PDA RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Программы для музыкантов (софт)

Задать новую тему

СПИСОК РАЗДЕЛОВ

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья

Все страницы:

1 2 3 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 09.12.2010 04:41 
moscow
bass,keyboards

Нету на сайте производителя дров под Мак. Если кто то сильно знающий, ткните пальцем, пожалуйста.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 21.12.2010 15:37 

Ibanez USA Custom

для мелочевки Reaper....для сурьезных дел Pro Tools, ида он ПТ ярче и четче звучит сам по себе )))) (возможно это связано с необходимостью наличия дигидизайна)
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 21.12.2010 16:26 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>для сурьезных дел Pro Tools, ида он ПТ ярче и четче звучит сам по себе )

:oooi:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 21.12.2010 19:35 
Moscow
ESP Horizon

я тут аблетон попробовал, очень удобная прога, с куба легко переходится :idea2:
автоматизацию удобно рисовать :)
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 21.12.2010 21:42 



>для сурьезных дел Pro Tools, ида он ПТ ярче и четче звучит сам по себе )
:oooi:
hrg , как я вас понимаю...
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 22.12.2010 13:11 

Ibanez USA Custom

Блин ну щутка юмора такая, сурьезные шопесец (я как бэ тонко намекаю на хорошесть дигидизайновских интерфейсов) :)
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 17:02 
Москва


Ну, приплыли. Давайте не будем сравнивать огрызки с серьёзным софтом, невзирая на интерфейсы. Иначе, получится так - за бутылку я вам всё сделаю на рипере, за две - на студиооне. За три, в зависимости от закуски, кубэйз или сонар, а за три банки и некоторые сексуальные услуги - лоджик или протулс. Тем более, что мало кто ощущает разницу в звуке, максимум - в удобстве/привычности работы. Кстати, сравнивал все вышеупомянутые проги насчёт противофазного суммирования идентичного аудиоматериала - 0 небыло нигде, да это и понятно тому, кто в теме.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 17:39 
г.Владимир


опять....... :oooi:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 18:00 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Кстати, сравнивал все вышеупомянутые проги насчёт противофазного суммирования идентичного аудиоматериала - 0 небыло нигде, да это и понятно тому, кто в теме.

Где результаты тестирования? Почему у меня тогда везде 0 ??? :oooi:
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 19:19 
Петербург
Микшер

>Где результаты тестирования? Почему у меня тогда везде 0 ???
Наверное, потому что тесты некорректные делаете... Программа начинает проявлять свои индивидуальные особенности, когда фейдеры и регуляторы панорамы сдвигаются в положения, отличные от нуля, а также, когда навешиваются плагины.
На рутрекере в ветке про протулз 9 некоторые товарищи довольно точно описывают особенности звучания программ, и я с ними соглашусь: Кубейс - железный призвук, Лоджик - подпровалена середина и приподняты верха и низы с некоторой слащавостью звучания, Digital Performer - легкое акцентирование средних частот, протулз - нейтральный :drazn:
Другое дело, что опытный профи сделает в кубейсе намного лучший микс, чем бездарь в протулзе или даже в аналоге :)
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 19:45 
г.Владимир


Serge33 , истину глаголешь. :fan:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 22:23 



>я как бэ тонко намекаю на хорошесть дигидизайновских интерфейсов
Вы пропустили кавычки вокруг слова хорошесть.
Без модов это весьма убого по звуку.

>Наверное, потому что тесты некорректные делаете...
Это как раз те, у кого не получается обнуление делают некорректные тесты. Именно потому что не знают как именно работать с конкретными хостами.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 23.12.2010 23:48 
Петербург
Микшер

>Это как раз те, у кого не получается обнуление делают некорректные тесты.
Для звукорежиссера единственный верный тест - это тестовое прослушивание. А какие-то нолики, единички, противофазное обнуление - отмазки для глухих :)
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 00:12 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Программа начинает проявлять свои индивидуальные особенности, когда фейдеры и регуляторы панорамы сдвигаются в положения, отличные от нуля, а также, когда навешиваются плагины.

Фейдеры сдвигал - один фиг. По поводу плагинов, то тут дело скорее в том что почти каждый имеет индивидуальные особенности с ресэмплингами и прочей бородой. Некоторые производители даже рекомендуют использовать свои плагин например в режиме 48 кГ.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 09:51 
Москва


Мне то на самом деле всё равно, я работал и буду работать в Samplitude, но вот понадобилось продвинутое миди, я и озадачился. Результатов тестирования нет, удалил за ненадобностью. Протулс и Лоджик суммировал у приятеля, у меня Мака нет. А делалось всё так:
- в чистый проект загружалось 8 нулевых (начинающихся с 0 по таймлайну) стерео wav'ов 48000/32 bit float.
- все фейдеры по 0, никаких эффектов, навесок и т.д.
- суммирование и сохранение в стереофайл.
- затем два файла от разных прог загружаются в какой нибудь сторонний редактор, например Audition, один трек переворачиваем в противофазу, суммируем, смотрим результат. Затем переворачиваем другой трек (первый - неперевёрнутый), суммируем, смотрим результат. И так по большому кругу, пока не надоест.
Не вижу, что при таком методе можно испортить руками и уж совсем непонятна фраза
>Это как раз те, у кого не получается обнуление делают некорректные тесты. Именно потому что не знают как именно работать с конкретными хостами.
Что значит - не получается обнуление? Получается то, что получается. Или критерий высшего мастерства - накрутить руками ноль и потом говорить, что другие не знают, как именно работать?
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 14:11 

гитара

если в сигнал вмешается потусторонний алгоритм типа дизеринга или чтото подобное, то ноль никакими руками не накрутишь. Фейдеры по нулям - должен быть ноль. Если нет нуля, значит какой-то из хостов вмешивается в простейшую математику и 2+2 у него равно пяти.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 14:51 



господа, а может устроим слепой тест? ну вот чтобы раз и навсегда эту тему закрыть.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 15:44 
г.Владимир


Для такого теста надо оборудование на десятки килобаксов.
На чем тестить собираетесь? :)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 15:54 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

0oo00o , у меня 0 - если у вас нет - значит какой-то из DAW был не настроен соответствующим образом.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 16:19 
г.Владимир


Ну в принципе теоретически такое возможно из-за отличающего алгоритма дизеринга в разных хостах, фигйо знает как там всё заточено в математике.
Но лохонутся с дизерингом надо уж быть ваще лохом в звуке...
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 18:51 



> Ну в принципе теоретически такое возможно из-за отличающего алгоритма дизеринга в разных хостах, фигйо знает как там всё заточено в математике.

была статья на ixbt.ru, там говорилось что так оно как раз и есть. разница только в остаточном шуме дизеринга.

> Для такого теста надо оборудование на десятки килобаксов.

зачем? берем некий абстрактный мультитрек и рендерим в разных хостах. если принципиально трогать ручки-можно поднять громкость на определенное значение. и потом даем вызвавшемуся эксперту, пускай скажет что откуда :D
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 19:59 
г.Владимир


> Для такого теста надо оборудование на десятки килобаксов.
>зачем? берем некий абстрактный мультитрек и рендерим в разных хостах. если принципиально трогать ручки-можно поднять громкость на определенное значение. и потом даем вызвавшемуся эксперту, пускай скажет что откуда

Ну попробуй сам, потом расскажешь.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 21:14 
Москва


Господа, вы опять малость не про то
1 - какой дизеринг, если в условиях эксперимента от начала и до конца прописано - 48000/32 bit float.
2 - все высказавшиеся правы, но правее ХоЗе с этим:
>Для такого теста надо оборудование на десятки килобаксов.
To YurikRecords
Уверяю Вас, всё было настроено соответствующим образом.
Если коротко, суть вот в чём. Алгоритм суммирования, хоть 2 и 2 должно быть 4, у всех прог разный. Чтобы оптимизировать потребление памяти, нагрузку на процессор и ещё много чего писать, программы используют разный алгоритм аппроксимирования, то есть по предсказанию исходного результата, исключение из цепочки кажущихся лишними массивами арифметических вычислений (особенно на больших частотах семплирования).
По собственной практике, на 6 минутном материале у меня получалась разница от 8 до 100 отсчётов. то есть практически мизер, но абсолютного нуля не было никогда.
На музыкальном качестве материала это никак не отражается, так что пох. Это как выбор женщины, но лично мне кажется, что у Samplitude кровать теплее (речь только о записи живых инструментов).
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 22:02 
г.Владимир


>На музыкальном качестве материала это никак не отражается, так что пох.

Ну и какой смысл в дискусси? ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 22:21 
Казань


Смысл в том, что у Samplitude кровать теплее)
***
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 22:25 



> - какой дизеринг, если в условиях эксперимента от начала и до конца прописано - 48000/32 bit float.
Вот и первая ошибка: считать, что никакого дитеринга там нет.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 22:45 
г.Владимир


Хе, а вот вдруг возник вопрос:

Настолько стабильна математика в зависимости от нестабильности железа. Например: нестабильная сеть, контакты-разъемы, трение в подшипниках дающие изменение индуктивности, ну и т.д....

Никто не делал выборку миксдаунов, ну штук 20-30 там, не сравнивал?

По логике все эти фишки должны влиять на работу математики хоста как мне кажется.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 24.12.2010 22:59 



Ну, если пускаться во все тяжкие, то на звук влияет всё: оригинал или копия файла, виброзащита компа и, в частности, жёсткого диска, питание, память и режимы её работы, тепловой режим всех компонентов компьютера, шина, по которой передаются звуковые данные, фазы луны, моментальные и суточные изменения атмосферного давления, магнитного поля Земли, космическое излучение и т.д.
Так что давайте говорить о влиянии ПО на звук только ПОСЛЕ того, как выясним и устраним влияние от всего вышеописанного.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 04:45 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> какой дизеринг, если в условиях эксперимента от начала и до конца прописано - 48000/32 bit float.

Начнём с того что 32 bit float плавающий режим. Уже о равномерных результатах речи быть не может!
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 08:28 
Москва


Ну, dithering это применение особой формы шума, для того, чтобы рандомизировать ошибки квантизации. Алгоритм применяется в АЦ преобразованиях и, особенно, при понижении разрядности материала. В нашем случае его нет.
А дискуссии никакой и нет. Я просто высказал личное мнение, что у меня абсолютного нуля никогда не получалось, следовательно разница в звучании различных программ, теоретически, имеет право на существование. Но она настолько незначительна (если вообще различима на слух, в чём я сильно сомневаюсь), что лично я отношусь к этому явлению так же, как к проводам с изолятором из рисовой бумаги.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 08:38 

гитара

0oo00o , не для рандомизации, а для маскировки и не ошибок, а погрешностей. Ошибка это косяк подлежащий исправлению, погрешность это неизбежность.
>В нашем случае его нет.
уверен? в кубе насколько я помню по умолчанию включен был гдето в мастерсекции или при экспорте.. Не помню уже где.
Программная поддержка MUSICFORUMS.RU
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 10:39 



>Для такого теста надо оборудование на десятки килобаксов.

вот этого не понял. зачем?
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 12:19 
Москва
Engl, Ovation, Spector, Musicman, Tubetone, Genelec

>>Для такого теста надо оборудование на десятки килобаксов.
>
>вот этого не понял. зачем?

иначе поцоны с Миролабом не поверят :idea2:
Только взял боец гитару, сразу видно - гармонист!
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 13:08 



да у меня что-то есть сомнения, что у нас тут хоть у кого-нибудь мониторинг позволяет услышать разницу между дешевой м-аудио и эподжи какой-нибудь, не говоря уже про daw (если она там действительно есть). так что маркетинг работает, что уж там :idea2:
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 14:15 
г.Владимир


>да у меня что-то есть сомнения, что у нас тут хоть у кого-нибудь мониторинг позволяет услышать разницу между дешевой м-аудио и эподжи какой-нибудь, не говоря уже про daw (если она там действительно есть). так что маркетинг работает, что уж там


Не зарекайся... ;)
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 14:30 



я сделал предположение. если у тебя стоят адамы в подготовленном помещении-это явно не про тебя :4:
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 17:34 
г.Владимир


Ну это тож не тебе решать. :4:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Stainberg Vs. Logic Studio (или Pro)
Время: 25.12.2010 21:35 

Allen & Heath, Mackie, Fender, Sennheiser, AKG, Tascam, TC, DBX

> Ну, dithering это применение особой формы шума, для того, чтобы рандомизировать ошибки квантизации. Алгоритм применяется в АЦ преобразованиях и, особенно, при понижении разрядности материала. В нашем случае его нет.

Зато в вашем случае есть неопределённость в битрейте что делает ваше тестирование бесполезным.
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!