Раймонда не является самоцелью настройки звука. Просто с линейной или хотя бы плавной, без резких выбросов и провалов в АЧХ, системой гораздо удобней работать при дальнейшей ручной настройке - малейшие изменения при регулировке эквалайзера слышны!
Это как при изготовлении какой-нибудь геометрической фигуры из проволки. С какой проволкой приятней работать - с мятой искорёженной или с гладкой прямой?
Кто вам это сказал?!
Раймонд Скурулс- автор программы всегда категорически не согласен с этим утверждением. Никогда ничего подобного он не говорил. Его технология предназначена только для линеаризации ЧХЗМ АС и более ни для чего. Причём она позволяет с некоторыми ограничениями сделать это не в заглушенной камере (когда вы последний раз там были?), а в обычном помещении.
Более того, линейная фазово-частотная характеристика АС по мнению Раймонда не является самоцелью настройки звука. Просто с линейной или хотя бы плавной, без резких выбросов и провалов в АЧХ, системой гораздо удобней работать при дальнейшей ручной настройке - малейшие изменения при регулировке эквалайзера слышны!
Это как при изготовлении какой-нибудь геометрической фигуры из проволки. С какой проволкой приятней работать - с мятой искорёженной или с гладкой прямой?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>Кто вам это сказал?
Логика.
Логика.
Автор: OZet
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>>какие дефекты звучания АС в конкретной ситуации всё таки можно исправить с помощью эквалайзера.
>-- ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неравномерность АЧХ , и больше НИЧЕГО ВООБЩЕ.
Пока писал сообщение Long уже всё сказал. Именно это и только это и делает ConEq! Но делает это быстро и очень хорошо даже в обычных помещениях.
Все остальные "магические" свойства приписывают Конеку не в меру восторженные пользователи.
>-- ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО неравномерность АЧХ , и больше НИЧЕГО ВООБЩЕ.
Пока писал сообщение Long уже всё сказал. Именно это и только это и делает ConEq! Но делает это быстро и очень хорошо даже в обычных помещениях.
Все остальные "магические" свойства приписывают Конеку не в меру восторженные пользователи.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>Пока писал сообщение Long уже всё сказал. Именно это и только это и делает ConEq! Но делает это быстро и очень хорошо даже в обычных помещениях.
Но является ли АЧХ дефектом АС?
Но является ли АЧХ дефектом АС?
Автор: OZet
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>>Кто вам это сказал?
>Логика.
Логика автора технологии или логика интерпретаторов?
Напомнило старый анекдот, известный в разных вариантах:
"И шо все восхищаются этим Паваротти? Мне Иося по телефону напел - ничего особенного, картавит и в ноты не попадает."
>Логика.
Логика автора технологии или логика интерпретаторов?
Напомнило старый анекдот, известный в разных вариантах:
"И шо все восхищаются этим Паваротти? Мне Иося по телефону напел - ничего особенного, картавит и в ноты не попадает."
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
OZet , одна и та же АС в разных комнатах будет выдавать разные АЧХ.
Играет не АС, играет воздух, т.е. комната.
Корректируя АЧХ АС мы пытаемся исправить "дефекты" комнаты.
А автор программы может интерпретировать себя как угодно, для него главное, чтобы ему верили...
Играет не АС, играет воздух, т.е. комната.
Корректируя АЧХ АС мы пытаемся исправить "дефекты" комнаты.
А автор программы может интерпретировать себя как угодно, для него главное, чтобы ему верили...
Автор: OZet
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
>Но является ли АЧХ дефектом АС?
Ну сама то АЧХ дефектом не является. А вот резкие пики и провалы на ней особенно на СЧ, где слух человека очень чувствителен к искажениям тембра, можно считать дефектом.
И с этими дефектами ConEq, благодаря высокой разрешающей способности хорошо справляется. При этом звук в середине становится очень натуральным.
Но даже при этом окончательный результат требует коррекции общего тонального баланса системы.
Про это на офф. сайте Конека ничего не сказано. Открою маленький секрет. Программа CONEQ Workshop при измерениях по описанной на сайте методике не учитывает направленность АС и в результате происходит пусть плавный но заметный подъем на ВЧ.
Это небольшой тональный дисбаланс можно исправить вручную в секции эквалайзера или воспользоваться методом, который предлагает Раймонд - произвести дополнительные измерения в зоне близкой к оси и использовать этот результат для определения особенностей направленности и дополнительной коррекции при расчёте FIR фильтра.
Зная эти и некоторые другие тонкости применения технологии можно добиться от обычных АС почти студийного звучания. А потом уже корректировать его на слух до нужного в конкретной ситуации результата.
Предупреждая возможные возражения грамотных людей (а их на этом форуме немало) сразу скажу: Полностью разделяю мысль, что линейная АЧХ - одно из необходимых, но недостаточных условий для обеспечения качественного звучания АС.
Известно немало случаев, когда АС с идеальной АЧХ звучит отвратительно , а другая с неидеальной - очень прилично.
Как правило это связано с импульсными характеристиками АС, которые не каждый производитель осмеливается выложить на публичное обозрение. А плохие импульсные характеристики никакой эквалайзер не исправит.
Это я к тому, что не стоит требовать от Конека невозможного. Он не может анализировать причины плохого звука и не умеет играть в шахматы.
С помощью этой технологии можно лишь достаточно быстро набрать информацию для анализа частотных особенностей звучания системы. Но принимать решение какие частоты доверить автоматической коррекции, в каких пределах и с каким разрешением, всё равно будет человек работающий с Конеком.
Доверенную ему работу Конек делает быстро и качественно, всё остальное, в том числе и конечный результат коррекции зависит от профессионального уровня наездника оператора.
Ну сама то АЧХ дефектом не является.
А вот резкие пики и провалы на ней особенно на СЧ, где слух человека очень чувствителен к искажениям тембра, можно считать дефектом.И с этими дефектами ConEq, благодаря высокой разрешающей способности хорошо справляется. При этом звук в середине становится очень натуральным.
Но даже при этом окончательный результат требует коррекции общего тонального баланса системы.
Про это на офф. сайте Конека ничего не сказано. Открою маленький секрет. Программа CONEQ Workshop при измерениях по описанной на сайте методике не учитывает направленность АС и в результате происходит пусть плавный но заметный подъем на ВЧ.
Это небольшой тональный дисбаланс можно исправить вручную в секции эквалайзера или воспользоваться методом, который предлагает Раймонд - произвести дополнительные измерения в зоне близкой к оси и использовать этот результат для определения особенностей направленности и дополнительной коррекции при расчёте FIR фильтра.
Зная эти и некоторые другие тонкости применения технологии можно добиться от обычных АС почти студийного звучания. А потом уже корректировать его на слух до нужного в конкретной ситуации результата.
Предупреждая возможные возражения грамотных людей (а их на этом форуме немало) сразу скажу: Полностью разделяю мысль, что линейная АЧХ - одно из необходимых, но недостаточных условий для обеспечения качественного звучания АС.
Известно немало случаев, когда АС с идеальной АЧХ звучит отвратительно , а другая с неидеальной - очень прилично.
Как правило это связано с импульсными характеристиками АС, которые не каждый производитель осмеливается выложить на публичное обозрение. А плохие импульсные характеристики никакой эквалайзер не исправит.
Это я к тому, что не стоит требовать от Конека невозможного. Он не может анализировать причины плохого звука и не умеет играть в шахматы.
С помощью этой технологии можно лишь достаточно быстро набрать информацию для анализа частотных особенностей звучания системы. Но принимать решение какие частоты доверить автоматической коррекции, в каких пределах и с каким разрешением, всё равно будет человек работающий с Конеком.
Доверенную ему работу Конек делает быстро и качественно, всё остальное, в том числе и конечный результат коррекции зависит от профессионального уровня наездника
оператора.
Автор: Voicebeautiful!
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
В технологии Coneq и в других похожих системах , мне нравится обратная связь , то есть самконтроль . Пусть ещё и не до конца правильно реализованы алгоритмы обработки звука , но без обратной связи никак не обойтись . Уши слушателей , это также обратная связь . 
Автор: remountier
Тема: Re: Coneq - программа улучшения качества звучания колонок ( применяется в хайэнд звуке и на студиях )
> можно добиться от обычных АС почти студийного звучания
при условии одинаковых комплектующих, в одинаковом АО, из одинаковых материалов и с одинаковыми фильтрами ONLY.... студийные мониторы - они тоже обычные, не инопланетные
при условии одинаковых комплектующих, в одинаковом АО, из одинаковых материалов и с одинаковыми фильтрами ONLY.... студийные мониторы - они тоже обычные, не инопланетные