PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 11.05.2010 19:45 
Msk
Hands

много где написано что ее обрабатывают по другому,нежели основную..
поделитесь знаниями пожалуйста :)


Речь о вокале (мало ли кто что подумает)
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 11.05.2010 22:53 
Раменское
Комп

вокал - понятие растяжимое. Много дабл треков в вокале обычно не делают, длинную партию не сможете 2 раза даже относительно одинаково спеть. Это если где-нибудь в припеве только пару слов. Бывает добавляют третий трек и поют выше(высокий женский голос). Всё зависит от идеи и музыки в целом.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 11.05.2010 23:06 
г.Владимир


Квит, ты вродь нормальный пацан, но какого ты опять лезешь с советами в чем нифига не разбираешься?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 11.05.2010 23:27 
г.Владимир


Larriki , да нет тут никаких ограничений, и вариантов неисчислимое множество.

Вот что пишет, например, Пол Уайт о дабл трекинге:

"Лидер-вокал обычно помещают близко к центру панорамы (впрочем, ничто не мешает здесь экспериментировать). Подпевки разделяются и посылаются в правый и левый каналы, чтобы показать ширину стереобазы. Если ведущий вокал звучит недостаточно сильно, то можно попросить вокалиста спеть еще раз и записать голос на другую дорожку, которую потом можно добавить к первой. Это называется "double tracking" и звучит хорошо, если вокалист способен спеть второй раз точно так же, как в первый. Если ему трудно так сделать, посоветуйте ему при повторном пении пропускать согласные в конце слов. Тогда не будет заметно, что слова кончаются не одновременно.

Если вокалист не может продублировать свое пение, тогда вам потребуется создать искусственный дабл-трек (ADT) при помощи очень короткой задержки (30-60 мс) и медленной, неглубокой модуляции. Применение дабл-трека (искусственного или настоящего) является также хорошим способом уплотнения подпевок. Если обработанные и необработанные звуки разведены в разные стороны, это создает эффект глубины и позволяет добавить реверберацию к задержанным сигналам (тонкое отличие от того, что получается, если добавить ее к исходным голосам)..."

Обрабатывай и одинаково и по разному, пробуй сам пока не найдешь наиболее подходящий вариант. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 11.05.2010 23:29 
г.Владимир


Однако если вокалист не способен копировать сам себя, то ведь цифра же, есть монтаж и тюнинг. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 05:22 
Раменское
Комп

>но какого ты опять лезешь с советами в чем нифига не разбираешься?
Я прекрасно представляю о чём речь, дабл трек это когда прописывают инструмент или голос 2 раза. По панораме один на левый канал другой на правый, либо каким другим образом для спецзадач. Делается для более глубокого стереоэффекта и читаемости материала, а вот искусственные дабл треки полученные из исходного полная лажа, ни делеи, ни ревера там не спасут. ХоЗе , ты бы писал своими словами и говорил бы за себя, не прикрываясь ни за кем.

>то ведь цифра же, есть монтаж и тюнинг.
Ага щас насоветуешь человеку, будет потом х:)нёй заниматься, давай давай. :lol:

>да нет тут никаких ограничений, и вариантов неисчислимое множество.
Я нигде и не писал об ограничениях, пытаться всегда стоит, сможет спеть - флаг в руки, не сможет - пусть ищет другие пути коих бесчисленное множество)))) здесь идея превалирует.

>и звучит хорошо, если вокалист способен спеть второй раз точно так же, как в первый.
Ключевое слово если

Larriki , тип вокала озвучьте, и вообще в чём у вас проблема? Что конкретно не получается?
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 08:02 
Msk
Hands

Да у меня не конкретая проблема,я просто интересуюсь :)
пишу эстрадный вокал и рэп)
просто раньше дабл трэк делал тище и шире .. обрабатывая также как и основной..

но недавно стал замечать что многие пишут что дабл трэк по сравнению с основным отличается обработкой.. вот

поэтому и спросил)

речь идет именно о дабл трэке который помещается в центре,как и основной..
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 09:21 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> а вот искусственные дабл треки полученные из исходного полная лажа, ни делеи, ни ревера там не спасут.

Здрасьте приехали, всю жизнь луплю искуственные даблы за пару минут в целях экономии времени, и никто пока что не жаловался.
Задержку обязательно нужно делать как уже выше сказано, если задержка небольшая то подтюнить.

Ты, Квит, уж будь добр поясни, в чем лажа заключается.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 14:08 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Если вокалист не может продублировать свое пение, тогда вам потребуется создать искусственный дабл-трек (ADT) при помощи очень короткой задержки (30-60 мс) и медленной, неглубокой модуляции.

Что есть неглубокая модуляция?
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 14:48 
г.Владимир


>Я прекрасно представляю о чём речь, дабл трек это когда прописывают инструмент или голос 2 раза. По панораме один на левый канал другой на правый, либо каким другим образом для спецзадач

Правда шоле? Ну спасибо, открыл мне глаза... :drazn:

Какие такие спецзадачи? Почему только по панораме? И дальше по списку... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 14:49 
г.Владимир


>Что есть неглубокая модуляция?


Charly-Crash , ты не знаешь что такое модуляция? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 15:58 
Москва
Венский Симфонический, Клава, Струны, Связки ( тоже Брунан-Джи)

>Charly-Crash , ты не знаешь что такое модуляция?

ытз... в данном не прояснено какая именно :smile1:
Гармоническая, звуковая? И если гармоническая то как это неглубокая???? :eek7:
А если сигнал модулировать то чем конкретней??? процессором, дилеем, ещё чем нибудь...
Мания величия, Галюционации, Неконтролируемые вспышки эмоций...

Дождь, Эхо, Мордокнига, ТвитТТТир.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 16:07 
г.Владимир


Как это звуковая?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 16:36 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Модуляция - сдвиг. В данном случае это тональный сдвиг на какоето количество центов. Неглубокая - это совсем маленький сдвиг на 5-10 центов Простейший пример - это хорус.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 19:28 
Раменское
Комп

>Ты, Квит, уж будь добр поясни, в чем лажа заключается.

В восприятии, ну панораму выставишь как надо, дилей, ещё чё-нть подкрутишь. А останется ощущение однообразности, ординарности именно звуковой картинки. Другое дело записать 2 раза чётко. Смысловая нагрузка той информации увеличивается, её легче воспринять, а партия при равных балансах становится ведущей в контексте микса.

>Здрасьте приехали, всю жизнь луплю искуственные даблы за пару минут в целях экономии времени

Тебя я понимаю - экономить время тоже надо, но качество страдает как ни крути, да ты и без меня прекрасно понимаешь что к чему, кому как удобней так и делают, по возможностям и потребностям. Действительно зачем париться если человека устраивает.

>Гармоническая, звуковая?
>Как это звуковая?
Звукового сигнала естественно, я тоже сначала невдуплил чё за модуляция. Не даст это такой-же красивый эффект словно 2 раза сыграна партия, я уверен. Будут слышны все эти вибрации и ухищрения поскольку они неестественны. Если основной вокал не столь часто даблами пишут, то какую н-ть гитару, струнки свято дело.
http://axofiber.no-ip.org/inside/signal.modulation.htm

Кстати говоря иногда специально меняют несколько нот в партиях левого и правого каналов для некой ритмической фишки, получается очень прикольно и оригинально.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 20:44 
г.Владимир


Ну дык и где там звуковая? По твоей же ссылке? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 20:59 
г.Владимир


>Если основной вокал не столь часто даблами пишут

Да ну, откель такие сведения? Ты типа в теме как пишут часто и как не часто? Остлеживаешь большинство работ что производят в мире, анализируя их по мультитрекам? :)
Квит, ну ё-маё... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 22:25 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Да, языком трёкать проще всего. Примеры в студию! Квит, от тебя лично более менее какчественных и в музыкальном, и в техническом плане никто не слышал. Кроме красивых и умных слов. Извини, конечно за сказанное.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 22:37 
г.Владимир


Квит, этот прием пользуют успешно и очень давно, практически все кому не лень...

http://www.youtube.com/watch?v=wCK0Dw5_OVY

У меня есть этот мультитрек. И много-много других... Кроме книжек есть еще опыт великих.
А у тебя что есть кроме самостийной умозрительности сидя на теплой кухне? ;) И ты опять берешься давать советы людям.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 23:15 
Раменское
Комп

>анализируя их по мультитрекам?
А зачем по мультитрекам, так сложно расслышать. Включаешь любой трек и внимательно слушаешь, а когда какой-либо инструмент в треке играет сольно много ума не надо чтоб понять как записано. Обычная наблюдательность не более. К тому же в том же FL есть примеры с мультитреками в каждой части, собранные студийщиками и людьми знающими, от студийных образцов ничем не отличаются, там легко увидеть за счёт чего всё это достигается.

> и в техническом плане никто не слышал.
И не услышите, консы за плечами нет извините уж, писал бы для народа делал бы по дугому, а для себя можно и так, лишь бы самому понятно было.
>и в музыкальном
всё относительно, ваша критика, моя, какая разница кто-что думает, повторяю, я и не хотел чтобы кому-то понравилось, просто была создана тема и мне было интересно мнение, а захотел бы чтоб все тащились так бы и было(в наше время это несложно :lool: :lool: :lool: ), к тому же порой такие казусы тут слышу, что хоть стой хоть падай. Я не хочу сказать что я какой-то особенный, просто не надо так откровенно и пафосно наезжать, умейте уважать чужое мнение.

>Извини, конечно за сказанное.
Я оправдываться ни перед кем не обязан, это форум - каждый в праве высказать своё мнение, а человеку уже решать нужно ему это или нет.
Другое дело когда начинается: "я профи ты нет иди н****" и т.д. и т.п.
как это уже достало, дет сад ей богу.

>откель такие сведения?
Мои личные наблюдения, мнение, если тебе так угодно будет. understand? :4:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 23:19 
Раменское
Комп

>У меня есть этот мультитрек.
Рад за тебя.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 23:20 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> В восприятии, ну панораму выставишь как надо, дилей, ещё чё-нть подкрутишь.

Квит, ну при чем здесь дилей? Панорама таки опять дело вкуса и отвечает больше за объемность. Уже ш написали по несколько раз в этой теме что в первую очередь временной сдвиг и тюнинг.

> Тебя я понимаю - экономить время тоже надо, но качество страдает как ни крути

Да не страдает качество. Во первых, если все правильно делать, никто не поймет - несколько раз писалось или дублировалось. Во вторых - это старый прием, признанный и широко используемый во всем мире. В третьих - вопрос, Квит, ты хорусом пользуешься?

Критично становится только тогда когда задумка требует например разной голосовой подачи. Но опять же, это уже не про дабл трек.

> Действительно зачем париться если человека устраивает.

Да запарки никакой нету. Надо бэки - пишем нормальные живые бэки, надо чистый дабл - просто дублируем дорожку. А по времени запарка при записи дабла больше у вокалиста что еще раз петь надо, а мне наоборот еще меньше телодвижений делать приходится.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 23:42 
г.Владимир


>А зачем по мультитрекам, так сложно расслышать

Ну, бьюсь об заклад, что, например у Майкла Джексона ты не услышишь никогда где даблы а где один трек. ;)

>дет сад ей богу.

Детсад када невежда учить начинает. :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 12.05.2010 23:44 
Петербург
Микшер

2 ХоЗе
>У меня есть этот мультитрек. И много-много других...
Зачем? :)
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 00:09 
Раменское
Комп

>Детсад када невежда учить начинает.

Кого я учу еб*** * ***? Чё докопался?

>Квит, ты хорусом пользуешься?

На гитару иногда(редко) вешаю, бывает полезен впрочем.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 00:27 
г.Владимир


Зачем?

Serge33 , жадность. :lol:

А ты не интересуешься разве работами мастеров?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 00:44 
Петербург
Микшер

2 ХоЗе
>А ты не интересуешься разве работами мастеров?
Работами - да, а мультитреками как-то нет. Вот и подумал, а вдруг что-то важное пропустил. Что ж такого важного есть в сыром мультитреке, что уже потерялось в готовом миксе? Да и где, как бы, гарантия, что это именно сырые мультитреки, а не с какими-то уже пред-обработками, типа эквализации-компрессии при записи?
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 00:49 
г.Владимир


Serge33 , да все очень просто, это от нищеты глубинки. Нам негде получать практику на разнообразном оборудовании и не у кого уиться кроме как заочно. Вот и изучаем мультитреки в купе с известным сетупом и условиями на них. Своего рода мастер-класс, тесты и т.д.. Увы, всё более прозаичней. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:06 
Петербург
Микшер

>Нам негде получать практику на разнообразном оборудовании
Да у нас тоже особо негде, точнее, там, где все это оборудование есть, места все позаняты на годы. А мультитреки, ИМХО, только расслаблять будут, потому что у них даже несведенный материал звучит лучше отечественных готовых миксов :) И где ж здесь практика-то?
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:18 
г.Владимир


Serge33 , каждому свое. О чем спорим то? ;)
По крайней мере в контексте сабжа мультитреки мастеров могут пролить свет в определенной степени.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:36 
Петербург
Микшер

>каждому свое. О чем спорим то?
Пытаюсь понять, в чем практическая польза мультитреков... Ну, они пишут микрофоном AKG С12 (14000$), а мы - микрофонами ххх (цензура). Ну, мы послушали и поняли, что у них круто. В чем мастеркласс?
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:36 
г.Владимир


Вообще я считаю, что даблы применяются именно тогда, когда необходим именно модуляционный эффект. А без этого существуют другие техники, например, запись в два (трех, четырех...) разных микрофона в два (три, четыре...) отличающихся по сетупу и настройкам тракта. Или просто напросто делать клоны трека и обрабатывать их по усмотрению, параллельная компрессия наконец... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:41 
г.Владимир


>В чем мастеркласс?

Да хотя бы посмотреть что там да как, сколько дорог, партий, и т.д... поковырять их на досуге, пытаться анализировать откуда берутся такие миксы на основе имеющегося трекинга. Да что объяснять, Серж, тыж должен понимать, ну. :)
Вот не поверю, что не пользуешься таковыми... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:53 
Петербург
Микшер

>Вот не поверю, что не пользуешься таковыми...
Говорю же, они там при записи уже эквализуют и компрессируют, а мультреки 80-х еще и на ленту писались, да через лампу, то есть, там уже половина сведения сделана, а как - неизвестно. Поэтому - мне кажется - слушать эти мультитреки - все равно что гадать на кофейной гуще. Готов выслушать контр-аргументы :) Всмысле, кому и как это помогло в реальной работе...
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 01:57 
Раменское
Комп

>Ну, мы послушали и поняли, что у них круто. В чем мастеркласс?
читай ниже

>Ну, они пишут микрофоном AKG С12 (14000$), а мы - микрофонами ххх (цензура).
>Ну, они пишут оркестр, а мы - edirol'ом
и всё впоряде))))))))))))))))
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 02:01 
г.Владимир


>Готов выслушать контр-аргументы

Serge33 , дружище, ну я не знаю. :)
Я против тебя дитя в этом деле, не потяну... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 02:04 
г.Владимир


Вообще про мультитреки я упомянул в ответ на некие заявления Квита в качестве контрагрумента. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 02:05 



Serge33 , исподволь показываю музычарам мульт Falloutboy. Там, ;%:*?, такая секция, чтто сразу становится понятно, откуда звучит.. да и вообще ясно куда лимон вложен.

хотя насчет пользы неуверен.. :4:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 02:11 
г.Владимир


>чтто сразу становится понятно, откуда звучит.. да и вообще ясно куда лимон вложен.

Ага, и это тоже в том числе...

>хотя насчет пользы неуверен

Кому как, вам нет пользы, а нам есть. Но... как же у меня бывает ###### с риторикой, доказать на вашем уровне не смогу.... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 13.05.2010 02:24 
Раменское
Комп

Контраргумент на все контраргументы: как же мы могли забыть ведь есть такой мифический персонаж как DJ Ласось и уж такой признанный мастер(его авторитет непоколебим :lool: ) как он точно знает как сводить дабл трек, квадро трек, да и вообще любой трек)))))) так что не отчаивайтесь возможно когда-нибудь он прийдёт и раскроет вам все тайны...))))
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!