PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 4 5 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 00:39 



>жас не слушаю, просто как то слышал некую структурку их музяки

:dur_486:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 00:42 
Исключительна
рокавые частоты

ну вот :4: первпопавшийся
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 00:43 
Исключительна
рокавые частоты

это ж с этим не сравнить :4: где в основном ударка. а посередине мелодия главная
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 00:52 
г.Владимир


>ХоЗе , Да успокойся уже
>никто не хочет признавать себя немного неправым, понимаю

Да не, я просто напоминаю что в роке главное. Нет этого, нет и рока.
Не больше не меньше. Я ни с кем не спорю а просто констатирую факт.

>но в тяже, сколько раз ни скажи что рифф главный, ритм секция занимает такую же главную роль как и сольная партия

Ты не понял, рифф и есть главный ритм, ритм-секция только подчеркивает пульсацию или риффа, или главной темы.
Разберитесь сначала с музыклаьной формой и фактурой, а потом будем говорить.

Любой музыкальный жанр имеет определенные характерные для него закономерности. :4:

У тебя вовсе не рок; никакой - ни тяжелый ни легкий, нет риффа. :4:
А барабаны еще не рок.
У папуасов ваще одне барабасы, и типа это рок шоле? :lol:

Ну эт так, лирика... :)

Извиняюсь еси че...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:00 
г.Владимир


>Время: 18.05.2010 00:43

Ритм-пара - барабаны-бас - это основа и опора пульсации, не больше не меньше. Ошибка полагать что то еще, и возлагать на барабаны основную функцию в роке. ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:03 
г.Владимир


Интенсивность партии барабанов и их громкость еще не доминирование, доминирование всегда за главной темой (например, вокал) и риффом, которые и задают пульсацию и динамику... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:06 
Исключительна
рокавые частоты

>рифф и есть главный ритм, ритм-секция только подчеркивает пульсацию или риффа
ну слушай выше песню :4: ну ёмаё... рифф в данном случае как раз подчёркивает ритм секцию а не наоборот. Сыграешь ты эти ноты выше регистром - разницы не будет никакой. Тяжесть некоторая уберётся и всё.


> нет риффа.
я не понимаю значения... рифф это какая то часть гитары? рифф это повторяемый рисунок как структура?
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:06 
Исключительна
рокавые частоты

тут тоже получается нет риффа :4:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:16 
г.Владимир


>я не понимаю значения... рифф это какая то часть гитары?

Причем тут гитара? Не инструмент определяет рифф...

>рифф это повторяемый рисунок как структура?

Отчасти да...

>ну слушай выше песню ну ёмаё... рифф в данном случае как раз подчёркивает ритм секцию а не наоборот.

Нет, это ритм-пара подчеркивает рифф.

>Время: 18.05.2010 01:06
>тут тоже получается нет риффа

В запевах роль риффа выполняет вокальная тема. В бриджах - органный пункт паверкордов на гитарах в купе с вокалом... ;)
Однако я бы с большой натяжкой назвал бы это роком, это уже жанр на стыке разных стилей и жанров, Линкин Парк в этом смысле экспериментаторы, и конкретно именно это песня за рамками рока как такового.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:30 
г.Владимир


MADEVIL , ты пойми правильно, я ведь не отрицаю таких творений как у тебя, не ругаю и не спорю. Просто раз уж зашла речь за конкретный стиль, то надо ж понимать что и как.
Вот вы, ребятки, спорите, а ведь основ музыкальных форм не знаете, не знаете что такое фактура и т.д., как строится аранжировка в том или ином стиле, как выстраиваются балансы, в каких случаях можно барабасы выдвинуть вперед, в каких низзя, и почему если как вам кажется барабаны доминируют, то в действительности это вовсе не так... ну и дальше по списку... :)
В малых составах вообще то нет доминирующих инструментов, они каждый выполняют равноценную для команды по значимости функцию, но каждый выполняет ту функцию, которая свойственна этому инструменту. И если функция барабанов основа пульсации, то так оно и есть, но это никоим образом не определяет стиль музыки. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:33 
Исключительна
рокавые частоты

>>В запевах роль риффа выполняет вокальная тема. В бриджах - органный пункт паверкордов на гитарах в купе с вокалом...
>>рифф это повторяемый рисунок как структура?
>Отчасти да..
>Причем тут гитара? Не инструмент определяет рифф
ты противоречишь сам себе в таком случае, либо не слышишь у меня риффа :pardon:
у тебя в твоих контекстах ОЧЕНЬ размытое понятие риффа :4:

а то что гитары нет пока - немного включи воображения, добавь школотных 4 пОвер оккорда в припеве ;-)





>и конкретно именно это песня за рамками рока как такового.
рок это тсой
рок это papa roach
рок это ac dc ;-)

ты сам рамки создаёшь ;-) это рок :idea2: альтернативный :deal:
гитары в композиции пока, но это поправится скоро думаю, выкладывалась не с целью определения роцка в композиции

вобщем не буду больше устраивать дискуссий. Просто сам иногда сравнивай мелодичные песни и ритмичные песни.. и втыкай чо у них в основах..
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:35 
г.Владимир


Что касаемо ритм-секции.

Уникальность рок-групп и малых джазовых составов в том, что все инструменты этих команд сами по себе уже образуют ритм-секцию, такой состав является стандартной ритм-секцией в любом эстрадном или джазовом оркестре, в полном составе рок-группы. ;)
О какой ритм-секции ты говоришь касаемо рок-групп? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:35 
Исключительна
рокавые частоты

>как строится аранжировка в том или ином стиле
:-)



font-size:12px"> MADEVIL - 14 (2м)

Обсудить
Realmusic.ru




я плохо разбираюсь в сведении только ;-)
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:39 
г.Владимир


MADEVIL , я знаю творчество Линкин Парк, и знаю какие стилистики характерны для них. Поверь, не только альтернатива... Вообще то они одни из ярчайших представителей эклектической роковой субкультуры.
Но и у них в основе тот же рифф. Рифф это основа рока и джаза по определению, потому они и родственны, на западе джазовые фесты проводят где играют и джазисты, и блюзмены и рокеры, ибо по форме, фактуре и идеологически они родственны. :)

Ладно, давай завязывать. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:40 
Исключительна
рокавые частоты

>Уникальность рок-групп и малых джазовых составов в том, что все инструменты этих команд сами по себе уже образуют ритм-секцию, такой состав является стандартной ритм-секцией в любом эстрадном или джазовом оркестре, в полном составе рок-группы.

я тебе просто пример привёл 2 групп, в основе одной драмцы, в другой вся группа, а ты мне 2 уже за истину выдвигаешь :4:
нене.. усё я свалил :192:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:42 
Раменское
Комп

>ритм-секция только подчеркивает пульсацию или риффа, или главной темы.

Согласен, на то она и РИТМ-секция...

>Ритм-пара - барабаны-бас

Пульсация не самый важный элемент в каждом подстиле. Про джаз ниче говорить не буду ибо не на мой извращённый вкус. А вот тот же линкин парк по сути идеальный поп-рок если не учитывать читку. Ударки тут явно не главные, главное скорее голос и сам звук ритма загоняющий в нужное русло всю мелодическую линию. Благо от такой музыки я ушёл оч. давно.
MADEVIL , кстати говоря приводишь примеры метал групп ориентированных именно на широкую аудиторию, насколько мне известно довольно большая часть тяжёлой музыки ориентирована на узкие круги. Т.е. сильный коммерческий аспект про который я говорил, ясен перец что вокал и ритм секция(чаще из-за звука) будут лидирующими в таком варианте.
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:44 
Исключительна
рокавые частоты

>Рифф это основа рока и джаза по определению
>>>В запевах роль риффа выполняет вокальная тема



теперь ты улавливаешь что сам говоришь?

завяъали :agree:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:45 
г.Владимир


>я плохо разбираюсь в сведении только

Это твое? Уже лучше по балансам, и барабаны сидят там где им и положено сидеть. Аранжировки касаться не буду, ибо не очень понимаю в карданах и прочей "ереси"... :lol:
Однако этот трек неплох на первый взгляд! :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:45 
TheCity
TheMusic

если отвлечься на секунду от теории и опереться на свой слушательский опыт, то в тяжёлой музыке ударным и гитарам лучше отводить примерно одинаковое место

1. есть записи, где больше ударных, а гитары играют, скажем так второстепенную роль и все рифы построены на одних квинтах
1. есть записи, где ударные наоборот задвигаются назад настолько, что их почти не слышно, как будто кликает метроном с тарелочками и всё, а гитары пилят практически не прекращающееся соло

если 1-й случай ещё можно как-то понять, то второй я лично не понимаю никак вообще
и в целом лучше не выпячивать какой-то один инструмент
это не потому что по правилу "всё должно быть слышно", а потому что музыка гипер-энергичная, каждый инструмент как бы "выдает" максимум агрессивного звука и соответственно эмоций
и поэтому если какой-то один инструмент выдаёт меньше "положенного", это сразу же и сильно портит впечатление об общей картины, напряжение не выдерживается

так что лучше распределить важность мест в миксе для барабан и гитар поровну
если есть пэды, то их тоже не стоит задвигать назад, пусть лучше поделят одно место на троих с гитарами и барабанами
просто, если пэды есть, или даже какая-то мелодическая партия, возникает вопрос - а зачем в группе клавишник, если его еле слышно?
ну и бас - да простят меня басисты, но в такой музыке он играет самую последнюю роль, хотя без него никуда, и поэтому его как правило, почти не слышно

все это моё личное мнение, как фаната тяжеляка, навязывать не хочу
всё что написал - на основе нескольких лет внимательного слушания и кое-какой игры )

MADEVIL , я честно говоря так и не пнял, будешь ты сюда гитару добавлять или нет
но в любом случае, мое мнение - композа только выиграет от злых перегруженных квинтов )
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:46 
Исключительна
рокавые частоты

Quiet Snow , не, вот на предрассудки не переходим. Музыка есть музыка.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:49 
г.Владимир


>Время: 18.05.2010 01:44

:super:

RnB рулит... :lool:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:50 
Исключительна
рокавые частоты

>MADEVIL , я честно говоря так и не пнял, будешь ты сюда гитару добавлять или нет
>но в любом случае, мое мнение - композа только выиграет от злых перегруженных квинтов )
ну думаю скорее всего... я вначале на быструю руку попсовый 8битный альбомчек хотел набросать для лёгкого слушания чтоб 1 выступать под фанеру, потом на альтернативу чот потянуло. Да и 8 битного митолу не на каждом углу вроде как :sm27:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:51 
г.Владимир


Leado , ты все верно написал, никаких противоречий с теорией. :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:52 
Исключительна
рокавые частоты

>>Время: 18.05.2010 01:44
>
>RnB рулит...
я выложил к тому, что там тоже, по твому определению, рифф есь :yak: :lol:

нужно сначала, думаю, несколько разобраться с этим понятием
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 01:54 
г.Владимир


>нужно сначала, думаю, несколько разобраться с этим понятием

Тут не разбиратцо надо а прочувствовать. Если чувства риффа нет, то нет смысла и разбираться. Теория без понимания через ощущения ничего не значит... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:00 
TheCity
TheMusic

MADEVIL ,
ну ты навертел во второй весчи ))
гитарам мяса надо есть )
барабаны походу дела клипуют, ревера опять же многовато

тут кстати буквально на днях и вроде как в этой же теме уважаемые старожилы форума напостили туеву хучу линков на совсем не сложный и весьма познавательный материал
и вот почитал например :gent:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:00 
Исключительна
рокавые частоты

ну ты же чувствуешь что у пуссикэт доллс есть рифф? правильно? в качестве вокала :idea2:
значе это рок! и им можна с джазовиками о саксофоны тереться :lool:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:03 
Исключительна
рокавые частоты

>старожилы форума напостили туеву хучу линков на совсем не сложный и весьма познавательный материал
про моё понимание теории о кодах? :ulyb:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:06 
г.Владимир


MADEVIL , вокал как правило уже рифф сам по себе. Однако стилистика РнБ отличается от рока по фактуре, там мелодика а не рифф превалирует... разные корни стилей, хоть и оба от негров...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:08 
г.Владимир


MADEVIL , не вопрос, я не собираюсь тебя переубеждать, оставайся при своем, твое право. :) :super: :dance1:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:08 
Исключительна
рокавые частоты

блин опять уезжаешь :ulyb: ладно забей.
я хорошо понимаю что ты хочешь мне сказать :yak:
ты только обобщаешь, и сразу же делаешь рамки на "рок не рок" - это оксюморон. Закрыли :agree:
я спатЪ :sleep:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:09 
г.Владимир


:sleep:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:11 
г.Владимир


>блин опять уезжаешь ладно забей.

Да не, просто надоело сратцо, ну ево нафиг - чем дальше в лес тем больше дров.
Таким вещам лучше обучатся в реале а не интерактивно, словами всего не опишешь. :)

Спокночь!
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:18 
Раменское
Комп

>Quiet Snow , не, вот на предрассудки не переходим. Музыка есть музыка.

Не в предрассудках дело, если говорить об направлении в общем, нужно представлять границы этого направления, а ты приводишь примеры из одной области или вообще лежащие за областью. Попс каким каком сюда припаялся? Рок также совершенно другая тема, хотя направление произросло несомненно от него. Мы уж либо то, либо это обсуждаем - сразу бы определиться без перескоков.

>и в целом лучше не выпячивать какой-то один инструмент
это не потому что по правилу "всё должно быть слышно"

>каждый инструмент как бы "выдает" максимум агрессивного звука и соответственно эмоций
Есть музыка которая без агрессии выдаёт в 1000 раз больше эмоций, лично ничего эмоционального в каком-нть техникал дезе не вижу, кроме умопомрачительного долбилова с умопомрачительной скоростью и с полнейшим отсутствием мелодии. Причём такая музыка не только не кажется мне тяжёлой как это ни странно, но и вызывает такое же отвращение если бы просто врубить белый шум с ударными и вокалом, т.е. слушаешь фактически полный бред.

>поэтому если какой-то один инструмент выдаёт меньше "положенного", это сразу же и сильно портит впечатление об общей картины, напряжение не выдерживается
Иногда этого даже не заметно, когда внимание акцентировано на чём то другом, это обычная интуитивность, т.е. я допускаю такой вариант.

>Да и 8 битного митолу не на каждом углу вроде как
Да это ты нормально замесил спорить не буду, грамотно так сказать :idea2:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:28 
г.Владимир


>лично ничего эмоционального в каком-нть техникал дезе не вижу, кроме умопомрачительного долбилова с умопомрачительной скоростью и с полнейшим отсутствием мелодии. Причём такая музыка не только не кажется мне тяжёлой как это ни странно, но и вызывает такое же отвращение если бы просто врубить белый шум с ударными и вокалом, т.е. слушаешь фактически полный бред.

:agree:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:30 
Раменское
Комп

>там мелодика а не рифф превалирует...

Такс, зашёл диалог про мелодику в попсе, отлично сейчас спецом подищу альтернативу.
http://www.youtube.com/watch?v=MLf96LGGi5Y

Посчитайте кол-во мелодичных паттернов(кусков любой длины) в любой попсе и в аналогичных стилях, учтите гитарные и клавишные соло партии.)))))
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:30 
TheCity
TheMusic

авангардный джаз не создаётся с целью получить популярность у широких масс
:)
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:35 
г.Владимир


Quiet Snow , ну евонафиг, не хочу больше... :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:37 
Раменское
Комп

http://www.youtube.com/watch?v=fA2znmyD6LI

А энто ваще мелодик блек, игра на кардане присутствует, ударник и соло гитарист - профи...

P.s: И ваще я классику люблю и неипёт, а это всё глупые пережитки нашей расы... :walkman:
Я злой и страшный толстый птиц, всклевал десятка три лисиц :pingva:
Автор
Тема: Re: ну тада и мой опус чтоль поругайте
Время: 18.05.2010 02:40 
TheCity
TheMusic

:dur_486:
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!