PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 06:47 
Раменское
Комп

>или не мешай просвящать ребенка.

Ну во-первыйх я взрослый человек, а во-вторых просвещением и не пахнет, просто ты кроме меня не можешь найти на кого наехать, чтоб показать свою крутизну, убеждённый что всё в мире знаешь, а все кроме тебя лошки.

>Вот ты говоришь что учишься опытным путем - что тебе мешает прямо щас взять вокальную партию - продублировать и обработать так как мы писали?

Знаю я что так делают, давно уже, просто для себя я определил сие как "не очень полезную вещь", разве что если действительно народ не требователен и время сэкономить(кстати говоря немало времени). Вот ты говоришь клепаешь ими - молодец, я бы не стал. И не потому что не смогу вырулить так как попросят(целая DAW в распоряжении рули нехочу), просто для себя я отношение качества уже определил и теперь что-то глобальное должно произойти чтобы я поменял свою точку зрения(либо собственный весомый прогресс в этом направлении либо выход какого-то нереального плагина который будет делать "не хуже").
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 06:53 
г.Владимир


>Ну во-первыйх я взрослый человек

Ты ребенок в звукозаписи и в музыке. :)

>убеждённый что всё в мире знаешь

А я юноша пока еще, мне еще далеко до взрослости, да и вряд ли повзрослею када нить, ибо: век живи - век учись; каждый новый этап с нуля, с ученического пояса...

>а все кроме тебя лошки

Ты не лошок, ты самовлюбленный упрямец с повышенной самооценкой. :drazn:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 07:06 
г.Владимир


>Знаю я что так делают, давно уже, просто для себя я определил сие как "не очень полезную вещь"

Напрасно, кстате. Например, с помощью Waves Doubler можно готовить вполне убедительные пачки. Дело то не только в естественности, а в художественном замысле и верном контексте. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 07:47 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

Снова не увидел ничего нового, абсолютно так как написал, а закон разный может быть: синусоида, пилообразный, любой вплоть до таблицы значений.

Блин, Квит, это один параметр который который изменяется в эффекте, в данном случае речь идет о модуляции, а я тебе о хорусе говорю! Да я тоже таких определений могу напридумывать пачками, определение чего либо должно конкретно раскрывать сущность предмета. Нельзя их брать из головы.
А ведь заметь, уже две ссылки на абсолютно четкое определение выложены, а ты все еще упрямишься!

> Ты уверен что все обработки имеющие в названии слово chorus работают по одному и тому же алгоритму и более того выдают одинаковый эффект?

Квит, есть конкретные вещи на которых построен хорус, и как ни крути эти вещи неизменны и определение абсолютно четкое:
Проходим на этот раз по ссылке что Рома кинул, читаем:

Хорус (англ. chorus) — звуковой эффект или соответствующее устройство. Имитирует хоровое звучание музыкальных инструментов. Эффект реализуется путем добавления к исходному сигналу его собственной копии или копий, сдвинутых по времени на величины порядка 20-30 миллисекунд, причем время сдвига непрерывно изменяется.

Практически всегда можно заметить разницу между отдельными голосами в хоре. Помимо тембра они отличаются крайне незначительными расхождениями в темпе и высоте звучания нот. Тот же самый эффект воспроизводит хорус. Он делает звук более сочным и объемным, и может дополнять другие звуковые эффекты.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 10:57 
Раменское
Комп

> ты самовлюбленный упрямец с повышенной самооценкой.

Ты меня в жизни не знаешь, тебе кто угодно из моих знакомых скажет что самооценка у меня заниженная я не стремлюсь как некоторые ненасытные и важные персоны быть начальником и зарабатывать по 150 косарей, а на вещи я смотрю без оптимизма.

>Он делает звук более сочным и объемным

И что ж это я такая "самовлюблённая малолетка", одним хорусом тогда не фигачу, раз такой объём и сочность сразу, что и натуральный дабл в свете всего этого меркнет, вот незадача то блин)))))). :lol:

>Нельзя их брать из головы.
А откуда ж люди их взяли, не из головы чтоли, сами придумались да?

сначала сигнал интерполируется далее

>они отличаются крайне незначительными расхождениями в темпе и высоте звучания нот

точка с которой берётся семпл считается i = ti + sin(alf*spd)*depth-dalay
Sample = Sound(i)

>добавления к исходному сигналу его собственной копии
Обычная миксовка c = a + b, где a - 1 сигнал, b - второй.

берёшь в классическом варианте 2 таких формулы и запихиваешь в эффект, перемиксовываешь, делаешь даунсемплинг, нормализуешь.
вот тебе и будет тот самый хорус, точнее его частный случай забей в программу проверь если не веришь, я хернёй маиться не буду.

А вот вам и стандартный стерео хорус по синусоиде.
{интерполяция}
'цикл по семплам
iL = ti + sin(alf*spd+phase)*depth-dalay
iR = ti + sin(alf*spd+phase)*depth-dalay
iL2 = ti + sin(alf*spd2+phase2)*depth2-dalay2
iR2 = ti + sin(alf*spd2+phase2)*depth2-dalay2
SampleL = SoundL(iL)
SampleR = SoundR(iR)
SampleL2 = SoundL(iL2)
SampleR2 = SoundR(iR2)
FinalL = SoundL(ti) + SampleL + SampleL2
FinalR = SoundL(ti) + SampleR + SampleR2
{нормализация,даунсемплинг}

Всё из головы ипать :oooi: , но так же делать низзя :nono: тов. YurikRecords нам запретил, тока вот вскрыть какой простейший хорус а там тоже самое)))))) :lool:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 11:06 
Раменское
Комп

Всё дискуссию завязываю, вскусовщина это всё, каждый пользуется тем что ему больше подходит.

P.S: Надо мной глумитесь, а сами всё равно как крысы, ту же акустику и прочие струнки натуральными даблами...хахаха)))))))) всё бывайте...
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 11:11 



Quiet Snow, ты прости конечно но :oooi:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 11:50 
г.Владимир


>всё бывайте...

Не-не-не, ты не сливайсо, кто ж тут мастер по Фрутику то кроме тебя. Я серьезно между прочим...
Квит, але! :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 14.05.2010 12:00 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> берёшь в классическом варианте 2 таких формулы и запихиваешь в эффект, перемиксовываешь, делаешь даунсемплинг, нормализуешь.
вот тебе и будет тот самый хорус, точнее его частный случай забей в программу проверь если не веришь, я хернёй маиться не буду.

Что к чему? То на носорогов то на макак тему переводишь? Речь была о дабл-треке, о том что искусственные даблы используются во всем мире повсеместно, и то что хорус не что иное как тот же дабл-трек. Доказательство представлены. Определение и принцип работы то же. Только ты так и не понял к чему я про хорус тебе начал писать.
Так вот, ты писал что не пользуешься исскуственными даблами потому что
ими портится качество. Поскольку то что их используют во всем мире, тебя не остановило (только Квит делает качественные даблы, и вертел он всех звуко-инженеров мира), возникает вопрос:
Квит, как же так, зачем ты пользуешься хорусом, ведь это же портит качество ;-)

> Надо мной глумитесь, а сами всё равно как крысы
> хахаха)))))))) всё бывайте...

Дямс, я был о тебе лучшего мнения. И ,заметь, я тебя не оскорблял, не умеешь вести дискуссию, не берись. :bur2:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 15.05.2010 08:04 
Msk
Hands

:(
лишь бы поспорить с друг другом :11:

давайте лучше поделитесь знаниями по теме)
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 15.05.2010 09:59 
Ставропольский кр с Кочубеевское
Musima Multi Star Arch Custom

Уже по теме ответили. :)
Просто здесь есть некоторые, которые из кожи вон вылезут, но постараются открыть новую америку или изобрести новое колесо.

P.S. Квит, в своем пессимизме и заключается свое невежество в данном направлении деятельности. Ты вроде умный чувак, такими умными словами говоришь, умные формулы пишешь, новые теоремы придумываешь. Да вот только, как уже сказано ранее, все давно придумано. Лучше займись делом,
Судя, по твоим умным высказываниям, по описанным тобой же своих способностей СЛЫШАТЬ и АНАЛИЗИРОВАТЬ звук, ...:)

... Блин... Да были бы они у меня - сидел бы я в какой-нибудь мегастудии, был бы знаменитым композиторам, а не писал бы в Г:)вно селе фонограммы для муз школ и прочих г:)вно-звезд местного масштаба.


Все. Отписался. Удачи..
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 15.05.2010 11:23 
Исключительна
рокавые частоты

Quiet Snow , :agree:
но, если знаешь что-то, что следовало бы знать другим, просто напиши это, не нужно доказывать что-то, (по себе знаю) :secret:

кому надо - сами возьмут что нужно, а книгу перефразировать каждый может, даже сказав главную мысль, но не сказав то, что находилось между строчками :secret: :agree:
всем цой :hat: :192:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 15.05.2010 22:34 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

MADEVIL , и что находилось между строчками? :oooi:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 01:51 
Санкт-Петербург


Если кому то интересно мое мнение (без притензий на истину).
Искуственные даблы на основе задержек (в том числе и хорусы)вполне жизнеспособны и очень даже могут дать нужный эффект.
Но если бы у меня был бы выбор, и если вокалист адекватен и профессионален, я бы всегда предпочел истинный дабл, еще раз спетый.
Имхо, это всегда будет более натурально и более естественно.
Квита немножко хочется защитить :) Хоть меня и самого часто бесит его упрямство и нежелание познавать прописные истины. Но очень подкупает его стремление сохранить истинность эмоций в творчестве. Вектор правильный, надеюсь, со временем он сам почувствует потребность в изучении и анализе.
Короче, не ссорьтесь господа. :sm001:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 02:20 
г.Владимир


Weld , ты прав однозначно. :idea2:
С этим спорить сложно, но....

>нежелание познавать прописные истины.

И этим все сказано. Знаешь, когда у человека взрослого застарелый юношеский максимализм, то боюсь, что это уже диагноз.
А посему очень сомневаюсь в:

>со временем он сам почувствует потребность в изучении и анализе.

Ты же сам преподаватель. ;) По опыту могу сказать, что люди с таким восприятием так и остаются максималистами и как итог ничего особенного в жизни не добиваются. Вельд, он же упрямится элементарно из принципа, неужели ты полагаешь что то другое?
Жаль пацана... :4:

>Короче, не ссорьтесь господа

Да кто ж с ним ссорится то? :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 02:35 
Санкт-Петербург


>он же упрямится элементарно из принципа, неужели ты полагаешь что то другое?
Он просто не научился публично признавать свои ошибки. Но почему то мне кажется, что он внимательно анализирует то что ему пишут.
Может конечно ошибаюсь... сентиментален от природы :)
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 02:39 
г.Владимир


>сентиментален от природы

Да я тоже. Мне Квит нравится, стойкий засранец... :lool: В противном слуxаt даж и общатmся с ним бы не стал... Но блин бесит иной раз... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 02:45 
Санкт-Петербург


>Но блин бесит иной раз... :lol:
Бывает :) Но у него есть желание сделать что то свое, а не "как у всех". И мне это нравится.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 02:46 
Санкт-Петербург


>стойкий засранец...
Это точно :D
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 02:48 
Санкт-Петербург


Квит, ничё, что мы тебя тут прилюдно обсуждаем? ;)
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 03:01 
г.Владимир


>Но у него есть желание сделать что то свое, а не "как у всех".

А вот тут не соглашусь, точно такое желание и у всех. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 03:25 
Санкт-Петербург


>А вот тут не соглашусь, точно такое желание и у всех. ;)
Да, безусловно. Вопрос в том, на сколько каждый готов пойти на компромисы в этом плане. На самом деле действительно есть некая грань между своим мироощущением и приятием чужого опыта. Но Квит пока очень далеко от этой грани в сторону собственных эмоций, которые он пока врядли может воплотить без "опыта" накопленного поколениями художников не менее (а в большинстве случаев более ) талантливыми чем он (и чем я и чем большинство обитателей подобных форумов).
Я хочу сказать, что я придерживаюсь формулы - сначала досконально изучи, и только потом имеешь право сказать "мне это совершенно не нужно". Вот только мало кто так говорит действительно изучив :idea2:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 16.05.2010 03:54 
г.Владимир


>Я хочу сказать, что я придерживаюсь формулы - сначала досконально изучи, и только потом имеешь право сказать "мне это совершенно не нужно".

Совершенно в тряпочку. Вот и скажи это Квиту. А мы уже пробовали не раз... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 01:50 
Spb
Струнные щипковые.

Quiet Snow
\\
вокал - понятие растяжимое. Много дабл треков в вокале обычно не делают, длинную партию не сможете 2 раза даже относительно одинаково спеть. Это если где-нибудь в припеве только пару слов. Бывает добавляют третий трек и поют выше(высокий женский голос). Всё зависит от идеи и музыки в целом.
___________________________________________
ИМХО


С чего всё началось...
Однако я тех вокалистов, которые работают со мной, бывает заставляю и
одну партию петь часов ...
от 3 до 6...
Сначала пишу так называемый пилот( пробник, тест, разминка и т.д.)
Сохряняю.
А потом, когда уже записан тот вариант, который останется в миксе,
даю сравнить их.
Естественно в процессе записи следующей песни вокалист понимает, почему я его ТАК гоняю.

Конечно есть люди которые не могут спеть больше 1часа ни морально ни физически.
А есть люди которые понимают, что суть не в этом. То есть не в точности
исполнения. Но мы можем всегда обсудить, что важнее: точность нот и ритмики или эмоциональная окраска, которая может уходить в процессе написания дублей?

Так вот для упорных парней ( в основном) из примерно предпоследних
дублей делается дабл, трипл, квадро :) трек к основной линии.
Ну а для тех, кто не столь вынослив - есть хорус и т.д.
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 01:54 
г.Владимир


Приве Васо! Давненько. :hello:

>из примерно предпоследних дублей

Ну, эт тож раз на раз не приходится. Бывает что наоборот первые дубли самые удачные по характеру. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 01:56 
Spb
Струнные щипковые.

ну а как обрабытвать дабл .....

Если подумать, то:

Даблу не нужно Столько низа сколько Основе
Даблу не нужно Столько верха сколько Основе
ВОзможно даблу нужно более глубокое пространство
Вероятно даблу не нужно брать на конце слов согласные, стоит их обрезать..
и гласные может раньше фэйдить, чем кончается гласная в Основе?

И наверно много чего ещё, но...
УНИВЕРСАЛЬНЫХ рецептов ведь нет? Не так ли?
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 01:56 
Spb
Струнные щипковые.

Вай, Рома!!!
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 01:57 
Spb
Струнные щипковые.

Это от Чела зависит.
Тот кто джедай - обычно немного тратит Силы :)
Ну а юные Падаваны - падают к концу не то что смены даже....
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 02:00 
Spb
Струнные щипковые.

Юмор.
один неплохой чувак решил, что круто когда на записи вокала сделать
аж 5 даблов......
Сделал.

Собрали .
Послушал.
Выкинул нах.

Эмоциональная окраска 6ти чуваков была ...
Скажем более чем странная.....

В общем оставили кой где по паре даблов.
Местами бэки в инетервал.
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 02:07 
г.Владимир


>Собрали .
>Послушал.
>Выкинул нах.

Больше эксперимента - больше денех... ;)
Блин, я последнее время сам больше устаю чем исполнители, заведутся так что не выгонишь, ночевать готовы... Тогда беру в свои руки руководство и быстренько-быстренько отписываем, на одном дыхании так сказать. Потом немножко шаманства с монтажом и тюном... И нормально, никто еще не обижался. :)
И раздражают юные падаваны када репетицию в студии устраивают. Гоню их нафиг сразу отрабатывать на базе... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 02:17 
Spb
Струнные щипковые.

В декабре одна девушка позвонила, хотела заказать аранжировку для песни.
Предполагалось в некий фильм небольшого метражу...
Встретились, послушал дему домашнюю.
Отправил к знакомому преподу по вокалу на месяц.
Ибо без этого - не было смысла писать голос.
Месяц они занимались ЭТОЙ ОДНОЙ песней.

Через месяц что то уже получалось.
Записал за несколько часов. с чаями и т.д. приличный вариант...

Обидно правда за неё стало, когда узнал что в фильме вроде осталось
только моё гитарное соло...
Старалась девушка..

Но надо отдать ей должное, она продолжает занятия вокалом, и ещё гитару стала глубже осваивать....

Всё зависит от человека, как ты и сам знаешь.
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 02:18 
Spb
Струнные щипковые.

Кстати, Рома ...
Тюнишь чем?
Vaso.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 02:21 
г.Владимир


Интересно, я вот задумался вдруг о принципах обработки даблов... А ведь нифига не смогу сформулировать, как то оно всегда по наитию происходит, само собой вытекает в процессе работы... :)
Фиг его знает, никогда не задумывался, как тут можно что то предсказать в творческом процессе? Просто делаешь то, что само напрашивается, на автомате как то чтоле. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 02:24 
г.Владимир


>Тюнишь чем?

По разному, Васо. Если интонируют чисто, то хватает автотюна. Если не очень, то в Сонаре есть плагин не хуже мелодина, иногда в мелодин приходится влазить, когда совсем уж плохо дело... Вот и весь инструментарий, собсно, хватает за глаза. :)

>Всё зависит от человека, как ты и сам знаешь.

Совершенно в тряпочку! :idea2:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 23.05.2010 13:34 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Pitone

почитал. опять срач ни о чем.

предлагаю #####ся конструктивно:

берется сырой семпл, выкладывается обработанный. говориться как. все ценят. или не ценят. вот тогда за словами будет вес. :)
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 25.05.2010 23:12 
Гирой
Вдувальщик

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=123287
после отсидки вдарим флудом по гитарному :eternity:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 25.05.2010 23:22 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=123287

Название темы - жестяк :lol:
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 26.05.2010 00:25 
г.Владимир


>http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=123287

Я аж икать начал от такой жести... :lol:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 26.05.2010 02:05 
Питер
гитара, вокал

А что насчет гитарных даблов? Недавно пытался сэкономить время, все сделал и задержку и Pitch Shift-ом немного тон изменил у копии, один кер, не понравилось, прет эта искуственность и даже портит вещь. В итоге плюнул и записал живьем второй трек гитары, немного помучался, но зато все натурально стало. Просто интересно гитарные искусственные дабл треки тоже распространены?
Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.
Автор
Тема: Re: Как обрабатывать дабл дорожку?
Время: 26.05.2010 02:08 
г.Владимир


>Просто интересно гитарные искусственные дабл треки тоже распространены?

Почему же нет? :)
едрёныть эт вам не итить.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!